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für Cayin A 100 T zwingend gematchtes Oktett Notwendig ?+A -A |
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Autor |
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Mark7160
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 18. Sep 2020, 19:46 | |
Hallo zusammen, ich habe mir kürzlich überlegt für meinen Cayin A100T neue Röhren zu bestellen und bin im Rahmen meiner Recherchen bei Tung Sol KT120 hängen geblieben. Der Haken ist nur, dass der Händler der diese Anbietet standardmäßig als größte Menge gematchte Quartette anbietet. Jetzt würde mich grundsätzlich mal interessieren ob das auch bei einem Verstärker mit separater Ruhestromeinstellung für jede Röhre notwendig ist bzw. ob es da bei nicht gematchten Röhren probleme außerhalb der Ruhestrom Thematik geben kann |
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RoA
Inventar |
#2 erstellt: 19. Sep 2020, 05:22 | |
Moin, mit dem matschen ist das immer so eine Sache, weil sich die Anbieter meist nicht in die Karten gucken lassen, wie die Röhren tatsächlich gepaart werden. Gängige Röhren werden teilweise bei der Herstellung selektiert, z.B. pre-factory-selected von JJ. Letztendlich haben die aber auch nur eine minutenlange Funktionsprüfung durchlaufen und wurden lediglich in einem Arbeitspunkt abgeglichen, und der kann sich mit der Zeit auch noch ändern. Insofern würde ich das matschen nicht überbewerten. Bei Gegentaktern ist es m.E. auch egal, ob die Röhren gematscht sind oder nicht, ausserdem kann der Ruhestrom für jede Röhre separat eingestellt werden. Bei BTB bekommst Du die KT120 als Paar/Quartett nur gematscht, und die sind auch nicht teurer als ungematschte. Soweit ich weiß, kann man die KT120 grds. statt der KT88 nehmen. Theoretisch kann sie aufgrund der deutlich höheren Verlustleistung auch eine höhere Leistung entwickeln, ob das im Cayin A100T der Fall ist und sie womöglich besser funktioniert kann ich nicht beurteilen. Die KT120 ist allerdings fast 2cm länger, d.h. es könnte eng werden im Röhrenkäfig. Den also beim ersten Mal vorsichtig aufsetzen, sonst gibt es vielleicht wirklich Matsch. Was ich vorher unbedingt abklären würde: Die Heizung der KT88 zieht ca. 1,5A, die der KT120 2,0A, also gut ein Drittel mehr. Bei 8 Röhren sind das immerhin 4A. Kann der Trafo das stemmen? |
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Mark7160
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 19. Sep 2020, 09:47 | |
Vielen Dank für die aufschlussreiche Antwort Dann werde ich das demnächst mal probieren und einfach 8 von den Röhren bestellen. FYI Den Hersteller des Verstärkers habe ich bereits kontaktiert und der sagte, dass das Netzteil für die 120 passt und um den Käfig werde ich dann wahrscheinlich nicht mehr nutzen |
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DB
Inventar |
#4 erstellt: 19. Sep 2020, 10:30 | |
Hallo, die KT120 wird in dem Gerät keine höhere Ausgangsleistung erzeugen. Dazu bräuchte man eine höhere Anodenspannung und einen anderen Ausgangstrafo. Die KT120 benötigt aber zum sicheren Betrieb einen geringeren Gitterableitwiderstand als die KT88. MfG DB |
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RoA
Inventar |
#5 erstellt: 19. Sep 2020, 11:04 | |
Zumindest könnte man die KT120 über einen höheren Ruhestrom länger im A-Betrieb halten, wobei der Trafo natürlich Bottleneck wäre. Auch müßte man die Ruhestromanzeige neu kalibrieren, wofür man mehr Informationen zum Gerät braucht. Anyway, der Verstärker hat auch so genug Leistung. Auf ein paar Watt mehr kommt es wirklich nicht an. |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 19. Sep 2020, 17:02 | |
Hallo Mark7160 habe einem Bekannten auf dessen Wunsch die jeweils 4 X KT88 pro Mono gegen KT120 getauscht und den Bias eingestellt. Erfolg, der Netztrafo Trafo wurde zum einen wegen der Abstrahlwärme und zu anderen wegen der größeren Heizleistung aus meiner Sicht zu heiß. Wie RoA schon sagte +4A Heizstrom, oder je nach Exemplarstreuung auch mehr, sind bei den 8 Röhren nicht ganz ohne. Ausserdem sind die Glaskörper der TungSol KT120 wenn ich mich recht entsinne ein wenig größer als die der KT88. Würde mal vorher die Temperatur des Netztrafos messen. Wenn der mit den KT88 schon im >55°C Bereich bei 20°C Raum temp ist, würde ich die Finger von einer KT120 Bestückung lassen. Ausserdem noch folgender Hinweis von einem Händler zur der KT120:
Grüsse [Beitrag von Anro1 am 20. Sep 2020, 09:24 bearbeitet] |
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Mark7160
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 19. Sep 2020, 19:34 | |
hm :/ danke für die Info, wenn das so ist, möchte ich das Risiko lieber nicht eingehen. Dann muss die Suche wohl weitergehen... wieder mal ein hervorragendes Beispiel für Hersteller Informationen. Gäbe es denn gute Empfehlungen für KT 88 ? Momentan habe ich die TAD´s verbaut und würde gerne mal was neues ausprobieren |
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RoA
Inventar |
#8 erstellt: 20. Sep 2020, 09:41 | |
Never change a running System.... Röhrenhändler A empfiehlt Hausmarke A, Röhrenhändler B empfiehlt Hausmarke B, User 1 empfiehlt Röhre 1, weil er damit gute Erfahrungen gemacht hat, User 2 rät von Röhre 2 ab, weil er damit schlechte Erfahrungen gemacht hat. KT88 aus gut beleumundeter Produktion (EH, JJ, Shuguang) bekommt man ab ca. 30 Euro/Stück, wem das zu profan ist, kann locker das 2-3-fache ausgeben, und bei NOS-Ware ist man schnell im 4-stelligen Bereich für 2 Quartette. Ich würde auch nach optischen Gesichtspunkten gehen und zusätzlich 1-2 Reserve-Röhren mitbestellen. Falls mal eine kaputt gehen sollte, hat man (optisch) identischen Ersatz. Oft ändert sich mit der Zeit das Design oder die Position der Stempelung, die Getter ändern sich, das Design der Kühlfahnen etc., und das kann bescheiden aussehen und Ersatz zu beschaffen wird u.U. schwierig. Ich habe irgendwo mal gelesen, daß die Endröhren im Cayin A 100 T recht lange halten sollen, weil die Betriebsparameter recht moderat sein sollen. Da gleich 8 Endröhren ins Geld gehen, kann man sich das ja überlegen, ob und wieviel man investieren will oder kann. Hier ein Thread über Sinn und Unsinn von Tube-Rolling, auf den ich eben zufällig gestoßen bin: http://www.hifi-foru...3402&back=&sort=&z=1 Die KT88-Story: http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-Story/6L6-Story-Seite3.htm Viel Spaß damit! |
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Pertinaxer
Stammgast |
#9 erstellt: 20. Sep 2020, 12:14 | |
Moin moin, ich habe hier drei Stück TVA-1, ab Werk mit 4x KT88, jetzt alle mit 6550; B+=500V. Die russischen Electro Harmonix oder Sovtek 6550 z.B. von BTB laufen darin absolut zuverlässig; habe ich in Cayin A88T auch schon verbaut. KT88 JJ hatte ich mal Probleme, weil sich in zwei Endröhren der Verschweißungspunkt zwischen Anschlussdraht und Anode gelöst hatte. Ich würde jedenfalls diese verwenden, aber einen anderen Klang kannst du damit nicht erwarten - da wirst du keinen Unterschied hören. Und wenn deine alten KT88 zuverlässig laufen und nicht ausgelutscht sind, würde ich einfach gar nix kaufen bzw. lieber mal die kleinen Elkos ersetzten die an den einzelnen Biaspotis sitzen und die Koppelkondensatoren vor den Endröhren durch 0,47uF/630V Typen mit korrektem Rastermaß ersetzen. (Das verbaute Material in der Cayin A88T war ab Werk nicht wirklich gut...) Gruss Pertinaxer |
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EW_76
Stammgast |
#10 erstellt: 28. Jan 2021, 18:54 | |
lieber mal die kleinen Elkos ersetzten die an den einzelnen Biaspotis sitzen und die Koppelkondensatoren vor den Endröhren durch 0,47uF/630V Typen mit korrektem Rastermaß ersetzen. (Das verbaute Material in der Cayin A88T war ab Werk nicht wirklich gut...) Hallo Pertinaxer Das ist ein Sehr guter Tipp, habe ich jetzt auch bei meinem A-88T MK2 Selection gemacht. Klingt um einiges besser, und meine Frau ist auch damit zufrieden. Danke. Gruß Elmar. |
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