6n1-p im eingebauten Testvergleich zur 6n1

Die Schätzeisen vorne dran.

gut das ich das nun weiß.

aber jetzt kommt der hammer absolut nur für technische profis.......

ich schalte den verstärker ein gegen heute morgen, als ich vom dienst wieder zu Hause war und
beide Anzeigewerte hatten sich nicht geändert 85mA links 65mA re.

Nun dachte ich mir, dann kann ich auch die 274b wieder einstecken, wenn sich nichts geändert hat.
ich schalte ein und der stromwert li zeigte 75mA an re. 60mA.

dann wechselte ich die 6n1 gegen 6cg7 matched pair golden pin und schaltete den Amp ein

und jetzt kommt es die boxen knacken so " knack " wie es beim einschalten knackt und
e voila beide anzeigen pendelten sich auf 65 mA ein

beide boxen mega leiser brummton, da ich die potis zuvor danach eingestellt hatte.

wie kann das den nun?????
ich nix wissen und ihr????????
Röhrentunning geglückt oder nur ein reinfall? wer weiß denn was da vor sich geht.......???????

Das Knacken kann von Vielem kommen: mangelhafter Kontakt vom Sockelstift zur Fassung infolge Oxydation oder mangelnder Federkraft der Fassungskontakte, kalte Lötstellen, fehlerhafte Bauelemente (Röhren eingeschlossen).

Röhrenbestückte Verstärker haben während des Anheizens verschiedenes Verhalten. Manche verhalten sich einfach ruhig, andere wieder brummen ein wenig und werden dann still. Bisweilen hört man auch ganz leise die Wärmeausdehnung der Röhrensysteme.

Aber daß ein Verstärker mit Knacken losgeht, hatte ich bei funktionstüchtigen Exemplaren noch nicht. Würde mir nicht gefallen.

Bravo !
Einfach weitermachen mit dem planlosen Gestöpsel !

Möglicherweise ergeben sich noch weitere, interessante Geräusche
Und als Höhepunkt vielleicht sogar Gerüche !

Und bitte nicht vergessen sogleich 1:1 davon zu berichten.

das knacken kommt nur wenn ich direkt geheitzte röhren als gleichrichter benutze.
bei der 5ar4 geht alles nach plan ohne knacken.

die werte bleiben stabil ich habe den amp mal ein und aus geschaltet.und es läuft alles gut.

hier ein paar bilder
Raphaelite 300b mit 274 B WE u. 6cg7 EH
der sound ist erträglich..



65mA Anzeige am Anzeigeinstrument
die skalierung ist wie folgt
50ma 75ma 100mA
die Anzeige steht zwischem 50mA und 75mA

ich finde ganz cool für einen 500 euro Amp

An diesem Bias werden manche anden Amps noch blass weden.
Nur mut zum Röhrentuning und nicht immer alles schlecht reden .
Toleranz ist der beste weg zum Röhrentuning

und weil ich zufrieden bin mit dem heutigen ergebniss meiner röhrenstöpselei habe ich ein paar
shuguang 6sn7 WE matched pair bestellt. 120 euro diskontpreis.

ich sammel röhrensets für meinen zukünftigen amp.

Übrigens, das Knacksen beim Einsatz von direktgeheizten Gleichrichterröhren, anstatt (halb)indirekt geheizten, könnte davon herrühren, daß der erste Ladeelko im Gerät eine relativ hohe Kapazität hat und deshalb den max. Ladespitzenstrom der Gleichrichterröhre überschreitet.

Nur zu Info, eine WE274 möchte maximal ein paar uF "direkt" als Ladeelko "sehen" ! (Lt. Datenblatt nur 4uF) Genauso ist es mit einer 5U4. Wenn das überschritten wird, dann "reißt" das ganz übel an der Katode ...

Daher kann das gespratzel durchaus kommen !

Die 5AR4 dagegen verträgt lt. Datenblatt ganze 60uF !

Wer sieht den Unterschied ?

Es lebe die Stöpselei

Weißt Du, wie du wirklich den Verstärker-"Klang" ins Positive verändern könntest? Indem Du mal ordentliche AÜs verbaust. Für 500€ kann ich mir nämlich nicht vorstellen, dass da was Anständiges an AÜs verbaut ist.

Wenn Übertrager Stecksockel hätten, dann wäre das eine Riesenidee !!!

Aber sooooo ... pfffffffff ...

die sophia electric 274b kann bis zu47 µF vertragen und somit für eine 5u4 ersetzt werden

meine Netzteil besteht aus 5 elkos a 10µf 450/550V.

[thumb][/thumb]

Gibts ein Datenblatt zu dieser Sophia ?

Und jetzt wäre es interessant, wo die Elkos in der Schaltung sitzen. Vor oder nach der Drossel. Und evtl. ist ja auch gleich nach der Katode noch ein Siebwiederstand ?

Gibts zu der Stöpselbude einen Schaltplan ?

Isophon_H520 (Beitrag #61) schrieb:

die sophia electric 274b kann bis zu47 µF vertragen [thumb][/thumb]

Link zum Datenblatt? Ich finde nur etwas, das 8 µF besagt für diesen Gleichrichter ...


For vintage Western Electric 274B rectifier tubes it can be no bigger than 4 uF, and for the Sophia Electric rigid plate and mesh plate 274B's the limit is a slightly higher 8 uF

Da wird's vermutlich kein aussagekräftiges "Sophia"-Datenblatt geben, weil (ebenso vermutlich) die Röhre wahrscheinlich von jemandem ganz anderen hergestellt und von "Sophia" nur "profitoptimierend" neu und "audiophil aussehend" bestempelt wurde.

Grüße

Herbert

also gebe einfach sofia electric 274 b aqua in google ein und clicke dann die seite von sophia electric an.
dann kommt ein text. der die info über die röhre beinhaltet.

also auf der Homepage von sofi electric quasi.....
Tubes heißt der Menüpunkt,

also es war nicht meine idee mit der 274b für die 5ar4, der Hersteller
Raphaelite gibt die 274b als ersatzröhre für den Amp in den Papieren an und die sind rechtlich
bindend.


hier der text von sofia electric über die 274b 47µF Kondensator





Ruhestrom Bias mit der 274b für 300b Raphaelite

Leute es ist alles ok
ein- aus schalten ist ok
der brumm ist absolut leise
die röhre läuft wie eine 1.

es lebe das gestöpsel.

Lothar

Lieber Stöpsellothar,

in dem von Dir verlinkten Sophia-Text steht explizit, daß nach einer 274 ein kleiner Kondensator sein muß. 4uF für die Mesh-Anoden-Type und 8uF für die mit Solid-Anoden. Dann steht auch noch, daß für die blaue Aqua 274B der Kondensator 8uF haben darf. Die hast Du aber nicht !

Deine Kondensatoren im Gerät sind mehrere 10uF-Teile. Wo die nun sitzen, ob gleich hinter der Gleichrichterröhre, oder nur einer davon und der Rest nach der Drossel, das ist hier erstmal egal. Zuviel ist zuviel.

Egal, wie Du es hin- und herdrehst, da ist eine Diskrepanz !

Ohne den Schaltplan Deiner Stöpselkiste kann das nicht ordentlich eruiert werden, ob Deine 274B nun elektrisch korrekt geht oder nicht. Möglicherweise hast Du ja noch einen Widerstand (ca. 30-47 Ohm) gleich nach der Katode, dann sieht das anders aus. Aber das wissen wir ja nicht ...

Sorry, aber das was Du da machst, ist Dilettantismus in Reinstform und hat garnix mit sachkundiger Vorgehensweise zu tun ...

ABER, Hauptsache es macht Spaß !!!

Servus Lothar,

Isophon_H520 (Beitrag #65) schrieb:

also gebe einfach sofia electric 274 b aqua in google ein und clicke dann die seite von sophia electric an. dann kommt ein text. der die info über die röhre beinhaltet.

DAS habe ich auch gefunden https://sophiaelectric.com/products/pages-se-aqua-274b - aber diese paar dürren Zeilen Technikprosa (aus denen mit Ach und Krach zu entnehmen ist, daß die Variante "Aqua" einen Ladekondensator von 47[µF] vertragen würde, ohne daß auch nur IRGENDWELCHE näheren Rahmenbedingungen dafür angegeben sind) sind von dem, was man ein ordentliches Datenblatt nennt, himmelweit weg:

But for a typical 300B single ended amplifier, it is usually larger than 8uf. To overcome this limitation, Sophia Electric came out with a newly designed Aqua 274B rectifier tube to raise the limitation from 8uf to 47uf. This Aqua 274B can directly replace 5U4G in most amplifiers with great sonic improvement

DAS da ist z.B. ein anständiges, seriöses Datenblatt:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/136/2/274A.pdf

Und aus diesem 1936er-Datenblatt wurden in dem neuen (ebenfalls seriösen) Datenblatt der 274B von Western Electric von 1997 Anleihen genommen:

https://www.westerne...74b/we-274b-spec.pdf

Wie gesagt, DAS sind aussagefähige Datenblätter. Das, was Sofia da auf seiner Homepage präsentiert, hat mit einer seriösen, umfassenden, technisch sauberen Spezifikation der Röhre nichts zu tun.

Dafür steht dann im Bereich "about us" auf dieser Sophia Homepage auch noch zu lesen:

Every Sophia Electric amplifier has magic

Ein derartiges Geschwurbel würde man bei einem Hersteller, der seine Produkte einfach seriös und ohne Kokolores entwickelt, fertigt und spezifiziert, wahrscheinlich nicht finden.

Aber, nachdem auf dieser Homepage auch noch sehr vollmundig zu lesen steht:

Sophia Electric is a research oriented company. Sophia Electric engineers have had intensive studies on the earlier Western Electric, RCA, Klangfilm/Siemens, UTC designed tubes, transformers, tubes amplifiers and speaker systems before started Sophia Electric's innovative designs. At Sophia Electric, we optimized transformers, tubes, capacitors, wires for each circuit we have designed

wäre es bei diesem hohen Innovationsgrad jetzt schon mal sehr interessant, das Schaltbild des Gerätes zu sehen.

Also: Butter bei die Fische - d.h.: Zeig' uns doch mal bitte den Schaltplan, damit wir wissen, über was wir hier eigentlich reden.

Grüße

Herbert

hallo lieber antistöpsler,,,,,

ich übersetzt dir nun wörtlich den text der 274b aqua sophia electic.

sophia electric brachte eine neu entwickelte Gleichrichterröhre
Aqua 274b auf den Markt, das die Begrenzung von 8µF auf 47µF erhöht
Die Aqua 274b kann in den meisten Amps eine5u4g direkt
ersetzen und führt so zu verbesserungen]

auch die Shuguang 274b wird als ersatz für die 5ar4 / 5u4g / 5z3 angeboten

du mußt dir etwas mehr geduld beim lesen nehmen.

ich weiß im datenblatt steht 4 µf aber das ist eine western electric von früher.
es gibt nun upgrads mit 47µF cap.

glaube es mir oder--------hauptsache macht spaß......

und wenn die eher verglüht war der spaß wert ..............

leute cooooool bleiben.

Hi Stöpselmeister,

ich bin cool !

Und meine Röhren auch ...

Viele Grüße
Marcus

PS: Kann es sein, daß Du zuviel von dubiosen Quellen liest ?

datenblätter sind auch kein hinweis lieber herbert.
die ecc85 gilt als upgrade für die 6n1 / dattenblätter helfen da nix....
schaltpläne für einen billigverstärker neeee die rückt kein hersteller raus..

müßte ich bei raphaelite anfragen, aber herbi die rücken nix wetten?

Au weia, lieber Stöpselmeister,

eine ECC85 kann in bestimmter Schaltungsumgebung (z.B. Long-tail Phasenumkehrer) sehr wohl prima als Substitution gehen, ABER das geht nicht für alle Anwendungen !

Marcus

PS: Raphaelite ist, soweit ich weiß, nicht mehr präsent. Frag' mich bitte nicht, woher ich das weiß ...

ach ja also stöpsler gibt es viele unter den röhren freaks
ich der Meistro ?????????

ja die ecc85 wird als ersatz für die 6n1 angeboten aber die datenblätter haben abweichungen.

hier ein schaltplan raphaelite amp

Ja, das ist einer der früheren Sinovt/Raphaelite mit einer Pentode als Eingangsröhre/Treiber.

Das hat mit Deiner Stöpselkiste nix (nicht viel) gemeinsam ...

Marcus

Isophon_H520 (Beitrag #70) schrieb:

datenblätter sind auch kein hinweis lieber herbert. die ecc85 gilt als upgrade für die 6n1 / dattenblätter helfen da nix....

Na ja - den folgenden Handzettel hab' ich vor Jahren mal für mich als "quick reference" erstellt - und dafür habe ich deutlichst Datenblätter gewälzt:


In höherauflösend: http://666kb.com/i/e10ca2fqcqe7bugix.jpg

Grüße

Herbert

Hihihihi,

Wow, schöne Arbeit !!!

Aber, Du glaubst doch jetzt nicht ernsthaft, daß das besagte Stöpselmeister in irgendeiner Form von wilden Stöpslereien irgendwelche Art abhält, wenn sich nur irgendwo im www ein vager Bezug von einer Röhrentype zu einer anderen finden läßt

Isophon_H520 (Beitrag #70) schrieb:

die ecc85 gilt als upgrade für die 6n1 / dattenblätter helfen da nix....

Upgrade, so ein Quatsch. Die ECC85 ist lediglich ähnlich. Das ist alles.

jetzt muß ich alle entäuschen
vom Herbi bis antistöpsler und db

die 6h1p ist nicht emphelenswert
ich zitiere Tube Amp Doctor

Eine 6h1p können sie nicht für die 6n1 verwenden.

die ecc85 ist das upgrade was wir für sie für die 6n1 empfehlen

die ecc85 ist ein upgrade und kein Aquivalent.
ich habe das nie behauptet, es ist Tube AMP Doctor die das so röhrentechnisch auslegen

Bitte versteht mich richtig, ich habe diese Röhrentechnik nicht erfunden .
Ich probiere ledeglich unterschiedliche Tubes aus.

Ich hoffe Herr Antistöpsler das ich deswegen icht aus dem Forum fliege.
gruß
lothar
also leute ganz locker

Hallo Marcus
der meister im antistöpseln

ja das schaltbild hat mir db gesendet es ist eben eine raphaelite und evtl.
kann jemannd davon was ableiten was für ihn wichtig ist,

war doch klar das das keine 300b ist ..........

Isophon_H520 (Beitrag #77) schrieb:

die 6h1p ist nicht emphelenswert ich zitiere Tube Amp Doctor Eine 6h1p können sie nicht für die 6n1 verwenden. die ecc85 ist das upgrade was wir für sie für die 6n1 empfehlen die ecc85 ist ein upgrade und kein Aquivalent.

Aha.

6N1 und 6Н1П sind datengleich
http://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6N1.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N1P.pdf

Die ECC85 ist kein Upgrade, sondern eine gänzlich andere Röhre, die lediglich das Pech hat, sockelgleich zu sein.
http://frank.pocnet.net/sheets/020/e/ECC85.pdf

Mittlerweile verkommt das Ganze hier zu einer Groteske.
Eine ganz dringende Bitte: beschäftige Dich mit den Grundlagen der Elektronenröhren und daraufhin mit deren Datenblättern.

Lieber DB

ich habe diese Datenblätter selbst an TUBEAMPDOCTOR gesendet.
Die 6n1p ist eine russiche Röhre und hat andere Ersatztypen als die 6n1 China Rohre.
Wende dich bitte an die e-mail von tube amp doctor
und versuche es dort zu klären.

ich benutzt die 6n1p als ersatz ebenso wie die ecc85.

ich kenne alle diese datenblätter das Internet ist voll mit 6n1 6n1p ecc85 e88cc 6922 6aq8 6cg7 6fq7 usw.

alle sagen zum schluß es gibt nur eine rampensau und das ist die 6n1 ohne Aquvivalent

Lieber DB ich habe die datenblätter und röhren nicht gemacht .

warum datenblätter nicht immer aussagekräftige belege sind mußt du bitte tubeampdoctor fragen.
6n1 ist upgrade ecc85 trotz aller datenblätter laut tubeampdoctor.

ich werde da involviert, wenn es nach mir ginge gäbe es keine adaptionsprobleme bezüglich Röhren und datenblättern und auslegungen
verschiedenster art

Gerade die ecc85 bietet sehr schöne röhren von
Telefunken
Siemens
Tungsarm
TAD
general electric
silvania usw,



Telefunken ECC 85



ECC85 upgrade 6n1 laut TAD

Langsam wird's mir zu doof.

Kein Kommentar....

ICH BIN HIER JETZT RAUS ... das ist mir zu psychopathisch.

Sorry.

@ Isophon, liest du deine Texte auch mal durch, bevor du sie absendest?

ich kenne alle diese datenblätter das Internet ist voll mit 6n1 6n1p ecc85 e88cc 6922 6aq8 6cg7 6fq7 usw. alle sagen zum schluß es gibt nur eine rampensau und das ist die 6n1 ohne Aquvivalent

Das Internet ist voll von Röhren? Oder Aussagen über Röhren oder Datenblättern von Röhren?

Wer ist "alle"? Wie kann eine Röhre eine "Rampensau" sein? Und wieso ist es die "6N1" ohne "Aquvivalent"? Weißt du eigentlich, was ein "Äquivalent" ist?

Und weiter:

ch werde da involviert, wenn es nach mir ginge gäbe es keine adaptionsprobleme bezüglich Röhren und datenblättern und auslegungen verschiedenster art

Was bedeutet das? Wenn es nach dir ginge, könnte man jede Röhre in jede Fassung stecken und es würde immer funktionieren?

Dann muss man sich nur fragen, warum hat jemand all diese verschiedenen Röhren konstruiert und produziert? Hatte der Langeweile? Ein Freund des tube rollings aus dem Jahr 1950, der damals schon wusste, dass die Chinesen 2018 merkwürdige Lampenaltäre bauen würden, mit unsinnigen Angaben zur Röhrenbestückung?

Chweik chtill, tu Widerporst!
Klick!

DB (Beitrag #86) schrieb:

Chweik chtill, tu Widerporst! Klick! :D

Hallo,

wo haste denn das gefunden? Köstlich und passend!

Gruß

"Das Leben des Brian" ... inzwischen ein Klassiker

Gut, daß es daran keine Röhrensockel gibt

Ich denke, es ist allein schon durch die Lektüre der Datenblätter klar geworden, daß die ECC85 kein "Upgrade" zur 6N1 ist. Nebenbei gesagt sollte man die ECC85 für die Radiobastler übriglassen, die ist in den UKW-Eingangsteilen sehr häufig zu finden.


MfG
DB

Hallo DB,

DB (Beitrag #89) schrieb:

Nebenbei gesagt sollte man die ECC85 für die Radiobastler übriglassen, die ist in den UKW-Eingangsteilen sehr häufig zu finden.

hast Du den ECC85-Nachbau von EHX schon ausprobieren können? Ich habe ein Exemplar im UKW-Mischer eines Potsdam DK II eingebaut und die Arbeitspunkte haben nicht mal ansatzweise gepasst. Wäre interessant zu erfahren, ob nur ich diese Erfahrung gemacht habe.

Grüße, Thomas