Hilfe! Permanentes Sound Problem!

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RitualNoise
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Sep 2013, 11:06
Hallo an alle im Forum!

Ich weiß nicht, ob dies die zutreffendste Sparte ist......., aber ich denke es passt am ehesten. Nachdem ich ungefähr drei Wochen viel im Forum gelesen habe, aber immer "noch um die Lampe fliege", schildere ich mal mein Problem:

Habe die letzten Jahre mit einem Yamaha 473 und einem Teufel Concept M Musik gehört (eher Surround) und Filme gesehen und war ganz
zufrieden. Nachdem ich mir vor gut sechs Wochen einen Philips 9700 als Player zugelegt habe (ps 3 hatte nach Jahren ihr Leben ausgehaucht), war
der Wunsch da, meine umfangreiche CD Sammlung (überwiegend ebm, Alternative, aber auch Rock, Pop, Classic) analog Stereo zu genießen. Das war mit dem Concept M raumfüllend (Beschallungsbereich Ca. 35 m2 mit zusätzlich offenem Treppenhaus und Küche) nicht möglich. Da ich mit Teufel gute Erfahrung gemacht hatte, habe ich mir dort zunächst das ultima 40 Set bestellt und aufgebaut. Front und Center mit Oehlbach 2,5 mm glasklar verbunden.

Erste Enttäuschung: Unpräziser Bass, scheppernde Höhen, Blechklang. Nach dem Einmessen noch schlechter. Ich dachte: Gott sind diese Ultima 40 mk2 schlecht und habe das Set zurück geschickt, um mir nach längerer Recherche die Canton Chrono 509 zu bestellen. Zunächst war ich von dem Klang
total begeistert, aber auf einmal, nach ein paar Tests......

Zweite Enttäuschung: Nicht ganz so schlimm wie bei den Teufel, aber auch Blechklang, Bass weg. Zusätzlich hatte ich noch die Canton Gle 490 bestellt. Das gleiche Problem. Nun dachte ich, dass es am Receiver liegt...... Vielleicht hat ja der 473 zu wenig Power.... Habe mir daher den Denon x 3000 kommen lassen.

Dritte Enttäuschung: gleiches Problem. Nach Einmessen noch schlechter. Habe mir dann die Chrono 501.2 als rears und den Yamaha A1020 bestellt.
Das Problem blieb bestehen, obwohl es der Yamaha deutlich besser gemeistert hat ( immer noch an den Chrono 509). Nach einem Werksreset und per Hand einstellen, gab es eine leichte Verbesserung. Stunde um Stunde habe ich herumprobiert. Habe die vorderen Kabel nochmal gegen andere Dietz 2.5 mm ausgetauscht. keine Verbesserung: dünner Bass, ausbrechende, scheppernde Höhen. Etwas Blechklang. Stereo und auch Surround. Und dann:

Habe ich die Kabel der Rears (waren noch alte 0,75 mm von Teufel) gegen die 2,5 mm ausgetauscht. Nur das. Keine anderen Änderungen. Und auf einmal: Satter Klang, Präzise Höhen, Gänsehaut, Glück. Habe mit der Frau Gemahlin Cd's und Musik über iPod Probe gehört, Filme gesehen: Stereo und / oder Surround alles brillant.
Aber, man kann es sich denken:

Vierte Enttäuschung: Ich hatte mir, bevor ich das Glückserlebenis hatte, auf Grund des angekündigten wärmeren Klangbildes, in meiner Verzweiflung noch mal den Pioneer 923 kommen lassen. Ich habe ihn dann ausgetestet. Nach dem Einmesssen wieder der schlechte Klang, die Bedienung hat mir nicht zugesagt. Vorsichtig wieder ordentlich eingepackt, den Yamaha 1020 wieder angeschlossen. Und was soll ich sagen: Nun auch beim Yamaha wieder schwächerer Bass und kratzige Höhen, nicht mehr so schlimm wie vor dem Auswechseln der Rearkabel, aber deutlich schlechter als an dem Tag zuvor. Bi-Amping brachte übrigens auch keine Verbesserung.....

Ich bin mit meinem Latein am Ende und habe keine Ahnung, wo sich das störende Element versteckt. Habe nun drei Boxenpaare und vier Receiver getestet. Das Problem variiert, aber bleibt im Grunde gleich. Das Auswechseln der Rear-kabel hat kurz Brillanz gebracht, war aber am nächsten Tag wieder dahin, wenn gleich auch nicht so schlecht wie zuvor. Kann das sein, dass die Rear Kabel dafür verantwortlich waren, wenn der Stereo Sound schlecht ist? Zumal ich teilweise auch nur die Frontboxen angeschlossen hatte? Sind 2,5 mm doch zu dünn. Sind die Oehlbach glasklar zu schlecht? Oder ist das Quatsch? Stören eventuell Netzwerkkabel, Steckdosen, HDMI Kabel oder ähnliches? Liegt es vielleicht am alten Teufel Sub, der aber auch nicht immer angeschlossen war. Warum war alles vorübergehend so wie es sein soll?

Hatte jemand hier schon mal ein ähnliches Problem? Hat jemand eine gute Idee woran es liegen könnte? Bin für jede Idee dankbar! Bin, wie man meiner Schilderung entnehmen kann, noch Laie.

Vielen Dank und viele Grüße

Olli


[Beitrag von RitualNoise am 25. Sep 2013, 11:09 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2013, 11:44
An den Kabeln liegt´s mit Sicherheit nicht.

Eventuell an Deinem Raum und der Aufstellung der LS.
Mach mal ein paar Fotos vom Raum und gib an wie groß der ist.
Kannst Du dir von einem Kumpel LS ausleihen, die sich bei ihm gut anhören und in Deinem Raum testen?

Schönen Gruß
Georg
nuke2015
Stammgast
#3 erstellt: 25. Sep 2013, 11:50
sorry aber ich kann nicht verstehen wie man sich soviele Sachen bestellt und mit Sicherheit wieder zurückschickt ohne sich einmal richtig beraten zu lassen...
Highente
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2013, 14:30
90% des Klanges machen Raumakustik, Aufstellung des Lautsprecher und die Wahl des Hörplatzes aus. Da du immer die gleichen Probleme hast, solltest du hier anfangen den Übeltäter zu suchen.

Ein Bild der jetzigen Aufstellung wäre hilfreich.
RitualNoise
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Sep 2013, 21:27
Erst einmal vielen Dank für die Antworten! Ich hatte es noch nicht geschrieben, aber gegen einen geringen Aufpreis, habe ich
heute nachmittag die günstigen Chrono 509 gegen 509.2 wechseln können und es bietet sich ein deutlich verbessertes Klangbild! Es ist nun so wie ich es mir erhofft hatte. Richtig klasse.

Ursächlich könnte durchaus sein, dass das Bassrohr bei den .2 nicht nach hinten, sondern nach unten weggeht und dies sich dadurch bei meinen
akustischen Verhältnissen positiv auswirkt. Könnte auch sein, dass sie mit den Absorbern und dem Sockel einen besseren Stand auf meinem
Parkett haben. Eventuell waren die 509'er auch leicht angeschlagen (bei der Lieferung war die Innenverpackung eines LS zerbröselt und der LS nahezu lose im Karton).
Möglicherweise kamen auch zwei, drei Probleme zusammen. Schlechte Akustik durch Parkett und oder Schrankelemente in der
Nähe, dazu ungünstige Bassstruktur der 509'er, vielleicht hatten sich die schlechten Rear-Kabel auch tatsächlich negativ auf das Gesamtsystem ausgewirkt.

Sicher ist für mich, dass die Einmeßsysteme von Denon, Pioneer und Yamaha mit meinen Gegebenheiten (nicht übermäßig möblierter Wohn- / Essbereich ca. 55 m2, davon 35 m2 beschallt plus offenem Flur / Treppenbereich) und oder mit dem Einmessen des Sub nicht klar kamen und einen
grottigen Sound produzierten.

Naja. Soweit sind die Chrono 509.2, 505, 501.2 mit dem yamaha rx- a1020 ein harmonisches Team mit tollem Klang bei Musik und Film. Der alte Teufel Sub fällt erstmal nicht negativ auf. Jetzt hoffe ich mal, dass morgen nicht wieder alles anders ist.......

Werde dann demnächst vielleicht nochmal 4mm Kabel, Bi-Amping und Reduzierung von 8 auf 6 Ohm testen. Und vielleicht schaue ich noch mal wie groß der Unterschied zwischen meinem älteren rx 473 und dem rx a1020 ist.........

Ganz schön streßig alles in allem. Vor allem mit Arbeit und Familie ..... Zumal das akustische Gedächtnis wirklich schwach ist (zumindest meins) und ich mich nach einer Stunde konzentriertem Hören sogar bei der Toilettenspülung frage, ob das jetzt nun nicht zu blechern war....

Nuke2015 hat natürlich nicht ganz Unrecht. Allerdings sind die beiden Elektromärkte in meinem Wohnort in Sachen HiFi nicht gerade gut bestückt und kompetent. Ich hätte natürlich ein bißchen weiter fahren können, allerdings hat die ganze Geschichte nach dem Teufel Debakel eine gewisse Eigendynamik bekommen..... Gelesen hatte ich natürlich vorher eine ganze Menge an Rezensionen, Tests und Forumsbeiträgen...... Naja.

Noch einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!!!!


[Beitrag von RitualNoise am 25. Sep 2013, 21:29 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2013, 23:00
Servus


vielleicht hatten sich die schlechten Rear-Kabel auch tatsächlich negativ auf das Gesamtsystem ausgewirkt.

Mit Sicherheit NICHT.


Werde dann demnächst vielleicht nochmal 4mm Kabel, Bi-Amping

Kannst Dir getrost sparen.


Zumal das akustische Gedächtnis wirklich schwach ist (zumindest meins)

Ganz richtig. Meins übrigens auch. Eigentlich fast ALLE.

Morgen werden sich die neuen LS auch wieder blechern anhören.
Ich hoffe für Dich, dass Du nun glücklich wirst.
Ich glaube aber immer noch, Dein Problem liegt am Raum.
Also bitte mal Fotos machen.

Schönen Gruß
Georg
RitualNoise
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Sep 2013, 10:17
Hallo an Alle!

Ein kleiner Nachtrag: Das Problem mit den ausbrechenden, zerfasernden Höhen hatte sich mit den 509.2 (oder durch
die angebrachten Gummi-Absorber) tatsächlich weitestgehend erledigt. Bi-Amp brachte übrigens schon einen kleinen
Bass-Schub und etwas satteren Klang. Behalten werde ich die 509.2 jedoch nicht. Warum?

Bei manchen Musikstücken (z. B. Heather Nova) lassen sich die Boxen auch sehr gut hören, allerdings haben sie so ihre
Probleme bei Rock / Indie Musik (z.B. Imagine Dragons, Muse). Darüber hinaus sind sie nach einer Stunde hören einfach zu
aufdringlich. Richtig fies wird es bei höheren Pegeln.

Nuke2015 hat im Nachhinein zu 100 Prozent Recht gehabt. Ich bin die ganze Sache zu übereilt angegangen und hätte auf jeden
Fall Probe hören und Beratung in Anspruch nehmen sollen. Naja, zum Glück sind bisher nur Nerven auf der Strecke geblieben ;-)

Den Yamaha A1020 werde ich wohl trotzdem behalten, da mir bei Yamaha im Vergleich zu den Konkurrenten neben dem Klang
ganz einfach die Bedienung zusagt. Ich werde nun mal die MA RX 8 und die Dali 6MK2 Probe hören und hoffen, dass sie mit dem
Yamaha harmonieren.

Ich danke nochmal Allen die so schnell geantwortet haben. Ich hatte völlig unterschätzt, was die Lautsprecher-Suche für eine
Eigendynamik entwickelt.

Viele Grüße

Olli
nuke2015
Stammgast
#8 erstellt: 30. Sep 2013, 10:22
ich habe diese Erfahrung selbst gemacht und ärgere mich noch heute über meinen Fehlkauf...
Deswegen bin ich der Meinung eine gute Beratung und natürlich das probehören ist viel Wichtiger als das Super-Über-Schnäppchen im Internet...
Ich wünsche dir viel Erfolg nach der suche zu deinem Traumklang!
raver3002
Inventar
#9 erstellt: 30. Sep 2013, 13:21
Hallo

Ich denke, auf der Suche nach dem richtigen Klang solltest du dir wirklich deinen Raum genauestens unter die
Lupe nehmen. Solange man keine Klingeldrähte (0,75er) verwendet, sondern normales Lautsprecherkabel
(2,5er Kupferkabel) sollte man keine Unterschiede hören. Auf die Elektronik kann man in den seltensten Fällen
wirklich heraushören. Ausreißer gibts natürlich immer, sollte aber bei den gängigen Marken nicht die Regel
sein. Bi-Wiring und Bi-Amping halte ich auch für, vorsichtig ausgedrückt, vernachlässigbar. Wäre es das nicht,
gebe es nicht so viele High-End-Lautsprecher die gar kein Bi-Wiring-Terminal haben.

Was du aber wirklich hörst, sind Vorhänge, Gardinen, Teppiche, Wandabstände und Winkel der Boxen,
Regale, Pflanzen, ein umgestelltes Sofa, Akustikelemente... hier im Forum gibts sehr gute "Tutorials", wie man
an die Akustik herangehen sollte. Hätte ich mich damals mehr mit sowas beschäftigt, hätte ich mir auch das ein
oder andere Gerät sparen können

Viele Grüße!

Torsten
RitualNoise
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Okt 2013, 07:53
Hallo Nuke, hallo Torsten!

Scheinbar machen es gerade die akustischen Gegebenheiten unseres Wohnbereiches (Parkett, viel Glas) letzten Endes schwer ein
Probe hören im HiFi-Laden richtig zu bewerten. Bei den bisher getesten LS waren immer Becken, Percussions, oder kreischende E-Gitarren
in Musikstücken zu Hause ein absolutes Problem, weil sich diese Geräusche schon bei Zimmerlautstärke zu gefühlten "Kreissägen" entwickeln,
zu sehr hervorheben. Das konnte ich bislang auch mit diversen Aufstellungen nicht unterbinden.

Ich muss mir vermutlich LS mit nach Hause nehmen, die sich im Laden eher zu tief / dumpf anhören, um die Helligkeit im Hochtonbereich
daheim auszugleichen...... Naja, vermute ich jedenfalls derzeit. Bin mittlerweile durchaus bereit, dass Budget noch etwas aufzustocken,
aber dann muss es sich natürlich für mich auch wirklich gut anhören.......

Im Laden klangen die Dali z. B. absolut gut, da sie aber auch sehr hochauflösend sind, habe ich fast die Befürchtung, dass sie in den eigenen
vier Wänden wieder zu schrill sein könnten.......

Vielleicht habe ich bislang auch die falschen LS gehört und muss mehr in der Wharfedale-Fraktion suchen.....

Was habt Ihr denn mittlerweile für Kombinationen?

Viele Grüße

Olli
schraddeler
Inventar
#11 erstellt: 01. Okt 2013, 09:51
Ich könnte mir vorstellen das du mit Nuberts durch die Einstellungsmöglichkeiten vielleicht was erreichen kannst.
Oder mal ein anderes Experiment, hat auch seinen Charme. Da du einen akustisch ungünstigen Raum hast wirst du mit gescheiten Lautsprechern meiner Meinung nach nicht glücklich werden, und da wird dir auch ein Mordsbudget nix bringen. Von daher einfach mal "Kernschrott" http://www.ebay.de/i...&hash=item4d07667010 oder http://www.ebay.de/i...&hash=item519bd8336d probieren.

gruß schraddeler
nuke2015
Stammgast
#12 erstellt: 01. Okt 2013, 09:59
Hallo Olli,

natürlich sind die Gegebenheiten in einem Studio anders als daheim.. ich denke nicht ganz uneigennützig von den meisten Hifi-Händlern ich denke bei den Summen die zum Teil im Hifibereich gesteckt werden lassen sich bestimmt einige Händler drauf ein die Lautsprecher daheim zu testen und vielleicht sogar eine Beratung vor Ort zu machen!

Also ich habe Dali Zensor 5 vorne mit dem Dali Vokal und die Zensor 1 hinten und im moment noch ein Wharefedale Subwoofer.
Ich bin mit meinem Sound ganz zufrieden

Viele Grüße aus Ludwigsburg
Dani
RitualNoise
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Okt 2013, 18:52
Ich habe mir in der Tat mal kurzfristig bei einem bekannten zwei Heco Metas XT geliehen, um mal zu schauen wie die beiden bei mir so laufen.
Satter Bass, endlich mal kein kreischen in den Höhen! Ziemlich pegelfest. Dafür ziemlich roh und unpräzise, etwas blechern. Wenigstens habe ich mal erlebt, dass es auch anders geht

Dani:
Die Zensor? Interessant, denn die "7'er" stehen bei mir auch noch auf der Liste zum Probe hören (geht 35 km entfernt in Hannover). Wäre im Gegensatz zu den Ikon ja eine preiswertere Alternative und ist vielleicht in meinem Raum harmonischer. Darf ich fragen welche Raumgröße Du mit den "5'ern" beschallst?

Viele Grüße

Olli
nuke2015
Stammgast
#14 erstellt: 01. Okt 2013, 19:01
Knapp unter 30qm allerdings mit einer halb offenen Küche.. Ich höre gerne rein Stereo ohne Subwoofer Musik und ich bin sehr zufrieden damit!
pegasusmc
Inventar
#15 erstellt: 01. Okt 2013, 19:13

RitualNoise (Beitrag #13) schrieb:
(geht 35 km entfernt in Hannover).
Olli

Welche Himmelrichtung ?
Bin 30 km südlich.
RitualNoise
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Okt 2013, 08:40
Ich auch!
RitualNoise
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Okt 2013, 16:15
Kurzes Update:

Auch bei der Lektor 8 Klang der Hochton in meinen Ohren zunächst teilweise aggressiv und störend (obwohl bei weitem nicht so schlimm wie bei den Canton Chronos). Ich habe dann doch noch 20 Euro in ein 10m 4mm2 Kupferkabel investiert und siehe da: Die Höhen sind rund, klingen angenehm. Prima
Akustik.

Es lag also definitiv an den Kabeln. Ich brauche 4 mm2. Habe die Gegenprobe gemacht und nochmal verschiedene 2,5 mm2 Kupferkabel angeschlossen, sofort war es wieder schlechter. Vielleicht hilft der Hinweis ja irgend jemandem der ein ähnliches Problem hat.

Positiv: Das Problem ist endlich gelöst
Negativ: Die Lektor 8 klingen jetzt etwas zu dumpf........ . Hoffe nun mit der Ikon 6 glücklich zu werden. Habe sie ausgiebig Probe hören können und nun nicht mehr die Befürchtung, dass sie bei mir zu schrill klingen könnten.......

Viele Grüße
nuke2015
Stammgast
#18 erstellt: 22. Okt 2013, 16:59


Super wenn dabei endlich ein Schuh draus wird!
Auch schön das du nochmal eine Rückmeldung gegeben hast!
RitualNoise
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Nov 2013, 16:12
Ich traue es mich kaum zu schreiben:
Ich hatte mir ja die Ikon 6 mk2 ins Haus geholt und war überwiegend sehr zufrieden. Angeschlossen hatte ich immer noch die provisorisch verlegten 4mm2 Kabel. Letzte Woche habe ich dann dann mit einem blu-ray Player (yamaha Bd-a1020, konnte nicht überzeugen) experimentiert und noch mal meinen alten Receiver an den Ikons gegen gehört. zu diesem Zweck habe ich die LS-Kabel von den LS entfernt und halt kurz die anderen angesteckt. Danach das Ganze absolut ordentlich wieder Rückgängig gemacht. Nichts verpolt, ganz sauber wieder angeschlossen, allerdings nicht mehr provisorisch! sondern auf dem Parkettboden mit Fußbodenheizung.

Dann war das alte Problem wieder da! Schrille Höhen, dünner Sound. Unglaublich. Nach 5 Minuten hören Ohrenschmerzen. habe dann alles ausprobiert. Andere Kabel, Anschluss mit bananenstecker, Steinplatte unter die LS, auf Hifi-Füße gestellt, eingewinkelt, ausgewickelt, Abgerückt, Receiver auf AuSlieferungszustand gesetzt, neu eingesessen, manuell eingestellt, EQ benutzt, neu abisoliert Nichts. Das gleiche Problem.

Nach ein paar Tagen hätte ich fast aufgegeben, habe dann, obwohl es ja eigentlich nichts bewirken kann, die LS Kabel in die oberen LS Eingänge gesteckt. Schlagartig waren die schrillen Höhen entschärft, der Sound viel fetter (identische Quellen / Quellmaterial), schöner Klang, besser als je zuvor! Also ich kann mir das alles nicht erklären (das es an meinen Ohren liegt kann ich ausschließen, der Unterschied ist gewaltig und Frau und Kinder haben die schrillen Höhen ebenso wahrgenommen). Habe ich irgendwo so eine Art Wackelkontakt? Habe ich alle bisher verwendeten Kabel irgend wie beim Abisolieren beschädigt (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen), stört ein anderes Kabel (HDMI, Sat-Antenne, WLAN, Steckdosen, LAN), die nakamichi bananenstecker, die Fußbodenheizung, das Parkett, ein Magnetfeld, baut sich irgendein Widerstand auf, sind die LS defekt, ist der Yamaha rx a1020 defekt? Ich weiß es nicht!!!!!!!

Leute, bevor ich noch durchdrehe und meine Frau mich mit den Kids verlässt....... Hat jemand irgendwie eine Erklärung für das wankelmütige Verhalten meiner Kombo oder so etwas selbst schon mal erlebt? Hat jemand einen Lösungsansatz?

Bin für jede Idee dankbar.....

Olli


[Beitrag von RitualNoise am 26. Nov 2013, 16:14 bearbeitet]
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