Pegelanzeige oder ä?

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Jim!
Inventar
#1 erstellt: 04. Jan 2011, 20:11
Hallo zusammen!
Ihr kennt euch doch gut aus und habt mir auch bei meiner Röhrenlampe geholfen...
Ich habe in der Bucht das Teil gesehen http://cgi.ebay.de/L...9fa8bd#ht_2698wt_962 (Ist das ein Magisches auge oder soetwas?)und Frage mich nun ob man etwas Basteln Kann, so das man das Als Pegelanzeige nutzen könnte?
Oder sind die Zu Träge?
Ich würde gerne ein paar " Magische augen zur Optik verbasten.
Dazu müsstet ihr mir nen paar Tips genen zur Stromversorgung....wie mann es anschließt Bezugsquellen oder was immer euch dazu einfällt.
Wenn ich ehrlich bin müsstet ihr mir proktisch so etwas Entwickeln.Zumindest die Theorie und ob mann so etwas überhaupt bauen kann
Ich bin schon gespannt und würde mich über rege Anteilnahme an dem Projekt freuen
Gruß Sven
pragmatiker
Administrator
#2 erstellt: 05. Jan 2011, 11:01
Servus Sven,

das, was Du in der Bucht gesehen hast, ist genau die Schaltung, die Du brauchst - damit kannst Du direkt eine (lineare) Pegelanzeige auf die Füße stellen. Leiterplatte bestellen, Bauteile einkaufen gehen, das magische Band EM800 (z.B. bei BTB-Elektronik für ca. EUR 10,--) kaufen und alles zusammenbauen. Dann benötigst Du noch eine Stromversorgung (6.3[V] Heizwechselspannung und - laut Auktionstext - 250[V] bis 350[V] Anodengleichspannung). Der Netztrafo für eine solche Stromversorgung kann der Trafo aus einem alten Röhrenradio sein, wie sie immer wieder in der Bucht auftauchen - da an der Anodenwicklung einen Brückengleichrichter und einen Ladeelko hin.....dann kannst Du mit diesem Trafo auch mehrere dieser Anzeigeeinheiten betreiben (aus dem Bauch raus würde ich mal sagen, daß vier bis sechs dieser Dinger an einem Netztrafo auch mit recht kleinen Netztrafos in jedem Fall gehen müßten). Geht man von den Grenz- / Betriebsdaten im Telefunken EM800 Datenblatt aus, dann werden pro Anzeigeeinheit 6.3[V] / 300[mA] Heizspannung und ca. 240[V] Anodengleichspannung bei max. ca. 10[mA] (5[mA] maximal zulässiger Kathodenstrom der EM800 und ca. 5[mA] für den Z-Dioden- und Transistorkokolores vorne dran) benötigt.

Was auf jeden Fall wichtig ist: Du hast es hier mit hohen, lebensgefährlichen Betriebsspannungen zu tun. Umsichtiges Arbeiten in stocknüchterner und nicht müder Verfassung ist ebenso überlebenswichtig wie die penible Einhaltung aller relevanten elektrotechnischen Vorschriften und Regeln, damit es zu keinem Schaden an Leib, Leben oder Vermögen kommt.

Grüße

Herbert
E130L
Inventar
#3 erstellt: 05. Jan 2011, 12:27
Hallo,

Herbert schrieb:

Der Netztrafo für eine solche Stromversorgung kann der Trafo aus einem alten Röhrenradio sein, wie sie immer wieder in der Bucht auftauchen


Kompakter wird es mit einem Printtrafo 230V/6V 6VA für die Heizung und parallel an den 6V ein 2.Printtrafo 230V/6V 3VA revers angeschlossen für die Anodenspannung.

MfG Volker
pragmatiker
Administrator
#4 erstellt: 05. Jan 2011, 15:59
Servus Volker,

E130L schrieb:
Hallo,

Herbert schrieb:

Der Netztrafo für eine solche Stromversorgung kann der Trafo aus einem alten Röhrenradio sein, wie sie immer wieder in der Bucht auftauchen


Kompakter wird es mit einem Printtrafo 230V/6V 6VA für die Heizung und parallel an den 6V ein 2.Printtrafo 230V/6V 3VA revers angeschlossen für die Anodenspannung.

Das ist natürlich absolut richtig - wenn schon alles auf Leiterplatte aufgebaut ist, dann sollte auch das Netzteil dieser Bauweise folgen. Außerdem hat man dann für die Anodenspannung eine doppelte Isolationsbarriere, was sicher auch kein Schaden ist.

Grüße

Herbert
Jim!
Inventar
#5 erstellt: 05. Jan 2011, 20:10
Hallo.
Danke für die Ausführliche Antwort.
Ich habe mal gegoogelt nach den Trafos...

http://cgi.ebay.de/P...43a6e1#ht_4683wt_932


http://www.voelkner....&utm_campaign=S71158

Das wären passende Trafos dafür oder?
Muss ich dann für jedes Auge diese Kombi haben oder habe ich das richtig verstanden ,das alle 4 an einer Stromquelle sitzen?
Wie bekomme ich den das Signal auf die Platine?
Ein Abgriff an den Lautsprecher´n?
Oder einen Abgriff am Vorverstärkerausgang?
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Was auf jeden Fall wichtig ist: Du hast es hier mit hohen, lebensgefährlichen Betriebsspannungen zu tun. Umsichtiges Arbeiten in stocknüchterner und nicht müder Verfassung ist ebenso überlebenswichtig wie die penible Einhaltung aller relevanten elektrotechnischen Vorschriften und Regeln, damit es zu keinem Schaden an Leib, Leben oder Vermögen kommt.


Wohl wahr....
Da ich ja nicht der Löt Profi bin und auch nicht wirklich eine Leuchte in Elektrotechnik muss ich wohl drei mal alles Prüfen bevor da Spannung drauf kommt.
Vieleicht muss ich mir auch noch irgentwo auf einem Dorf in der nähe einen kleinen Elektromarkt suchen wo die Leute noch Handwerk verstehen und nicht massenweise Flachbildfernseher und Lap-Topps raus hauen( wird wohl nicht einfach werden ) und fragen ob die es vorher prüfen können oder mir unter die Arme greifen....so nach dem Motto das blaue Kabel muss dahin und der wiederstand da....
Bei der Röhrenlampe ging das ja da war es ja nur die Heizung und gut...
Ich habe mal den verkäufer angeschrieben und gefragt ob es die Platine auch bestückt gibt....
Ich bedanke mich erst mal soweit und denke das ich bestimmt noch einige Fragen los werden muss

Gruß Sven
E130L
Inventar
#6 erstellt: 05. Jan 2011, 20:55
Hallo,

für 2 Anzeigen nimmst Du Trafos mit doppelter Leistung.

Der Trafo vom 1.Link hatte nur 0,6VA!
Einfacher ist, wenn Du alle Teile bei Reichelt, Conrad o.ä. bestellst.

z.B.den
und den !

MfG Volker
Jim!
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2011, 07:49
Ich wollte 4 Magische Augen verbauen. Muss ich wohl 4 fache Leistung haben oder?ich hatte auch vor bei einem Anbieter zu bestellen, das war nur das erste was google raus gehauen hat.
Der Platinenverkäufer hat schon geantwortet und gemeint das sie fertig bestückte Platinen für dieses Quartal geplant haben. Hat aber noch keinen Preis genannt. Denke das dann "nur" noch die stromquelle angeschlossen werden muss und der Signalgeber... Falls jemand weiß woher das Signal kommen soll....


Ich hatte auch schon an ein kleines Microfon gedacht. Müsste doch auch gehen oder nicht, dann wäre ich beim Standort Flxiebler
pragmatiker
Administrator
#8 erstellt: 06. Jan 2011, 07:57
Servus Sven,

Jim! schrieb:
Ich hatte auch schon an ein kleines Microfon gedacht. Müsste doch auch gehen oder nicht, dann wäre ich beim Standort Flxiebler

ein Mikrofon ist an diese Schaltung direkt nicht anschließbar, da aus Mikrofonen viel zu wenig Pegel hierfür rauskommt (ca. 1...5[mV] maximal; die Schaltung benötigt aber ganz grob ca. 1[V] für Vollaussteuerung bei voll aufgedrehtem Pegelpotentiometer). Also: entweder mit einem Hochpegelausgang (also z.B. von einem Line-Ausgang eines Verstärkers oder einer Zuspielquelle, dem Kopfhörerausgang eines Gerätes oder ggf. dem Lautsprecherausgang eines Gerätes) auf die Schaltung gehen oder (für den Mikrofonfall) einen Vorverstärker mit einer Verstärkung von ca. 60[dB] verwenden.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 06. Jan 2011, 08:00 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2011, 08:11
Wenn ein kopfhörerausgang geht dann ist doch der gedachte Vorverstärker gewiss auch nur ganz klein oder? Wenn ich bedenke wie klein Mp 3 Player sind... Oder haben die extra Kopfhörer mit geringeren Wiederstand so das sie nicht so "hohe" Leistungen bringen müssen?
Jim!
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2011, 08:49
Auf der sei sind unten auch noch Bilder von meiner Röhrenlampe( falls es jemanden interessiert und ihr seht das es auch keine vergebene Mühe ist die ihr euch mit mir macht, wie es leider so oft der Fall ist)http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=111&thread=878&back=&sort=&z=5
Jim!
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2011, 09:46
Was ist den mit dem feinen Teil?http://m.conrad.de/;s=f8QHXS_u7GvRp6RAGlO4B05/ce/de/product/195375/VORVERSTAeRKER-MIT-KONDENSATORMIKROFON-BS/2406020;jsessionid=A512F8A41B674CF652E4D9BDD7874FE7.ASTPCCP2
Bestell Nr. : 195375-62
pragmatiker
Administrator
#12 erstellt: 06. Jan 2011, 18:41

Jim! schrieb:
Was ist den mit dem feinen Teil?http://m.conrad.de/;s=f8QHXS_u7GvRp6RAGlO4B05/ce/de/product/195375/VORVERSTAeRKER-MIT-KONDENSATORMIKROFON-BS/2406020;jsessionid=A512F8A41B674CF652E4D9BDD7874FE7.ASTPCCP2
Bestell Nr. : 195375-62

Mit 2 Transistoren dürftest Du nicht ganz auf die erforderliche Verstärkung kommen (angegeben sind 46[dB] (das ist ungefähr 200-fach); erforderlich sind ca. 60[dB] (das wäre ca. 1.000-fach) - und wenn ich die überaus sinnvolle Angabe: "Ausgangsleistung 500[mV]" richtig interpretiere, dann reicht auch die maximale Ausgangsspannung aus diesem Vorverstärker nicht aus, um das von Dir verlinkte eBay-Teil voll auszusteuern.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 06. Jan 2011, 18:45 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#13 erstellt: 06. Jan 2011, 18:52
schade...
Habt ihr nen Vorschlag für die Verstärkung und nen Mic?
Bzw Nen Link zu einem Passenden Modul?
pragmatiker
Administrator
#14 erstellt: 06. Jan 2011, 19:02

Jim! schrieb:
:. schade...
Habt ihr nen Vorschlag für die Verstärkung und nen Mic?
Bzw Nen Link zu einem Passenden Modul?

http://home.berg.net/opering/projekte/43/index.htm

Da ist aber etwas selberbauen angesagt.....

Oder der da als Bausatz bei ELV:

http://www.elv-downl...rofonverstaerker.pdf

Dazu sind vier Dinge anzumerken:

  • Der SSM2017 Operationsverstärker ist schon seit einiger Zeit von Analog Devices als "obsolete" erklärt worden - aber: wenn er im Bausatz mitgeliefert wird, was soll's (solange Du ihn nicht umbringst - und dann als nicht mehr lieferbares Ersatzteil benötigst).
  • Die Verstärkung beträgt in der Lieferausführung 50[dB]. Um auf 60[dB] zu kommen, mußt Du R5 von 33[Ohm] auf 10[Ohm] verkleinern - also einen 10[Ohm] Widerstand zusätzlich mitbestellen.
  • Der in dieser Schaltung enthaltene 100[Hz] Hochpaß ist hilfreich - verhindert er doch bei baßlastiger "Bumm-Bumm"-Musik ein komplettes Zulaufen der Anzeige nur durch den Tiefbaß.
  • Die Schaltung benötigt +/-15[V] Betriebsspannung.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 06. Jan 2011, 19:10 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#15 erstellt: 06. Jan 2011, 19:57
Aha wir kommen der Sache näher...
Auf der Seite von ELV habe ich nur den gefunden ( bis 68dB glaube ich)
http://www.elv.de/Ra...flv_/bereich_/marke_

Geht der? oder hast du auch den Link wo ich dein Model bestellen kann?

Ich nehme an das der dann auch eine Eigene Stromversorgung benötigt...richtig?

Das selberbauen ist wohl nichts für mich....bin froh wenn ich alles auf der fertigen Platine gelötet bekomme
E130L
Inventar
#16 erstellt: 07. Jan 2011, 21:50
Hallo,

der geht, die verstärkung ist max 66db (2000fach).
die Betriebsspannung kann man aus der 6V Heizspannung erzeugen.

MfG Volker
pragmatiker
Administrator
#17 erstellt: 08. Jan 2011, 08:40
Servus Sven,

Jim! schrieb:
Auf der Seite von ELV habe ich nur den gefunden ( bis 68dB glaube ich)
http://www.elv.de/Ra...flv_/bereich_/marke_

Die Verstärkung ist mit maximal 68[dB] in Ordnung. Allerdings bildet dieser Verstärker mit einer unteren -3[dB] Grenzfrequenz von 250[Hz] einen Hochpaß, so daß hier für die Pegelanzeige möglicherweise zu wenig Baß "durchkommt". Das ist durch Vergrößerung der Kapazitätswerte der Kondensatoren C2 und C6 leicht zu ändern. Wenn Du C2 von 150[nF] auf 470[nF] und C6 von 330[nF] auf 1[µF] vergrößerst, senkst Du die untere -3[dB] Grenzfrequenz ganz ungefähr auf 80[Hz] ab - da werden dann etwas mehr "Kick"baßimpulse sichtbar.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 08. Jan 2011, 08:41 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#18 erstellt: 08. Jan 2011, 10:00
Sehr gut, dann werde ich erst mal eine Bestellliste zusammen stellen. Ihr könnt ja dann noch mal einen Blick daraf werfen und eventuell nachbessern.
Schätze das das 'ne richtig feine Sache wird
Jim!
Inventar
#19 erstellt: 08. Jan 2011, 20:32
Also ich Brauche:


- Pegelanzeigeplatine 4 Mal
http://cgi.ebay.de/L...9fa8bd#ht_2698wt_962



-Printtrafo für die Heizung 4 Mal
http://www.reichelt....30b49179de5b50cac987


-Printtrafo für die Anodenspannung 4 Mal
http://www.reichelt....30b49179de5b50cac987



- Magische Augen 4 Mal ( gibt es die auch in größerer Ausführung?)

http://cgi.ebay.de/T...d0ce591#ht_500wt_949



-Microfonverstärker 1 Mal
Braucht der eine eigene Stronversorgung? Falls ja geht auch so ein Printtrafo von oben? ( wobei ich erst mal probiere ob es klappt mit einer Grenzfrequenz da ich eh eher lauter Höre und 4stk. 15" Treiber, 2 18" und zwei 12" sollte sie zum Leuchtenbringen :D)

http://www.elv.de/Ra...flv_/bereich_/marke_


Plus eventuell 1 Mal 470[nF] und 1 Mal 1[µF]


- Microfon 1 Mal

http://www.elv.de/No...ail_10/detail2_15559 Geht das ...habe nach einem Kleinen Gesucht mit Strippen drann zum anlöten, aber ich finde nichts, weil ich nicht weiß wie die Dinger heißen....
Vieleicht habt ihr mal wieder nen passenden Link für mich

Falls ich Etwas vergessen habe oder ihr eventuell andere Bauteile verwenden sollte sagt es mir Bitte.
Bin ich den der erste der so was vorhat?

Gruß aus dem Wederbergland wo die Weser gerade Steigt

Sven
E130L
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2011, 22:54
Hallo,

die Trafos sind für zwei Anzeigen ausreichend, wenn Du noch eine Nummer größer nimmst, reicht jeweils ein Trafo.
Für den Micro-VV braucht man noch Gleichrichter B40C800,
Elko 220µF/25V, Spannungsregler 6V und 2St 0,22µF/50V keramisch für die Stromversorgung.

MfG Volker
Florian_1
Stammgast
#21 erstellt: 14. Jan 2011, 18:48
Die kleinen Mikros findet man als Mikrofonkapsel

Beispiel

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