KT88 JJ ELECTRONIC .wie sind die?

Die KT88 passen doch weder vom Netzteil und den Spannungen, noch von den Ausgangstrafos her! Auch die Schaltung wird anders sein! Wenn du sie einsetzt kann Musik rauskommen, aber alles andere als ideal...

Keine KT88, da es nicht funktionieren wird!

Nimm ein paar gute EL34. RFT? Mullard?
Der Möglichkeiten gibt es viele!

Maik

Hallo,
obwohl der Röhrensockel bei EL34, KT 88, KT 66, 6L6, 6V6 sowie 6550 und noch einige andere mehr identisch ist und somit rein mechanisch passen würden, bin ich kein "Freund" dieser Art von "Tuberolling"
Da jede Röhre andere Kenndaten und statische Werte hat (einzig die KT 88 und die 6550 sind im Großen und Ganzen meines Wissens nach kompatibel)sind sie nicht so ohne weiteres (anpassen von RAA und/oder Arbeitspunkteinstellung sowie Schirmgitter- und negativer Steuergitterspannung)austauschbar.
Es ist zwar möglich, das nach einem solchen Röhrentausch ohne weitere Maßnahmen aus den Lautsprechern Musik ertönt, allerdings wird das mit Sicherheit kein Hifi sein.
Ebenfalls bin ich skeptisch, was den Tausch von unterschiedlichen ECC.. Typen angeht, da sie sich teilweise sehr stark im Verstärkungsfaktor und in der Steilheit unterscheiden. Allenfalls können die diversen Bauformen (mesh Plate, long Plate) der jeweiligen Röhrentypen untereinander getauscht werden.
Das beste wird sein, Du besorgst dir ein paar neue EL 34 - JJ (ehemals Tesla) ist soweit okay. Oder meinetwegen auch NOS Ware (obwohl dafür Kurse aufgerufen werden, die ich nicht unbedingt zu zahlen bereit wäre).

MfG
Arvid

tubescreamer61 schrieb:

(einzig die KT 88 und die 6550 sind im Großen und Ganzen meines Wissens nach kompatibel)

Die Sovtek KT-88 bspw. ist eigentlich eine 6550. Sovtek druckt lediglich KT-88 auf.

Die (echte) KT-88 hat allerdings eine leicht geänderte Bias-Charakteristik, so dass man beide nicht wirklich "blind" austauschen sollte, ohne vorher sicher zu gehen, dass die anliegende Spannung passt.

Wenn die Hardware mitspielt: die 6550 klingt wärmer, als die KT-88. Die hat dafür mehr Bass.

Hallo,
als Ersatz für die EL34 gehen E34L, KT77 und 6CA7. Beide werden von JJ hergestellt.
Auf http://www.frihu.com/content/verstaerker/tac34-tac88/ gibt es auch Schaltpläne von TAC 34 und 88. Da kann man schön erkennen wo die Unterschiede in der Schaltung sind.
Lies dir den Artikel mal durch.
Ein Austausch EL34 gegen sockelgleiche Röhren erübrigt sich.

3. Akt: Gegenkopplung Nein, ausnahmsweise wurde die Gegenkopplung nicht allzusehr geändert. Zumindest vom Widerstandwert her, denn in dieser Schaltungsumgebung war das schon fast ein richtiger Wert. Es geschehen noch Zeichen und Wunder! Aber eben nur fast. Nach einigen Hörproben bildet sich der (dezent erhöhte) Gegenkopplungs-Widerstand nun aus Carbon-Composit und Metallfilm. Zum Schluss, quasi kurz vor dem Anrichten, ganz fein aromatisiert mit einer kleinen Glimmerchen-Kapazität. Dieses Glimmerchen, soviel sei jetzt schon verraten, nimmt die Schärfe aus den Höhen, ohne jedoch den Gesamteindruck des Klanges zu verwaschen (was ja bei vielen sinnbefreiten Nachbauten der Fall ist: Sound-Design a la 1950.).

An dieser Stelle bin ich ausgestiegen.

Doomit schrieb:

Als Ersatz für die EL34 gehen E34L, KT77 und 6CA7.

Ich hatte damals auch die KT77 von JJ in meinem Cayin A-50T.

In meinen Unison S2 hatte ich dann EL34 von RFT.

Hallo,
Warum möchtest Du überhaupt die Röhren wechseln ("Spieltrieb" oder begründet)?
Röhren haben in gut durchdachten Schaltungen - und da es bereits seit etlichen Jahren kaum noch neue Entwicklungen auf dem Röhrensektor gibt, orientieren sich die meisten Hersteller an Schaltungen, die sich im Laufe der Jahre als "klanglich brauchbar" herauskristallisiert haben - heutzutage eine allgemein höhere "Halbwertszeit" als früher.
Zudem ist es kein Problem mehr qualitativ hochwertige Kondensatoren zu bekommen, ebenso wie Transformatoren. Und da eine Röhre heutzutage gemessen am Einkommen der Arbeitnehmer auch nicht mehr so teuer ist, müssen die Röhren auch nicht mehr im Grenzfeld der Leistungshyperbel betrieben werden um höhere Ausgangsleistungen zu erzielen (man schaltet eine entsprechende Anzahl von Röhren einfach parallel).
Somit gibt es kaum noch Geräte mit Schaltungen, welche als "Röhrenkocher" betrachtet werden können - gut für die Lebensdauer der einzelnen Röhre.

MfG
Arvid

tubescreamer61 schrieb:

Hallo, Warum möchtest Du überhaupt die Röhren wechseln ("Spieltrieb" oder begründet)?

Weil immer wieder zu lesen ist (s. z.B. der verlinkte Artikel weiter oben), daß bestimmte Röhren, Kondensatoren und sogar Widerstände einen Verstärker in neue klangliche Sphären befördern, und das bei einem überschaubaren Budget.

Zudem ist es kein Problem mehr qualitativ hochwertige Kondensatoren zu bekommen

Das ist der eigentliche Grund für die Qualitätssprünge bei Röhrenverstärkern seit den 70ern. Engtolerierte Kondensatoren und Widerstände in einer Qualität, von der man vor 40 Jahren (fast) nur träumen konnte, gibt es heute für ein paar Cent. Und nichts anderes wird heute verbaut, und zwar serienmäßig, weil es gar nichts anderes mehr gibt.

Bezüglich der Kondensatorfrage, halte ich es für "esoterischen Schwachsinn" den amp mittels anderer kondensatoren in "andere Spähren" heben zu wollen.
Mir ist bekannt, das darüber schon sehr viele Aussagen getätigt wurden (meist mit dem Hintergrund ein Produkt an den Mann - oder die Frau - zu bringen) jedoch nachvollziehen kann ich dieses nicht.
Ich repariere, baue und "experimentiere" nun bereits seit mehr als 25 Jahren an und mit Röhrenverstärkern herum (genau genommen bereits seit meiner Lehrzeit in dem entsprechenden Beruf vor ungefähr 32 Jahren) - und habe dieses bereits getan, als die meisten Hifi- Fans diese Amps als "alten Schrott" auf den Müll geschmissen haben.
Die Versuche mittels anderer Koppel C´s (Wima MKP`s, M- Caps supreme, Jensen Ölpapier Caps, diverse Zinn- und Silberfolien Caps sowie Erofoil mit Glimmer C`s gebrückt) haben bis auf ganz wenige Ausnahmen, deren Ergebniss nur marginal war kaum Verbesserungen mit sich gebracht (und wenn, dann nur bei absolut "steinalten" und keinen Hifi Anspruchen gerecht werden sollenden Amps).
Teilweise ist es auch passiert, das mit einem Kondensatorwechsel der Amp viel von seiner ursprünglichen Charakteristik verloren hat und anschließend zwar "sauber" gespielt hat aber auch irgendwie "tot" klang.
Das kann nun jeder selbst ausprobieren, für mich ist das schlicht und ergreifend (bis auf, wie bereits gesagt, einige wenige minimale Ausnahmen) "Voodoo- Quatsch" und ich bin mir nicht sicher ob der Aufwand (Zeit und Geld) lohnt.

MfG
Arvid

Hier widersprichst du dir selbst:

Teilweise ist es auch passiert, das mit einem Kondensatorwechsel der Amp viel von seiner ursprünglichen Charakteristik verloren hat und anschließend zwar "sauber" gespielt hat aber auch irgendwie "tot" klang

Wenn ein Kondenstaorwechsel keine Folgen hätte, könnte dieser auch keine negativen Auswirkungen haben.

Ich bin allerdings ganz deiner Meinung, dass es eher unwahrscheinlich ist, durch den Tausch Kondensatoren gleicher Kapazität den Klang eines Verstärkers nachhaltig zu beeinflussen.

Hallo,
sehr wahrscheinlich wird das nur indirekt mit dem Kondensator zusammenhängen - ich nehme eine Wechselwirkung mit dem ESR des Kondensators und den parasitären Kapazitäten der Röhre und der Zuleitung zu dieser an.
Tatsächlich wird das Ergebniss dasselbe wie vorher sein (also messtechnisch - allerdings gibt es Hörempfindungen, die sich messtechnisch nicht erfassen lassen), daher "sauber".
Das "tote" mag von einem marginal veränderten Oberwellenspektrum kommen, in wie weit sich dieses mittels einer Klirfaktormessbrücke oder einem Oszilloskop erfassen lässt habe ich noch nicht ausprobiert.
In jedem Fall steht der Aufwand und die Kosten nicht im gesunden verhältniss zum Ergebniss (wohlgemerkt - meiner unmaßgeblichen Meinung nach).
Wer sich allerdings durch eine solche Modifikation an seinem Gerät besser "fühlt", kann das ja ruhig machen (oder machen lassen).

MfG
Arvid

Moin,
irgenwelche "Klangaenderungen" sollten bei Koppelkondensatortausch kaum moeglich sein, es sei denn, man aendert auch wesentlich die Kapazitaet.
Der Grund dafuer ist einfach, innerhalb des Uebertragungsbereiches des mit dem Kondensator gebildeten Hochpasses ist die Spannung ueber ihm konstant. Und damit ist es ziemlich egal, _was_ fuer ein Kondensator es ist.
In Roehrenschaltungen (und auch in den meisten Transistorschaltungen) ist der ESR des Kondensators unwichtig, er ist immer kleiner als die anderen Widerstande im Kreis. Im Gegensatz zu (alten) Papierkondensatoren sind moderne Kondensatoren in der Regel stirnkontaktiert und somit induktionsarm, wenn das im Bereich bis 20kHz ueberhaupt eine Rolle spielt.

Viel falsch machen kann man mit Kondensatoren also nicht. Ich wuerde von Elkos als Koppelelement in Roehrenverstaerkern absehen, des Reststromes wegen. Ausserdem braucht man fuer die Kapazitaeten bis 1µF keine Elkos.

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Peter