ALLGEMEINER RÖHREN-STAMMTISCH

Denken ist Silber, messen ist Gold.

Ich wüßte nicht, was anderes zu erwarten wäre, wenn man dem Verstärker die den Innenwiderstand senkende Gegenkopplung entfernt. Pentoden sind dann Stromquellen. Bei gegenkopplungslosen Transistorverstärkern gleicher Bauart (Leistungsstufe in Emitterschaltung) wäre das übrigens ganz genau so.

Stromquellenspeisung von Lautsprechern kann in einigen Spezialfällen vielleicht funktionieren. In meiner Radiosammlung fällt mir da nur ein einziges etwas neueres Exemplar ein. Dessen Nachfolger hatten aber auch alle eine Gegenkopplung und klangen besser.

Hier mal ein Spannungsüberschlag bei einer leer laufenden Röhrenendstufe:

https://youtu.be/1wXBMjmhdm0&t=134

Dem Problem kann man entgegnen mit einem Schutzwiderstand am Ausgang, z.B. 150 Ohm, trägt nicht auf und kostet kaum Leistung. War bei Röhrenradios oft nicht vorhanden, weil die Lautsprecher üblicherweise fest angelötet waren.

Deshalb sollte man Verstärker mit Gasableitern über der Anodenwicklung ausstatten. Die fressen keine Leistung und werden schlagartig leitfähig.
Habe ich bei Eminent, Gigant und noch ein paar anderen Geräten nachgerüstet. Kostet ja nicht viel und die Überspannung wird genau dort begrenzt, wo sie entsteht.

Hätte auch noch ein Bild eines Übertragers, der durch einen Überschlag ausgefallen ist.
Aber irgendwie funktioniert das mit den Bildern nicht.

Hatte ich auch vor Jahren. Übertragerschaden durch primären Stromabriß, bei einem sekundär mit Nennlast abgeschlossenen Übertrager. Deswegen: Spannungen dort begrenzen, wo sie entstehen.

Dago64 (Beitrag #156) schrieb:

Aber irgendwie funktioniert das mit den Bildern nicht. :|

Schon mal mit dem Externen Hoster versucht?


https://de.imgbb.com/


Grüße,

Siggi

https://ibb.co/nNnbLJ6t

Mal sehen, was da ankommt.

Scheint zu funktionieren.
Danke für den Link.

Bitte gerne

Grüße,


Siggi

Weil ich gerade zu faul zum googeln bin und ihr das bestimmt auswendig wisst.
Die Röhrenvorstufe von Ali wird mit einem Prozent Klirr angegeben und die Röhren die drin waren, nix gut. Nachdem nun andere ECC82 rein kamen, ist alles Super. Hab ich mit dem Tausch auch den Klirrfaktor der Vorstufe gesenkt? Falls ja, um wie viel ~ ca. über den Daumen gepeilt?

Dazu müßte man den Schaltplan kennen. Damit könnte man sich Gedanken machen, ob die Schaltung überhaupt für ECC82 gedacht ist.
Ein k= 1 % ist schon eine ganze Menge, vor allem für Vorverstärkerzeugs. Das konnte man in den 60ern schon ganz deutlich besser.

Die wenigsten Menschen können einen Klirrfaktor von 1% hören. Und das auch nur dann, wenn es ein Sinuston von 1 kHz ist. Ist die Frequenz tiefer als 1 kHz oder höher als 3 kHz, wird es immer schwieriger einen möglichen Klirrfaktor zu erkennen.
Wenn Musik läuft, ist ein Klirrfaktor von 1% schon gar nicht mehr zu erkennen.

Weil der Austausch der billigen Standartröhren die mitgeliefert wurden, einen so großen Unterschied gebracht haben, bin ich auf den Gedanken gekommen das die hohen Verzerrungeswerte vielleicht alleine den Röhren geschuldet sind.

Jedenfalls steht in der Beschreibung wirklich 1% Verzerrungen.
https://de.aliexpress.com/item/1005007735229453.html

der Link funktioniert nicht. (bei zwei Geräten getestet).

Grüße,

Siggi

Hab den link geändert

Es weiß ja niemand, ob die Röhren, die vorher drin waren, tatsächlich ECC82 waren.

Ich habe mal den SLP-90 mit irgendeinem ECC82-Modell simuliert, das ist ja ein VV simpelster Machart, bei dem man zur Vermehrung der einzubauenden Röhren die Systeme jeder ECC82 parallelgeschaltet hat. Das Ding ist so trivial, da kann man nichts verkehrt machen.

Gesetzt den Fall, die Werte passen zu dem, was ich im Netz fand (https://caryaudio.com/wp-content/uploads/2013/06/SLP-90.pdf):
Angenommener Lastwiderstand ist 10kOhm, Anodenspannung 300V. In der Simulation ergibt sich eine Gesamtverstärkung von etwa 20dB. Die Übersteuerungsgrenze ergibt sich bei einer Ausgangsspannung von etwa 24Veff, bis dahin bleibt der Klirr unter 0,56 %. Bei einer Ausgangsspannung von 3,5 V liegt der Klirr bei etwa 0,1 %.

OK,
Verzerrungen haben also nicht direkt was mit den Röhren zu tun, sondern eher mit der Schaltung.
3,5 V am Ausgang, ist ja viel zu viel...
Mehr wie 1,7 V werde ich kaum brauchen.
Dann danke, wieder etwas gelernt

PS: Auf den alten Röhren steht zumindest Psvane ECC82, die ohne Goldpins.
Also das günstigste was man so findet, Der Sound war wie schon mal erwähnt ganz fürchterlich und ein Kanal war viel leiser als der andere.

Psvane ist eine recht bekannte Marke, wird oft als Erstbestückung verwendet. Soweit ich weiss, werden die Röhren in der Fabrik vorselektiert und dabei einem Probelauf unterzogen, und das lassen die sich auch was kosten. K.A. was bei dir schiefgelaufen sein sollte und was andere Röhren ungenannter Marke aus ungenannter Quelle im ungenannten Zustand in deinem VV in unbekannter Schaltung besser machen sollten.

andi76.5 (Beitrag #169) schrieb:

PS: Auf den alten Röhren steht zumindest Psvane ECC82, die ohne Goldpins. Also das günstigste was man so findet, Der Sound war wie schon mal erwähnt ganz fürchterlich und ein Kanal war viel leiser als der andere.

Ich hätte die Röhren einfach mal ringsum getauscht und geschaut, was da geschieht.

Andi76.5. Für den Preis (EUR 40.-) kann man nicht mehr erwarten. Man fragt sich wie man einen Röhren-VV so billig produzieren kann? Umweltvorschriften = 0 , schlechtbezahlte Arbeiter, etc. AliExpress muss ja auch noch was verdienen. Meine Meinung.

bachelag (Beitrag #172) schrieb:

Andi76.5. Für den Preis (EUR 40.-) kann man nicht mehr erwarten. Man fragt sich wie man einen Röhren-VV so billig produzieren kann? Umweltvorschriften = 0 , schlechtbezahlte Arbeiter, etc. AliExpress muss ja auch noch was verdienen. Meine Meinung.

Kinderarbeit nicht vergessen, irgendwie muss sich der ober Funktionär seinen Robbenfellmantel doch leisten können. Gut das wir in Deutschland immer ausschließlich alles zur Rettung des Planeten machen.

Wurde das Rad neu erfunden, Western Electric 91E was meint ihr?

M.M.n. eher nicht, und der verlinkte 'Test-Bericht' ist Bullshit-Bingo @it's best unter Verwendung der Werbesprüche des Herstellers. Die "Steered Current Source Technology" verdoppelt also die Leistung auf 20 Watt, allerdings bei 10% Klirr, das hat mit HiFi nichts mehr zu tun. Bei 3% sollen es noch 10 Watt sein, das ist dann schon recht nahe an den üblichen Angaben von 5-8 Watt, je nach angegebenen Klirr. In der Praxis dürfte sich der Leistungszuwachs also kaum bemerkbar machen. Hier ist das Schaltungs-Prinzip ausführlich beschrieben:
https://www.tubecad.com/2019/05/blog0466.htm

Zusammengefasst: Da herrscht Sand im Getriebe, denn im Signalweg befindet sich Sand in Form von MOSFETs. Das dürfte so manchen Röhren-Puristen vom Kauf abhalten, wenn er es denn erstmal verstanden hat. Auch der Rest der Elektronik ist Sand-Basiert: Die Spannungsversorgung, die Logik-Steuerungen, Bluetooth, Vorstufe und Phono-Pre etc., alles auf Halbleitertechnik basierend. Die Röhren sind da fast schon nur noch ein Gimmick. Ob einem dies und das Design 20.000 Ocken wert ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.

Okay danke für dein Statement dazu.
Optisch uii innen Pfui. Ich habe sowas geahnt.
Ist jenseits meiner vorstellbaren Preisklasse aber da Günther Mania so hoch "gelobt" wurde dachte ich das ist was besonderes aber okay.

Moin

Also wenn Geld keine Rolle spielen würde, ist mein absoluter Favorit in Sachen Röhrenvollverstärker der UNISON RESEARCH Absolute 845 SE! Ich habe einmal die Gelegenheit gehabt, diesen 90Kg schweren Verstärker zu hören und war beeindruckt von seinen klanglichen Fähigkeiten!

Den habe ich seiner Zeit mal bei Audio oder Stereoplay gesehen, schickes Teil.

Baut euch die Verstärker doch selbst, da ist dann alles ganz genau so wie vorgestellt.