Grundrauschen bei Röhrenverstärkern

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suelle
Inventar

#1 erstellt: 04. Dez 2024, 15:43

Hallo

Ich bin neu in der "Röhrenwelt" und wollte fragen, ob es normal ist, dass Röhrenvorstufen ein Grundrauschen in Lautsprechern erzeugen?

Über Antworten und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar!

Herzliche Grüße

der_Lauscher
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2024, 16:25

ich hoffe du bist mit XLR zwischen deinem NAT und den Cambridge gegangen, das sollte das Rauschen verhindern/verringern

raindancer
Inventar

#3 erstellt: 04. Dez 2024, 16:29

Ja, das ist so, in gewissen Maßen rauschen die halt alle.

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 04. Dez 2024, 16:44

raindancer (Beitrag #3) schrieb:

Ja, das ist so, in gewissen Maßen rauschen die halt alle.

Aber hörbar?
Hängt das nicht von der Empfindlichkeit der Lautsprecher ab?

raindancer
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2024, 16:53

das ist hörbar, man muß halt die Endstufe aufreissen und mit dem Ohr Richtung Hochtöner gehen, dann hört man das bei 1...2m Distanz.

Vlt erläutert der TE seine Frage bzw Beobachtung etwas eingehender.

DB
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2024, 16:54

Wie hoch ist denn das Grundrauschen?
Woraus besteht die Anlage und wie wurde sie eingepegelt?

suelle
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2024, 17:39

Unglaublich Leute, das Rauschen ist weg! Ich habe in meiner Filternetzleiste den Steckplatz der Vorstufe gewechselt und das Rauschen ist nicht mehr da. Wie ist das möglich??

[Beitrag von suelle am 04. Dez 2024, 17:39 bearbeitet]

suelle
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2024, 17:42

der_Lauscher (Beitrag #2) schrieb:

ich hoffe du bist mit XLR zwischen deinem NAT und den Cambridge gegangen, das sollte das Rauschen verhindern/verringern ;)

Die Vorstufe ist konsequent symmetrisch gebaut und daher hat sie ausschließlich XLR Ein- und Ausgänge! Die Monos sind ebenfalls konsequent symmetrisch.

Ich bin richtig glücklich, dass das Rauschen weg ist

suelle
Inventar

#9 erstellt: 04. Dez 2024, 18:07

Nach etwa einer Stunde Musikhören ist das Problem wieder da......

Beim genauen Hinhören fällt mir auf, dass es auf dem linken Kanal ist und sich anhört wie ein leichtes Flattern als ob die Box unter Strom steht. Kann es sein, dass eines der Röhren kaputt ist??

[Beitrag von suelle am 04. Dez 2024, 18:09 bearbeitet]

suelle
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2024, 19:07

Jetzt ist wieder alles ohne jegliche Geräusche!

Ich gehe auf Nummer sicher und kontaktiere den Verkäufer. Der soll sich darum kümmern. Ansonsten ist die Vorstufe sagenhaft gut und es wäre schade, wenn das Problem nicht gelöst wird.

Vielen Dank für eure Rückmeldungen!

DB
Inventar

#11 erstellt: 04. Dez 2024, 20:35

Tausch doch einfach mal die Röhren der beiden Kanäle gegeneinander aus. Dann hörst Du ja, ob der Fehler mitwandert.

Jazzy
Inventar

#12 erstellt: 05. Dez 2024, 18:40

Die Röhren sitzen da nur im Netzteil, ich weiss nicht,ob das auch Geräusche generieren kann.Du DB bist ja der Fachmann bei Röhren, vielleicht kannst du was darüber sagen.

DB
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2024, 21:00

Wie nur im Netzteil? Was ist denn das für ein Gerät?
Gleichrichterröhren spratzen, wenn sie fehlerhaft sind. Schlechte Kontaktgabe in der Fassung kann verschiedene Folgen nach sich ziehen.

DB
Inventar

#14 erstellt: 08. Dez 2024, 17:28

War wohl doch nicht so wichtig.

suelle
Inventar

#15 erstellt: 08. Dez 2024, 18:37

Sorry, das ich jetzt erst antworte.

Ich habe mittlerweile die NAT Symmetric Vorstufe zum Techniker des Händlers verschickt. Er checkt den Vorverstärker durch. Ich bin gespannt, was dabei rauskommt. Ich hoffe, dass der Techniker einen Defekt am Gerät findet. Ansonsten könnte es sein, dass die Störquelle bei mir zu Hause liegt und das ist ein Problem.......

Die Vorstufe ist klanglich wirklich gut!

[Beitrag von suelle am 08. Dez 2024, 19:18 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#16 erstellt: 08. Dez 2024, 18:39

Du hast die auch komplett symmetrisch betrieben? Also ohne Adapter auf Cinch.

suelle
Inventar

#17 erstellt: 08. Dez 2024, 19:34

Ja, sicher habe ihn komplett symmetrisch über XLR Kabel von Hensler Kabel JH88 betrieben! Sowohl den CD-Netzwerkplayer als auch die Monoendstufen. Wobei technisch komplett symmetrisch die Monoendstufen auch aufgebaut sind. Vom CD-NETZWERKPLAYER weiß ich es nicht. Zudem habe ich eine Filternetzleiste.

Laut Hersteller hat die Vorstufe 2 Röhren vom Typ PY88 im Netzteil eingebaut. Im Grunde ist es doch daher reiner Röhrenvorverstärker, oder?

DB: Sind denn die PY88 Gleichrichterröhren? Ich habe keine Ahnung von Röhren...

[Beitrag von suelle am 08. Dez 2024, 19:46 bearbeitet]

suelle
Inventar

#18 erstellt: 08. Dez 2024, 19:39

Übrigens weißt der Hersteller darauf hin:

"NOTE: Symmetric is not suitable for pseudo-balanced operation!"

Das kann aber nicht die Ursache des Problems sein.

Cineplayer
Stammgast

#19 erstellt: 08. Dez 2024, 21:56

suelle (Beitrag #17) schrieb:

Laut Hersteller hat die Vorstufe 2 Röhren vom Typ PY88 im Netzteil eingebaut. Im Grunde ist es doch daher reiner Röhrenvorverstärker, oder?

Hallo,
ja, die PY 88 sind Diodenröhren und dienen zur Gleichrichtung.
In der 1.Stufe des NAT VV sind laut Hersteller die Russen Tubes Typ 6N1P verbaut. In der 2.wegen der geringen Ausgangsimpedanz die ECC88.
Und ja eine 6N1P kann je nach Toleranz so ein Grundrauschen, oder sogar ein Brummen verursachen.

Grüße,

Siggi

DB
Inventar

#20 erstellt: 09. Dez 2024, 14:37

suelle (Beitrag #17) schrieb:

DB: Sind denn die PY88 Gleichrichterröhren? Ich habe keine Ahnung von Röhren... :.

Die PY88 sind Boosterdioden für Fernseher, für Vorverstärker hoffnungslos überdimensioniert.

https://frank.pocnet.net/sheets/010/p/PY88.pdf

Jazzy
Inventar

#21 erstellt: 09. Dez 2024, 18:28

Also auf der NAT-Seite steht: Quality of electronic that is used inside Symmetric is on high level - special selected RF linear FETs made by military spec.
Klingt für mich nach Silizium im Signalpfad. Und NOS-Röhren im NT.

DB
Inventar

#22 erstellt: 11. Dez 2024, 13:50

Also ich lese beim Symmetric auch nur, daß zwei Boosterdioden drin sind. Im audio-markt.de steht auch in einem Angebot, daß nur die zwei PY88 drin wären.
Von wegen Röhrenverstärker ... pff.

Im Symmetrical sind dagegen 12 Röhren. Das ist der, der wenigstens noch zwei Knöpfe vorne dran hat. Welches Gerät der TE nun hat -keine Ahnung.

Jazzy
Inventar

#23 erstellt: 12. Dez 2024, 18:17

suelle schreibt im Dynaudio-Thread von einer NAT Symmetric Röhrenvorstufe.

suelle
Inventar

#24 erstellt: 12. Dez 2024, 18:54

Hallo

Ich habe die Vorstufe zurückgeschickt und bin vom Kaufvertrag zurückgetreten. Von daher hat sich für mich die Sache erledigt. Ich weiß nicht, ob die Vorstufe defekt war oder die Störquelle bei mir lag. Allerdings ist die NAT Audio Symmetric Vorstufe klanglich sagenhaft gut!!

Die NAT Audio Symmetrical ist das Vorgängermodell der Symmetric und hat statt 12 Röhren nun nur noch zwei. Eigentlich ist die Symmetric keine reine Röhren-Vorstufe.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Herzliche Grüße
suelle

suelle
Inventar

#25 erstellt: 12. Dez 2024, 20:46

Übrigens habe ich auch schon geeigneten Ersatz für die NAT Audio Symmetric Vorstufe gefunden....

DB
Inventar

#26 erstellt: 13. Dez 2024, 07:16

Wenn es was mit Röhren sein soll, würde ich nach Geräten aus der Blütezeit der Röhrenära schauen. Die sind dann zwar unsymmetrisch, aber wenn Du keine größeren Distanzen zwischen Vor- und Leistungsverstärker zu überbrücken hast, macht das auch nichts.

suelle
Inventar

#27 erstellt: Gestern, 22:26

Ich habe jetzt den NAT Audio Magnetic Vorverstärker hier, also quasi der große Bruder des Symmetric.
Bei dem Vorverstärker gibt es keinerlei Störgeräusche in den Lautsprechern. Nicht mal ein Grundrauschen der Röhren ist wahrnehmbar!

Klanglich ist der Magnetic ein Traum! Ich bin echt froh, Leute

Vielen Dank nochmal für die Hilfe!