Problem mit Wooferanschluss, Lautstärkeproblem

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Schroedi_86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2010, 19:48

Hallo zusammen,
ich habe mir ein Heimkinosystem zusammengestellt. Funktioniert soweit ganz gut ich habe nur 2 kleinere Probleme.

1.
Der AV Receiver hat eine maximale Lautstärkestufe von 60. Erst bei 50 ist der Ton laut genug, also erst 10 Stufen unter dem Maximum. Woran kann das liegen? Der Sound kommt vom SAT Receiver (Kathrein UFS 902) (volle Lautstärke) zum TV (über HDMI) und wird von dort aus über Cinch (Goldkabel High End Cinch) zum AV Receiver geführt.
Wenn ich DVD über externen DVD Player schaue (auch mit HDMI am TV angeschlossen) muss ich ein paar Stufen runterdrehen, damit es nicht zu laut wird.

Habt ihr da ne plausible Erklärung?

2.
Ich habe zum System (war ein gebrauchtes) keinen Woofer dazubekommen. Der Woofer wurde per Y-Cinch am Receiver angeschlossen. Nun habe ich einen Woofer aus dem Autobereich mit meiner alten Anlage betrieben, das ging wunderbar. Nun habe ich die zwei Enden am Y-Cinch die Stecker entfernt und die Litze direkt am Woofer (Drehanschluss) angeschlossen. Funktioniert nicht. Ich hab da nicht viel Ahnung von, könnt Ihr mir sagen wie ich diesen Woofer am Receiver anschließe? Habe wie gesagt nur einen Cinch Anschluss für den SUB am AV Receiver. Der Woofer braucht + und -

Für Euch sicher ein Klacks zu beantworten

Danke im Vorraus.

Noch zur Info wegen der Lautstärke:
An den Leitungen kann es nicht liegen. Die Cinch Verbindungen sind von Goldkabel 4fach geschirmt mit Goldkontakten. Als HDMI Verbindung hab ich Shiverpeaks gewählt auch mehrfach geschirmt und mit Goldkontakten. Als Lautsprecherkabel kam nur Oehlbach Silver 2x2,5 zum Einsatz, war nich billig

Hoffe daran liegts nicht!

cptnkuno
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2010, 19:59

Schroedi_86 schrieb:

1.
Der AV Receiver hat eine maximale Lautstärkestufe von 60. Erst bei 50 ist der Ton laut genug, also erst 10 Stufen unter dem Maximum. Woran kann das liegen? Der Sound kommt vom SAT Receiver (Kathrein UFS 902) (volle Lautstärke) zum TV (über HDMI) und wird von dort aus über Cinch (Goldkabel High End Cinch) zum AV Receiver geführt.
Wenn ich DVD über externen DVD Player schaue (auch mit HDMI am TV angeschlossen) muss ich ein paar Stufen runterdrehen, damit es nicht zu laut wird.

Habt ihr da ne plausible Erklärung?

Der Sat macht weniger Pegel als der DVD Player?

Schroedi_86 schrieb:

2.
Ich habe zum System (war ein gebrauchtes) keinen Woofer dazubekommen. Der Woofer wurde per Y-Cinch am Receiver angeschlossen. Nun habe ich einen Woofer aus dem Autobereich mit meiner alten Anlage betrieben, das ging wunderbar. Nun habe ich die zwei Enden am Y-Cinch die Stecker entfernt und die Litze direkt am Woofer (Drehanschluss) angeschlossen. Funktioniert nicht. Ich hab da nicht viel Ahnung von, könnt Ihr mir sagen wie ich diesen Woofer am Receiver anschließe? Habe wie gesagt nur einen Cinch Anschluss für den SUB am AV Receiver. Der Woofer braucht + und -

Das hätte dich schon stutzig machen müssen. Der Sub ist ein passiver, das heißt dir fehlt die Endstufe zwischen AV Receiver und Subwoofer. Klar daß da nichts kommt.

Schroedi_86 schrieb:

An den Leitungen kann es nicht liegen. Die Cinch Verbindungen sind von Goldkabel 4fach geschirmt mit Goldkontakten. Als HDMI Verbindung hab ich Shiverpeaks gewählt auch mehrfach geschirmt und mit Goldkontakten. Als Lautsprecherkabel kam nur Oehlbach Silver 2x2,5 zum Einsatz, war nich billig

Hoffe daran liegts nicht!

Wenn du z.B. einen Kabelbruch oder Kurzschluß im Kabel hast, nützt dir auch die teuerste Leitung nichts, dann funktioniert es nicht. Anders herum muß das Setup auch mit den billigsten Beipackstrippen zumindest halbwegs spielen.
Heißt im Klartext: War schon klar, daß es nicht an den Leitungen liegt.

[Beitrag von cptnkuno am 12. Okt 2010, 20:00 bearbeitet]

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Okt 2010, 20:15

Der Sub hat aber an meiner alten Anlage auch funktioniert? War allerdings auch nicht über Cinch angeschlossen, sondern über normales LS Kabel.
Ob der DVD Player mehr Pegel macht weisst ich nicht aber find ich schon krass das man erst bei 50 was Hört wenns nur bis 60 geht. Bei der Anderen Anlage war bei 20 schon gut laut. Ich weiss andere Anlage andere Eigenschaften. Aber ein Laie macht das halt sutzig.

Kannst du mir sagen was für eine Endstufe dazwischen muss? Aktiv-Module sind mir ein wenig zu teuer gibts da Alternativen? Eine Audoendstufe mit Trafo etc. wollt ich jetzt auch nicht bauen.

Danke für die Antworten

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2010, 20:35

[quote="Schroedi_86"] Der Sound kommt vom SAT Receiver (Kathrein UFS 902) (volle Lautstärke) zum TV (über HDMI) und wird von dort aus über Cinch (Goldkabel High End Cinch) zum AV Receiver geführt.
[quote]

Wieso denn das? Ohne genau Bennung der Geräte keine Hilfe möglich, ausser, dass Dein Sub, wenn er über die LS-Kabel angeschlossen wird, ein passicher ist (wie bereits von cptnkuno erwähnt) und somit einen verstärkten Ausgang benötigt.

[Beitrag von n5pdimi am 12. Okt 2010, 20:36 bearbeitet]

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Okt 2010, 20:53

Ok, habe ich verstanden. Was für Lösungen gibt es einen Verstärker zu nutzen, für den ich keinen Kredit aufnehmen muss.

Sat Receiver Kathrein UFS 902 HDTV (HDMI->TV)
DVD Player Toshiba SD5010KE (HDMI->TV)
PS3 (HDMI->TV)
AV Receiver Sony STR-K780 (Cinch->TV)
der TV ist ein Toshiba Regza 42"

Der AV Receiver holt sich also alle Audiosignale über den TV. Habe das so gemacht, damit ich am AV nicht ständig die Kanäle umschalten muss. Geht so Qualität verloren? Bei meiner alten Anlage Philips LX9350W hat das so tadelos funktioniert nur fungierte da der DVD Player ansich quasi als Receiver.

Gruß

cptnkuno
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2010, 21:05

Schroedi_86 schrieb:

Ok, habe ich verstanden. Was für Lösungen gibt es einen Verstärker zu nutzen, für den ich keinen Kredit aufnehmen muss.

Gebrauchte Endstufe aus der Bucht

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Okt 2010, 21:25

Da bekomme ich nur Angebote von Autohifi ins gesicht gedrückt...
Ich weiss nichmal wie man die Endstufen für Heimkino nennt.

Der Ausgang des AVs spuckt 190W raus, der Woofer hat 400W Sinus, was für einen Verstärker brauche ich?

Seit mir Euren Infos nicht so sparsam?!

Ich weiss z.b. nicht wenn der AV Ausgang 190W rausgibt und mein Woofer 400W kann ob ich dann einen Verstärker brauche der 210W kann oder brauch ich einen der volle 400W kann??? Klärt mich auf

[Beitrag von Schroedi_86 am 12. Okt 2010, 21:52 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 13. Okt 2010, 07:01

Das funktioniert natürlich, aber der Sony ist doch ein 5.1 Receiver, oder? 5.1 gibt es nicht über analog Stereo? Deshalb macht das so keinen Sinn!

Wenn, dann musst Du alle GEräte zusätzlich per optisch oder koax Digital an den AVR anschließen, sonst kein 5.1!
Eine neue Alternative wäre z.B. der Onkyo 508 oder der Yamaha 367/467.
Alle so um die 300.- EUR.

Zum Power Problem: der SW ist aktiv! Der benötigt überhaupt keine Leistung vom AVR.

[Beitrag von n5pdimi am 13. Okt 2010, 07:03 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#9 erstellt: 13. Okt 2010, 07:27

n5pdimi schrieb:

Zum Power Problem: der SW ist aktiv! Der benötigt überhaupt keine Leistung vom AVR.

Der Sub ist passiv, aber der AVR gibt am Subwooferausgang keine Leistung aus. Deswegen braucht er ja eine Endstufe.

Magic20
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Okt 2010, 08:14

Hallo Zusammen,

also dein "Auto" Subwoofer ist wie oben schon erwähnt ein passiver Woofer d.h. du brauchst ein extra Verstärker.

Dein Sub Ausgang am Receiver liefert aber ein NF-Signal welches dann ein Verstärker "verstärken" kann. Das NF-Signal ist sehr schwach deswegen wird da nix zu hören sein. Das Chinch Kabel führt ein "+" Signal und ein "-" Signal, innerer Leiter und äußerer Schrim deswegen dürfen diese sich nicht berühreren. Du hast jetzt die Möglichkeit den Woofer über ein normales LS-Kabel an einem Ausgang deines Verstärkers zu hängen, die LS Ausgänge. Dadurch verlierst du aber mindestend einen Surround-Kanal. Wobei die Verstärkerleistung des Ausgang wahrscheinlich nicht ausreicht um den Woofer richtig anzutreiben.
Der AVR wird mit großer Sicherheit keine 190 W im Surroundbetrieb produzieren eher < 100 W.

Und überhaupt ist ein Autowoofer nicht für den Heimkino Einsatz gedacht, da die Chasis/Gehäuse garnicht für solche Raumgrößen gedacht ist. Ein AUto hat ein viel kleineres Volumen

Das bedeutet du musst dir ein Aktiv Subwoofer holen für den Heimkino Bereich. (Ein Car Subwoofer mit einem Verstärker für das Auto geht net!)

Oder halt ein komplett neuen AVR ("Verstärker" für Heimkino), dann könntest auch direkt alle Geräte per HDMI am Verstärker anschließen.

Wegen der unterschiedlichen Lautstärke: Wieso verbindest du den TV nur mit Chinch mit dem AVR? Dann hast du nur Stereo, du müsstest wenn schon coax oder optic verwenden (SPDIF). Diese "Digitalen" Anschlüsse können auch richtiges 5.1 .

Ist die Lautstärke am TV gleich laut/leise beim DVD Player bzw. SAT?

MfG

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 13. Okt 2010, 09:02

cptnkuno schrieb:

n5pdimi schrieb:

Zum Power Problem: der SW ist aktiv! Der benötigt überhaupt keine Leistung vom AVR.

Der Sub ist passiv, aber der AVR gibt am Subwooferausgang keine Leistung aus. Deswegen braucht er ja eine Endstufe.

Ja, Denkfehler meinerseits...

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Okt 2010, 18:05

ok versteh ich.
dann möchte ich aus dem passiv woofer einen aktiven machen was für eine aktivmodule brauche ich dafür? ihr wisst ja nun welchen receiver ich habe der woofer kann 400w sinus mit dem modul sollte man nebenbei auch noch die frequenz einstellen können, da der receiver ja 100hz raushaut und der woofer max 60 oder 70 haben sollte.

also das wundert mich is aber gleichzeitig auch logisch habe den receiver mit cinch angeschlossen am tv höre aber dennoch in alle 5 boxen sound und auch richtig eigentlich also raumklang is da, denke ich

macht der avr das nich von selber dann irgendwie die stereo signale umwandeln?? werde mir dann wohl son spdif kabel besorgen müssen...

aus was man alles achten muss, hammer...

den woofer kann ich leider nich an die ls kanäle anschließen dann fehlt mir einer. habe nur 5 anschlüsse

XN04113
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2010, 18:09

www.mivoc.de da werden sie günstig geholfen

cptnkuno
Inventar

#14 erstellt: 13. Okt 2010, 20:48

Schroedi_86 schrieb:

mit dem modul sollte man nebenbei auch noch die frequenz einstellen können, da der receiver ja 100hz raushaut und der woofer max 60 oder 70 haben sollte.

Und wer spielt dann den Bereich zwischen 60 und 100 Hz?

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Okt 2010, 21:08

dumme kommentare bringen mich nicht weiter...
du scheinst plan von der materie zu haben, du brauchst das was ich hier zusammenreime nicht lächerlich zu machen!

zum thema:
habe einen Toshiba 42XV550P. Finde keinen geeigneten Anschluss für digitalen Audioanschluss. HDMI ports sind alle belegt.

[Beitrag von Schroedi_86 am 13. Okt 2010, 21:32 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#16 erstellt: 13. Okt 2010, 22:09

Schroedi_86 schrieb:

dumme kommentare bringen mich nicht weiter...
du scheinst plan von der materie zu haben, du brauchst das was ich hier zusammenreime nicht lächerlich zu machen!

Meine Frage war ernst gemeint, und keinesfalls dumm. Wenn dein Receiver bei 100 Hz trennt, dann auch die Tops nach unten. Wenn du dann im Sub eine Weiche möchtest die den nach oben hin bei 60 Hz abtrennt, welcher Speaker spielt dann den Bereich zwischen 60 und 100 Hz?

Magic20
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Okt 2010, 06:31

Schroedi_86 schrieb:

Moin,

was willst du eigentlich ausgeben? Vielleicht ist es Sinvoller ein aktiven Heimkino Subwoofer zu kaufen.

Wie groß ist der Raum?
Was für ein Woofer ist das genau? (Chasis/Gehäuse)?

Die Trennfrequenz müsstest du an deinem Receiver festlegen können. Und der Receiver haut keine "100" Hz raus, das ist wenn dann höchstens die Trennfrequenz d.h. es werden nur Signale über 100 Hz ausgegeben. Alles unter 100 Hz müsste dann der Subwoofer wiedergeben.
"Normalerweise" ist der Woofer so eingestellt das der alles unter 80 Hz wiedergibt. Dann hättest du aber ein Bereich von 20 Hz welches übersprungen wird. Das bedeutet wiederrum du musst den Woofer so einstellen das er alles unter 100 Hz spielt oder halt am AVR die Trennfrequenz auf 80 Hz stellen damit die Satelliten dann alles ab 80 Hz aufwärts spielen.

MfG

cptnkuno
Inventar

#18 erstellt: 14. Okt 2010, 07:20

[quote="Magic20"][quote="Schroedi_86"]
"Normalerweise" ist der Woofer so eingestellt das der alles unter 80 Hz wiedergibt. Dann hättest du aber ein Bereich von 20 Hz welches übersprungen wird. Das bedeutet wiederrum du musst den Woofer so einstellen das er alles unter 100 Hz spielt oder halt am AVR die Trennfrequenz auf 80 Hz stellen damit die Satelliten dann alles ab 80 Hz aufwärts spielen.
[/quote]
Normalerweise trennt man 2 Chassis mittels einer Frequenzweiche und nicht mit zweien. Dadurch ist gewährleistet, daß die Trennung im Übergangsbereich sauber vonstatten geht. Diese Weiche sitzt normalerweise im AVR, was bedeutet, daß man, falls der Subwoofer eine Weiche eingebaut hat, die Trennfrequenz dieser Weiche auf den maximal möglichen Wert stellt, damit die Weiche im Woofer eben nicht arbeitet und die Signalverarbeitung im Übernahmebereich versaut. Das heißt, wenn der Subwoofer keine Weiche hat, ist es, in der vorliegenden Situation, rausgeschmissenes Geld sich dafür extra eine zu kaufen.

Magic20
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Okt 2010, 08:24

cptnkuno schrieb:

Normalerweise trennt man 2 Chassis mittels einer Frequenzweiche und nicht mit zweien. Dadurch ist gewährleistet, daß die Trennung im Übergangsbereich sauber vonstatten geht. Diese Weiche sitzt normalerweise im AVR, was bedeutet, daß man, falls der Subwoofer eine Weiche eingebaut hat, die Trennfrequenz dieser Weiche auf den maximal möglichen Wert stellt, damit die Weiche im Woofer eben nicht arbeitet und die Signalverarbeitung im Übernahmebereich versaut. Das heißt, wenn der Subwoofer keine Weiche hat, ist es, in der vorliegenden Situation, rausgeschmissenes Geld sich dafür extra eine zu kaufen.

Moin,

ich meine das ja auch nur mit einer Weiche im AVR

vielleicht habe ich das nur bisschen komisch beschrieben