Uchida / Kondo oder Klimo - Erfahrungen ?

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Hawking
Stammgast
#1 erstellt: 24. Okt 2005, 17:50
Hallo Forum,

ich habe voraussichtlich noch in diesem Jahr die Möglichkeit einen Endverstärker
entweder von Kondo oder Uchida (gebraucht) mit 300 B Bestückung zu kaufen.
Da ich recht wenig von Röhrenverstärkern verstehe nun an euch die Fragen.

Worauf ist bei dem gebraucht Kauf zu achten ?
Hat jemand Erfahrungen mit den Geräten ?
Lohnt sich überhaupt der Umstieg von meinem Synthesis Nimis ?
Hat jemand vielleicht einen Link, wo ich mich einmal einlesen kann ?

Es wäre schön wenn ihr meine Fragen beantworten könntet.

Grüße
Detlef
Hawking
Stammgast
#2 erstellt: 25. Okt 2005, 06:52
Hallo zusammen,

wie sieht es aus ? Keiner wenigsten einen Tipp
für einen Link ?

Grüße
Detlef
airtight
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Okt 2005, 11:26
Hi Detlef
Ich hab einen Uchida = sun audio 2A3 SE und bin mit dem Teil hochzufrieden. Es ist mein 4. Röhrenamp und zweifellos der beste , bisher. Merkwürdigerweise geht er mit seinen 2x3,5 Watt , lauter als der Vorgänger , ein Airtight ATM-1,mit 2x 36 Watt ?!
Der 300B Amp wird orginal mit Western Electric Röhren geliefert, die ca. 50% vom Kaufpreis ausmachen - wenn also die Röhren bei dem gebrauchten Gerät nicht mehr so toll sind, zahlst du schnell drauf .
Die Uchidas wurden auch in den letzten Jahren immer wieder leicht verändert und ganz zu Anfang auch mit kleinen Fehlern geliefert. Hab da auch mal in Jogis Röhrenbude nachgefragt - interessante Antworten , auch von Robert Graetke , der offenbar solche Teile modifiziert. http://f23.parsimony.net/forum45451/messages/125477.htm
Meinen 2A3 hab ich als Bausatz gekauft , wenn du löten kannst - kein Problem...
Japanische Bezugsquelle http://www2.big.or.jp/~sunaudio/index_e.html
Gruß
airtight
Hawking
Stammgast
#4 erstellt: 25. Okt 2005, 11:55
Hallo airtight,

danke für deine Antwort. Die Links werde ich mir
heute Abend mal genauer anschauen.

Sonst noch jemand da, der Erfahrungen mit den Geräten hat ?

Grüße
Detlef
Type25
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Okt 2005, 21:30
Servus,

hmm zum einen wär vielleicht noch ne Bezeichnung der Geräte recht nett zuma anderen spielen die beiden in unterschiedlichen ligen (auf jeden Fall preislich http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Die Kondos sind komplett mit silber aufgebaut, können also auch als Wertanlage angesehen werden

Gruß

PS: Was sollen se den Kosten (und wie gesagt, welches modell)
Hawking
Stammgast
#6 erstellt: 26. Okt 2005, 06:27
Hallo zusammen,

leider weiß ich zu den Geräten noch keine Einzelheiten,
Typ, Alter usw.

Aufgerufen sind im Moment
Uchida ca. 2000€
Kondo ca. 4500€

Nach den ersten recherchen bin ich nun doch langsam unsicher,ob dies alles so richtig ist.Wenn ich mir die Preise so anschaue erscheint mir der Uchida zu hoch und der
Kondo zu niedrig. Ich werde erst einmal Details besorgen.

Da nach meiner bisherigen Erfahrung Preis und Klang nicht immer im richtigen Verhältnis zueinander stehen, möchte ich schon noch die Frage stellen wie beiden Hersteller klanglich einzustufen sind.

Schon einmal vielen Dank für eure Antworten.

Gruß
Detlef
Jim!
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2005, 14:13
Hallo!


Meinen 2A3 hab ich als Bausatz gekauft , wenn du löten kannst - kein Problem...
Japanische Bezugsquelle http://www2.big.or.jp/~sunaudio/index_e.html
Gruß
airtight


Habe mir mal die Seite angeschaut.
Kannst du noch einige Angaben dazu machen?

Was hat dich der AMP-Bausatzt komplett bis vor die Tür gekostet( Zoll Transport und was sonst noch alles so anfällt)?
Wie lange hat die Lieferung gedauert?

Ist das Gehäuse dabei?

Soweit erst mal.

airtight
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Okt 2005, 02:13
Hi Jim
Ich bin in Japan und hab deshalb nur 90000 Yen bezahlt Bei dem Bausatz ist alles dabei , auch das supersolide Gehäuse.Der Versand nach Deutschland kostet 34600 Yen ( siehe Link )dazu kommt noch die Märchensteuer Ob noch Zoll dazu kommt weiss ich nicht.
Ich meine aber , das es sich auf jeden Fall lohnt.
Ansonsten siehe hier. http://www.hifi-foru...um_id=111&thread=588

und hier http://202.186.86.35...naudio&sec=audiofile

http://soundex.ru/wiki/Stereophile_Recommended_components
airtight
Jim!
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2005, 08:42
Vielen Dank für die ausführliche Antwort.Wenn man in Japan ist ein absolutes schnäpchen.falls due mal nach Deutschland kommst kannst du mir ein mitbringen ,vieleicht in der Innentasche vom Jacket um den Toll zu sparen .

Falls du da bleibst werde ich noch ein"wenig" sparen müssen.



Hawking
Stammgast
#10 erstellt: 31. Okt 2005, 13:00
Hallo zusammen,

also das erste Angebot liegt vor.
Wie immer kommt es anders .....

Es handelt sich um Ausstellungsstücke der Firma
Klimo / Typ Beltaine.

Kennt jemand die Teile und hat vielleicht Erfahrungen damit ?

Weiß jemand, wie die Endstufen am Markt gehandelt werden ?

Ja, ich weiß wieder viele Fragen. Über eure Antworten würde ich mich freuen.

Gruß
Detlef
Hawking
Stammgast
#11 erstellt: 31. Okt 2005, 18:57
Hallo und schönen Abend zusammen,

seit doch so nett und laßt euch nicht lange bitten .

Also her mit euren Erfahrungen, ich würde mich freuen.

Grüße
Detlef
Type25
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Okt 2005, 20:06
Hi Detlef,

es wäre schön, wenn Du immer etwas mehr Informationen rauslassen könntest.
Wie sieht dein Angebot aus (was solls kosten)? Wozu brauchst Du die Teile (haben 5Watt). Die Dinger gibt es nicht offt, hab se einmal bei ebay gesehen warn mir aber zu teuer (damals).

Gruß
Armin

PS: Wenn Du bei Google mal die zwei Wörter "Klimo" und "Beltaine" eingibts, gibts über 300 Treffer....
Hawking
Stammgast
#13 erstellt: 31. Okt 2005, 20:16
Hallo Armin,

also die Teile sind Ausstellungstücke, daß genaue Alter kenne ich noch nicht. Aufgerufen ist ein Preis von 4.500€ für den Satz.
Antreiben möchte ich damit meine Martion Bullfrog. Bei deren Wirkungsgrad mache ich mir über die Leistung keine Sorgen, zumal ich max. bei gehobener Zimmerlautstärke höre.

Bei den Google-Treffern habe ich keine echten Erfahrungsberichte oder Preisspannen gefunden.
Ich hoffe ja noch das jemand hier mehr weiß.

Grüße
Detlef
Type25
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Okt 2005, 20:26
Ok,

mit persönlicher (akustischer) Erfahrung kann ich nicht dienen. Die Klimo-Teile haben aber einen guten Ruf (den Merlin hab ich schon beim Händler gehört)!
Der Preis ist meines erachtens zu hoch. Die Dinger bei ebay gingen so um die 3000€ wech (und wenn ich sehe, was ich gerade für meinen Phono-Pre als Ausstellungsabschlag bekommen hab (50%) und die spannen hier immens sind....).

Gruß
Armin

PS: Bei dem Preis sollte wohl ein Probehören drin sein!
Hawking
Stammgast
#15 erstellt: 31. Okt 2005, 20:35
Hallo Armin,

danke für deine Einschätzung.


Meinst wirklich 4500€ sind zu teuer für Ausstellungstücke.
Die Neupreise die ich bisher gefunden habe fangen so bei
7800€ für den Satz an.
Eine Merlin Vorstufe steht evtl. auch noch zum Verkauf.
Ich werde am Mittwoch mal versuchen einen Paketpreis auszuhandeln.

Grüße
Detlef
Type25
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Okt 2005, 21:10
.... wie gesagt bei meinem Phono-Pre warens 50%, bei einem Alter von ca. 1 Jahr. Es kommt sicher auf das Alter und den Grad der Benutzung an.

Hab grad auch nochmals kurz nachgeschaut, das Gerät wurde Zeitweise mit Auszeichnungen überhäuft (was nicht unbedingt was heisen muss....).

Also mehr als 4000 würde ich nicht dafür hinlegen. Man muss auch sehen, das der Markt für solche Geräte sehr eng ist (soll heißen, der Händler hat kein Dutzend Leute in der Schlange stehen, die sich um das Gerät reisen).

Gruß
Armin

PS: Ist aber schon ein witziger Sprung von der Japanfraktion zu "made in Germany"
Hawking
Stammgast
#17 erstellt: 31. Okt 2005, 21:31

Type25 schrieb:

PS: Ist aber schon ein witziger Sprung von der Japanfraktion zu "made in Germany" :D


Ja, sowas passiert wenn man sich nicht so auskennt.
Inzwischen denke ich, bei der Kondo habe ich irgendwas falsch verstanden (wenn ich mir die Preise so anschaue).

Nun was solls, mal sehen was der Mittwoch so bringt.

Für heute bin ich erst einmal offline, bin gespannt ob noch wer Erfahrungen oder Hinweise hat.

Grüße
Detlef
Hawking
Stammgast
#18 erstellt: 02. Nov 2005, 22:13
Hallo und schönen Abend zusammen,

für alle die es interessiert, ich habe mich heute
für die Klimo Vor- Endstufenkombi entschieden.

Vielen Dank an alle die hier gepostet haben.

Grüße
Detlef
MH
Inventar
#19 erstellt: 02. Nov 2005, 22:45
dann mach Dich mal an Deinen Hörbericht

Gruß
MH
Hawking
Stammgast
#20 erstellt: 02. Nov 2005, 22:48

MH schrieb:
dann mach Dich mal an Deinen Hörbericht

Gruß
MH


klar wird gemacht, aber erst Ende der Woche.
Zu ersten Eindruck nur soviel

Grüße
Type25
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Nov 2005, 22:56
Hi,




kann ich mir gut vorstellen. Viel Spaß damit

Gruß
Armin

PS: Was hast Du nun dafür bezahlt (wenn man fragen darf)
Hawking
Stammgast
#22 erstellt: 02. Nov 2005, 23:04
Hallo Armin,

vielen Dank.
Ich habe dir eine PM geschickt

Grüße
Detlef
Esche
Inventar
#23 erstellt: 02. Nov 2005, 23:07
ja viel spaß mit den teilen


grüße
Hawking
Stammgast
#24 erstellt: 02. Nov 2005, 23:18

Esche schrieb:
ja viel spaß mit den teilen


grüße


Vielen Dank.
Jetzt muß ich nur noch einen Weg finden, dich dazu zu
bewegen daß du dich mit meiner Raumoptimierung beschäftigtst.

Grüße
Detlef
Esche
Inventar
#25 erstellt: 02. Nov 2005, 23:20
au , das hab ich mir verkniffen

es gäb schon was

grüße
Hawking
Stammgast
#26 erstellt: 02. Nov 2005, 23:21
warum verkneifen, her damit

Grüße
Esche
Inventar
#27 erstellt: 02. Nov 2005, 23:26
erst mal, findest du den hochton nicht ein bisschen scharf, bei dieser starken winkelung der hörnchen

grüße
Hawking
Stammgast
#28 erstellt: 02. Nov 2005, 23:30
interessante Frage,gar nicht so leicht zu beantworten.
Bei einigen wenigen Stücken und etwas gehobener Lautstärke
hin und wieder ja.

Grüße
Esche
Inventar
#29 erstellt: 02. Nov 2005, 23:36
ja, das hat so gut wie jedes horn. pass aber mit den neuen röhren auf, der 38er braucht schon etwas saft.

leg mal in den nächsten tagen bläser, streicher und becken auf. versuche sie nicht ganz so stark anzuwinkel. sie sind zwar auf achse linear, aber da das horn stark bündelt, kann es manchmal zu viel des guten sein.


gönne der rückwand hinter den speakern mehr diffussion, die glatte fläche verstärkt die "schärfe" noch. ist mittig unter dem flat stoff ?


grüße
MH
Inventar
#30 erstellt: 02. Nov 2005, 23:39
wow,

ein Fachmann
Esche
Inventar
#31 erstellt: 02. Nov 2005, 23:47
und ob du es glaubst oder nicht, da du sehr nah an den ls sitzt und der tisch noch näher steht, wirkt er wie ein spiegel für den schall.

decke ihn mal mit einer tischdecke ab, oder besser noch, zum hören wegstellen.


grüße


[Beitrag von Esche am 02. Nov 2005, 23:48 bearbeitet]
Hawking
Stammgast
#32 erstellt: 02. Nov 2005, 23:53
Hallo Esche,

ich werde deine Hinweise auf jeden Fall probieren.
Unter dem Flat hängt ein 5 cm starker Schaumstoffabsorber,
weiter 3 davon befinden sich der Wand hinter dem Hörplatz.

Grüße
Esche
Inventar
#33 erstellt: 03. Nov 2005, 00:00
pm streikt


grüße
Hawking
Stammgast
#34 erstellt: 03. Nov 2005, 00:03
bei mir ist alles angekommen
Ich hoffe meine Antwort auch

Grüße
Esche
Inventar
#35 erstellt: 03. Nov 2005, 00:06
was ich aber noch unbedingt schreiben will:

die bulls haben gar keinen so hohen wirkungsgrad wie oft angenomen wird, im durchschnitt 90db.

bitte pass auf, deine klimos sind keine wattpumper.


grüße


[Beitrag von Esche am 03. Nov 2005, 00:09 bearbeitet]
Hawking
Stammgast
#36 erstellt: 03. Nov 2005, 00:12
werde aufpassen, zur Not können die Klimo noch auf
11 Watt aufgerüstet werden, mal schauen.
Für heute erst einmal vielen Dank, ich bin jetzt offline.

Grüße
MH
Inventar
#37 erstellt: 03. Nov 2005, 12:09
uiuiui,

das ist aber Nix für Lauthörer. wieviel Watt vertragen die Bullfrogs denn?? Ich dachte die Teile wären der Hammer für "audiophile Pegelorgien"

Gruß
MH
Hawking
Stammgast
#38 erstellt: 03. Nov 2005, 13:30

MH schrieb:
uiuiui,

das ist aber Nix für Lauthörer. wieviel Watt vertragen die Bullfrogs denn?? Ich dachte die Teile wären der Hammer für "audiophile Pegelorgien"

Gruß
MH


Hallo,

laut ist ein ziemlich relativer Begriff. Mir reicht es auf
jeden Fall. Die Bullfrogs vertragen irgendwas so um die
400 Watt. Wenn dies einer mal bis an die Grenzen austestet
möchte ich nicht in der Nähe sein
Grüße
Detlef
MH
Inventar
#39 erstellt: 03. Nov 2005, 15:00
ich packe dann mal eine Endstufe ein. Wäre natürlich schade wenn Du dann nicht mehr dabei wärst

Gruß
MH
flatfish
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 04. Nov 2005, 22:26
Glückwunsch !!
Ich bin mehr oder weiger verzweifelt auf der Suche nach den Beltaine - Endstufen. Den Merlin habe ich schon seit 5 Jahren und gebe ihn nie wieder her. In Kombination mit den Beltaines ein absoluter Traum. (brandheisser Lautsprechertip dazu: Duevel Bella Luna)
Leider ist die Beltaine auf dem Gebrauchtmarkt praktisch kaum zu kriegen - heul!

Bitte lass uns unbedingt wissen, wie die Teile bei Dir klingen. Welche Röhren sind denn drauf? Klimo liefert sie meines wissens nur mit Cetron aus.

mfg
sven
Hawking
Stammgast
#41 erstellt: 04. Nov 2005, 22:36
Hallo Sven,

besten Dank für die Glückwünsche.
Bestückt sind die Beltaines mit Cetron.
Den Hörbericht werde ich am Wochenende machen, soviel vorab
mein erster Eindruck hat sich von

zu



verändert

Grüße
Detlef
Hawking
Stammgast
#42 erstellt: 06. Nov 2005, 19:06
Hallo und schönen Abend zusammen,

hier also der, versprochene wenn auch vorläufige,Hörbericht.

Nachdem ich das Projekt HiFi, bis auf die Akustik,nach dem Kauf des Naim CDX2 eigentlich für abgeschlossen gehalten hatte, war ich dann doch so "dumm" meinen Händler zu fragen was man so noch verbessern könnte. An dieser Stelle kam erstmals für mich die Beltaine / Merlin Kombi ins Gespräch. Jedoch der Neupreis hatte mich dann doch abgeschreckt. Nachdem ich die Kombi nun nicht mehr aus dem Kopf bekam, mußte ich natürlich bei dem "Ausstellungstück" Angebot zugreifen. Hier nun meine Eindrücke.

Als ich die Kombi endlich daheim hatte, wurde sofort angeschlossen. Dann kurzer Soundcheck ob alles läuft,leider mußte ich nochmal weg. Erster Eindruck - hört sich anders und gut an, mal schaun was noch kommt.
Dann am Abend erstmals in Ruhe die Röhren 30 min warmlaufen lassen, CD rein und relaxt gehört. Was sofort aufällt, ist die Zunahme in der Tiefe der Staffelung. Die ganze Bühne wird differenzierter aufgebaut. Der Grundton hat sich speziell bei Frauenstimmen massiv verändert. Der schon vorher sehr präzise Bass hat sich minimal zu mehr tiefe verändert. Was sehr stark auffällt ist die Veränderung bei Instrumenten mit Holzkörper. Ich habe den Eindruck, daß "holzige" wesentlich besser zu hören. Ich möchte gar nicht weiter auf den röhrentypischen "Schmelz" und all dies eingehen. Bisher hatte ich immer den Eindruck, daß sich Musik mit zunehmender Lautstärke dynamischer anhört. Dieser Eindruck ist mit der neuen Kombi komplett verschwunden. Lauter ist nur noch lauter und nicht mehr dynamischer.

Ich versuche mal zusammenzufassen:
- Fraustimmen habe enorm in der Qualität zugelegt
- Die Bühnenabbildung ist präziser und differenzierter
- Leichte Verbesserung im Bass, klingt tiefer
- Das "holzige" entsprechender Instrumente ist besser zu hören

Die größte Veränderung ist für mich der Eindruck, das ich bei dem musikhören den Eindruck habe, daß das was ich da höre so wie es ist richtig ist.
Vielleicht kennt ihr das auch.

In dem Sinne
Grüße
Detlef
flatfish
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 10. Nov 2005, 22:20
Hallo Detlef,

danke für Deinen Hörbericht. Ich muss sagen, er deckt sich ziemlich mit meinen Eindrücken zu den Beltaines bei diversen Messebesuchen. Auf der HighEnd (für mich jedesmal ein Pflichttermin als die noch in Gravenbruch war) hat mich die Vorführung seinerzeit dermassen beeindruckt, dass ich die restlichen Zimmer nur noch im Schnelldurchgang besucht habe und die letzten drei Stunden vor den Klimos gesessen habe, um die perfekte Illusion von Ella Fitzgerald und Duke Ellington zu geniessen. Sonst nicht so meine Musik aber sehr beeindruckend.

Grüße
Sven
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