EU-Kommission will Röhrenverstärker verbieten !

kleinhummel schrieb:

schon heute ist eine EU- Richtlinie wirksam die den Verbau bestimmter elektrotechnischer Teile verbietet

Sind das bestimmte Teiletypen oder bestimmte Inhaltsstoffe von Bauteilen (Stichwort: RoHS - Richtlinie 2002/95/EG), die Du da meinst?

Grüße

Herbert

Die Inhaltsstoffe sind gemeint......

Auf der einen Seite höre ich gerne Musik auf der anderen Seite bin ich jedoch dafür etwas gegen zu hohen Stromverbrauch zu unternehmen.

Als damals mein Marantz PM80 hinüber war erfolgte der Kauf meines Verstärkers nicht nur nach dem Klang sondern auch auf der Grundlage des Stromverbrauchs.

Im realen Betrieb verbraucht dieser, trotz Hinweis auf 300 Watt Leistungsaufnahme, mit meinen 4 Boxen lediglich 30 Watt die Stunde. Mittels Gerät gemessen und wird von mir immer wieder kontrolliert.

Allerdings frage ich mich schon was man mit einer Leistungsaufnahme, bei einem Arcam-Produkt gelesen, von 1400 Watt will. Eine Begrenzung nach oben sollte auf jeden Fall erfolgen, sonst haben wir die Situation wie bei den Grafikkarten wo die Hersteller die Verbrauchswerte nach oben treiben.

Ganz sicher wird man keine 20 Watt Leistungsaufnahme für Hifi-Verstärker als Grundlage nehmen. Unternehmen wie Sony und andere haben eine entsprechende Marktstellung und werden sicherlich entsprechende Argumente finden.

Und was die Hifi-Zeitschriften anbetrifft so glaube ich hier noch nicht einmal die Testergebnisse. Das eigene Gehör ist die wirkliche und einzige Grundlage um sich was Gutes zu kaufen.

Übrigens veruteile ich niemanden der Anlagen betreibt die einen hohen Stromverbrauch haben. In diesem Sinne viel Spass an der Musik.

Gruß

borg

borg5076 schrieb:

Allerdings frage ich mich schon was man mit einer Leistungsaufnahme, bei einem Arcam-Produkt gelesen, von 1400 Watt will.

Wieviele Leute kaufen sich denn sowas? Der Großteil hat doch eine billige Kompaktanlage oder höchstens einen AVR. Bei den Grafikkarten ist es ähnlich. Wobei z.B. ein HD5870 im Leerlauf auch nur ca. 20W braucht. Viele Leute kaufen sich doch jetzt ein Notebook was ja sowieso nur sehr wenig Strom braucht.

Es würde viel mehr Sinn machen, in jedes Gerät einen richtigen Netzschalter einzubauen, der dann auch von vorn erreichbar ist.

rille2 schrieb:

Der Großteil hat doch eine billige Kompaktanlage oder höchstens einen AVR.

Was verstehst Du unter "billig"? Das es gleichzeitig stromsparend bedeutet wahrscheinlich nicht. Denn 30W im Betrieb, wie borgs RA 06, sind eher die Ausnahme. Und weniger als 20W schaffen nur die diditalen Class-T-Amps.

@borg5076,

Rotel schreibt aber 36W im Leerlauf, und im Leerlauf müßte der Verbrauch eigendlich weniger als im Betrieb sein.
Mein alter RA-960BX verbrauchte um die 90W im Betrieb.

Vielleicht gibt es dann auch bald mahl irgendwo eine Liste wo aufgeführt wird, welcher Verstärker wieviel tatsächlich im Betrieb verbraucht.

Leute...

es werden keine "Watt pro Stunde verbraucht". Watt ist die Einheit der Leistung. In der Elektrotechnik gilt:

Leistung = Spannung * Strom
P = U * I
Die Einheiten dazu:
[W] = [V] * [A]

Leistung über eine bestimmte Zeit aufgenommen oder abgegeben ergibt Arbeit oder Energie.
Arbeit = Leistung * Zeit
W = U * I * t
[Wh] = [V] * [A] * [h]

Das findet man auch in jedem Physikbuch, Klasse 9.

Etwas komplizierter wird die ganze Sache bei Betrachtung mit Wechselspannung / -strom.
Hierbei ist die Wirkleistung /-arbeit maßgeblich, die (momentan noch) zu bezahlen ist.
Wenn es weiter so klasse Schaltnetzteile, China-LED-Gemüse und andere Blindleistungsschieber in Hülle und Fülle gibt; ist es nur eine Frage der Zeit, wann sich die EVU von den ach so umweltbewußten Bürgern die Scheinarbeit bezahlen lassen. Mit Glühlampen war man da deutlich weiter vorn.

MfG
DB

Die EU-Kommission zeichnet sich hierbei wieder mal durch totalen Idiotismus und Ideologiewahn aus.

Derzeit findet eine Erhöhung der Energieverbräuche allein schon durch die Verwendung der Flachbildschirme aus.

Kaum ein LCD oder Plasma kommt auf unter 100 Watt im Betrieb. Da stehe ich mit meinem 70-Watt-"Verbrauch"-Röhrenbildschirm doch ganz gut da, oder?

Also, da wird es in die Luft geblasen und es kaufen Millionen Leute solche Geräte und sitzen nachher stundenlang davor!

Und beim Hifi? Wie bei den Sportwagen aus Zuffenhausen haben nur WENIGE überhaupt die Kohle, sich einen Röhrenamp zu kaufen. Die hierbei während des Betriebs entstehende "Energieverschwendung" kann man völlig vernachlässigen, da ersten nur wenige solche Geräte haben und zweitens Musikhören auch zeitlich begrenzt ist.

Während die Glotze den ganzen Tag läuft und sich keiner drüber aufregt, soll mal eine Stunde Röhrensound das Ende der Menschheit sein - lächerlich.

Klar, wenn es darum geht, die standby-Verbräuche herunterzuschrauben bin ich voll mit dabei.

Ich habe z. B. einen Smart-Receiver fürs TV und der zieht eingschaltet 14 W, ausgeschaltet 11 W. Also eine Fehlkonstruktion ersten Ranges.

Die EU-Regeln werden aber auch reguläre Amps betreffen, womöglich müssen sogar die Skalenbeleuchtungen (Glühbirne!) ausgetauscht werden.

Man sieht wieder einmal: Die EU-Leute werden von UNS bezahlt und legen UNS dann Knüppel zwischen die Beine.

Würde sich nur ein EU-Fritze mal einen Flug ersparen, könnten die Röhren-Leute über Jahre hinweg...

Aber das hatten wir schon.

Morgen,

borg5076 schrieb:

Im realen Betrieb verbraucht dieser, trotz Hinweis auf 300 Watt Leistungsaufnahme, mit meinen 4 Boxen lediglich 30 Watt die Stunde. Mittels Gerät gemessen und wird von mir immer wieder kontrolliert. Allerdings frage ich mich schon was man mit einer Leistungsaufnahme, bei einem Arcam-Produkt gelesen, von 1400 Watt will. Eine Begrenzung nach oben sollte auf jeden Fall erfolgen, sonst haben wir die Situation wie bei den Grafikkarten wo die Hersteller die Verbrauchswerte nach oben treiben. Gruß borg

bei Klasse A/B Verstärkern hängt der Verbrauch von der Aussteuerung ab, selbst bei fiesem Pegel dürften die meisten (Stereo) Geräte nicht mehr als 100W verbrauchen.

Bei hochdynamischer Musik und ordentlich Pegel kann zwar der Spitzenverbrauch deutlich höher sein, aber das ist auch nicht schlimm weil der Durchschnittsverbrauch trotz wackelnder Wände sehr niedrig ist.
Der loudness war ist Umweltverschmutzung!

Bei den Grafikkarten ist das etwas anders, da hängt der Verbrauch mit der steigenden Transistorenzahl und steigender Rechenleistung zusammen, da könnte man zwar etwas drehen aber prinzipiell ist da nicht viel zu machen, außer anwendungsbezogene Rechner zu benutzen. Wenn man seine Rechner beim Metzger kauft hat man darauf natürlich wenig Einfluss.
Für Emails und sonstiges braucht man keine 2 5970 oder GTX295, da reicht der Onboardchipsatz und der braucht selten mehr als 50W Spitze, die dann auch selten erreicht werden.

WolArn schrieb:

rille2 schrieb: Der Großteil hat doch eine billige Kompaktanlage oder höchstens einen AVR. Was verstehst Du unter "billig"? Das es gleichzeitig stromsparend bedeutet wahrscheinlich nicht. Denn 30W im Betrieb, wie borgs RA 06, sind eher die Ausnahme. Und weniger als 20W schaffen nur die diditalen Class-T-Amps.

Der RA 06 kostet 789 EUR UVP. Was meinst du, wieviele Leute überhaupt soviel für die gesamte Musikanlage ausgeben? Da steht dann eher sowas, was wahrscheinlich schon vergleichsweise hochwertig ist. Max. Leistungsaufnahme übrigens 55W lt. Handbuch.

Hallo rille2 und die anderen,

ich weiss, dass die Angaben bei Rotel höher angegeben werden. Damals, also vor dem Kauf, schrieb ich noch die Hotline an und ich erhielt fast den Stromverbrauch mitgeteilt den ich jetzt habe.

Es geht sogar so weit, ich weiss auch nicht warum, dass auch bei aufdrehen um ca. 30 bis 40%, mehr ginge nicht meine Nachbarn würden mich erschlagen, sich nichts daran ändert. Dieses Aufdrehen erfolgt, wenn ich meinen Sat-Receiver an habe, da dieser keinen guten Klang hat.

Dafür muss ich beim Sat-Receiver den Ton fast gegen null steuern. Ich finde diesen Sound viel schöner als Surround.

Ansonsten lese ich immer jeden Monat meinen Stromzähler ab. Jetzt nicht wegen des Verstärkers, sondern ganz allgemein und da gibt es keine Abweichungen.

Gruß

borg

Dann wird es künftig per Gesetz nur noch Medion-Komplettsysteme geben, denn da hat Beispielsweise das 5.1-System dass sie vor etwa 8 Jahren bei Aldi verkauften 550W aber hängt an einem 60VA-Netzteil

regie500 schrieb:

Hallo allerseits, ich habe soeben in der Zeitschrift "Audio", aktuelle Ausgabe Nr 5 / 2010, gelesen, dass in der EU-Kommission allen Ernstes darüber diskutiert wird Verstärker mit mehr als 20 Watt Leistungsaufnahme zu verbieten. Ein ähnlicher Artikel steht als Interview in der aktuellen Steroplay.

.....was für ein Gesülze!

Aber die Schwubbelpresse muss ihren Lesern ja irgendwas liefern.

Es ist ja alles schon geschrieben.....

Hi,

ich habe hier noch einen interessanten Artikel gefunden. Es gibt auch eine pdf-datei in welcher die Stromkosten aufgeführt sind.

Die Stiftung Warentest hat sich mal wieder richtig Arbeit gemacht.


http://www.test.de/t...uch-1820491-2820491/

Gruß

borg

Ja, und wenn du dir das Nutzungsprofil anschaust, so ist das völlig unrealistisch, selbst bei Familien mit Kindern.

Noch einmal zur Wiederholung das angenommene Nutzungsprofil:
2 Stunden Stereo normale Lautstärke
2 Stunden Stereo hohe Lautstärke
2 Stunden Surround
4 Stunden HDMI-Weiterleitung
10 Stunden Standby
4 Stunden ganz aus.

Also ich schlafe länger als nur 4 Stunden, ergo ist das Gerät auch mehr als 4 Stunden ganz aus.
Und Geld verdienen muß ich auch noch, in der Zeit das Gerät nicht benutzt wird, ergo auch ganz aus.
Realistisch ist, das das Gerät selbst in Familien mit Kindern 8-10 Stunden am Tag ganz aus ist.

Grüsse
Roman

Da mache ich mir keine Sorgen. Es gibt ein gutes Angebot an Bauteilen und viele sehr gute Schaltpläne/Baupläne. Deswegen kann die EU mich mal kreuzweise

stoneeh schrieb:

wie gesagt, es gab 5 jahre und länger zeit zum handeln. jetzt ist es zu spät, viel spass euch allen grüsse stoneeh

...stoneeh, der große Prophet, der UNS den Untergang vorhersagt und selbst schon alle Schäfchen im Trockenen hat, hat gesprochen... DANKE

Da mache ich mir keine Sorgen. Es gibt ein gutes Angebot an Bauteilen und viele sehr gute Schaltpläne/Baupläne. Deswegen kann die EU mich mal kreuzweise

Dito

Da macht euch mal keine Sorgen.
Es liefern ja schon jetzt die meisten guten Elektronik-Versandhäuser nur noch an gewerbliche Kunden, das wird dann eben per Gesetz so festgeschrieben.

Dann kann man Leistungstransistoren künftig im Ostblock am Schwarzmarkt kaufen

Der_Papst schrieb:

Da macht euch mal keine Sorgen. Es liefern ja schon jetzt die meisten guten Elektronik-Versandhäuser nur noch an gewerbliche Kunden, das wird dann eben per Gesetz so festgeschrieben.

Und wo ist das Problem?
Holt man sich eben für um die 30,- € einen Gewerbeschein und bestellt das Zeug dann.

"Gewerbliche Kunden" ist daher überhaupt kein Hindernis.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Der_Papst schrieb: Da macht euch mal keine Sorgen. Es liefern ja schon jetzt die meisten guten Elektronik-Versandhäuser nur noch an gewerbliche Kunden, das wird dann eben per Gesetz so festgeschrieben. Und wo ist das Problem? Holt man sich eben für um die 30,- € einen Gewerbeschein und bestellt das Zeug dann. "Gewerbliche Kunden" ist daher überhaupt kein Hindernis. Grüsse Roman

Geht das wirklich so einfach?
Ich dachte dafür ist eine Unternehmerprüfung usw. erforderlich?

Hallo,

Geht das wirklich so einfach? Ich dachte dafür ist eine Unternehmerprüfung usw. erforderlich?

Ach was, für jeden Kleinkram kann / muss man ein Gewerbe anmelden.
Allerdings kommt dann auch das FA um's Eck und will eine Umsatzsteuererklärung haben.
Im ersten Jahr darf man monatlich eine Umsatzsteuervoranmeldung abgeben.
Dann merken die, es ist nichts zu holen und wollen nur noch 1mal / Jahr eine Erklärung.
Die IHK muss man auch noch abwimmeln.
Na und der Gemeinde muss man klar machen, dass man keine Gewerbemülltonne brauch.

Sonst aber ganz einfach.

Gruß
Manfred

Und warum sollten die Bauteile dann noch an gewerbliche Kunden verkauft werden dürfen?
Wahrscheinlich verbieten die irgandwann jede Technik die es gibt und wir müssen wie Primitive leben.

Nein aber mal im Ernst: Ich glaub echt nicht dass gleich Leistungstransitoren verboten werden würden. Und eigentlich ist es auch unwarscheinlich dass Verstärker mit über 20 Watt verboten würden, so schlau sind die Leute von der EU-Komission nun auch nicht. Deren Niveau nach zu urteilen würden die aufgrund ihrem sogenannten "Technik-Wissen" erst Armbanduhren, Taschenlampen und MP3-Player wegen ihrem "sehr hohem Stromverbrauch" verbieten.

Im Notfall bleiben immer noch einige Möglichkeiten, zb Demos oder Mordanschläge auf die Regierung.

Vorallem, wir bezahlen ja den überteuerten EON oder RWE Strom selber. Und wenn ich meine, mehr Watts durchzujagen, ist das mein gutes Recht.

Naja,wenn man gleichzeitig die maximale raumgröße auf 4 qm begrenzt geht das schon mit 20 Watt,allerdings dann bitte so das ALLE Räume SOFORT umgebaut werdenn müssen!!!Den Eu-Parlamentsaal in Brüssel eingeschlossen.

Dann wird künftig eben HiFi als PA verkauft, denn PA kann man schlecht auf 20Wrms begrenzen...

genau, Stones-Konzerte mit 20-W-Anlagen!

Pro Hörer natürlich! Was bei 10000 Fans dann schon wieder 200.000 W ausmacht.

Interessant wird es, wenn in den Plenarsäalen dann auch nur noch mit 20 W herumgefuchttelt wird. Dann versteht keiner mehr irgendwas.

Vielleicht merken sie es dann, dass die Idee einfach nur SCHROTT war und ist.

Bei Heise lese ich gerade, daß die EU keine Verschärfung der Energieeffizienz-Ziele für die Industrie plant. War ja klar...

Passat schrieb:

Es war sogar bis vor einigen Monaten der Krümmungsgrad von Gurken genormt! Gurken mit falschem Krümmungsgrad durften nicht in den Einzelhandel kommen! Übrigens ist immer noch z.B. die Größe von Äpfeln genormt. Zu kleine oder zu große Äpfel dürfen nicht in den Einzelhandel kommen.

Pfft... lasst doch mal die Gurken in Ruhe. Das nennt sich Handelsklasse, ist keine EU-Erfindung & ob es Schwachsinn ist das man Handelsklasse EU-weit regelt anstatt national sei dahingestellt...

Achja, eine "Normung" ist natürlich auch noch was anderes...

-cord

Wie schon geschrieben: Die 20 Watt Leistungsaufnahme sind Unfug, ein AV-Receiver würde damit nicht einmal mehr die über 40 Jahre alte HiFi-Norm erfüllen können, die mindestens 6 Watt pro Kanal Ausgangsleistung vorschreibt.

So grob kann kein Unfug sein, dass die EU-Apparatschiks ihn nicht machen. (zB Wassereinsparung für Deutschland, wo jetzt mangels Wasser schon die Kanäle zum Himmel stänken, würde man sie nicht zusätzlich fluten)
Nicht unmsonst wird der Begriff EUdSSR immer populärer.
Allerdings ist die EU eh auf dem besten Weg, sich mit einem lauten Knall aufzulösen. Was ich inzwischen auch zunehmend für das Beste halten würde.

Ja was soll denn das? Könnt ihr nicht mit "In Ears" MP3 Hören? Was glaubt ihr wohl, warum so viele Hersteller dieses als Funktion bei ihren Handy´s vorgesehen haben.
Statt dessen wird umweltbelästigend und subversiev dem lauten Musik- hören gehuldigt - und keine Rücksicht auf die Mitmenschen genommen (mal abgesehen von dieser nicht zu verantwortenden und eklatanten Energieverschwendung - da ja mindestens 2 Geräte daran beteiligt sein müssen: Die Signalquelle und unverschämterweise auch noch ein Verstärker).

Wenn das George Orwell oder Fritz Lang geahnt hätten.

Mfg
Arvid

Mit läppischen Einsparungen sollen die Bürger sekkiert werden, aber dort, wo man wirklich einsparen könnte, nämlich bei unnötigem Transport (Stichwort: Kartoffeln zum Waschen nach Italien fahren), Bahn statt Auto fördern, unnötiges Herumfliegen von unnötigen EU-Poltikern, passiert natürlich nichts.
Dazu würde noch gehören: Langlebige Produkte gesetzlich erzwingen (Rohstoffverschwendung braucht extrem viel Energie), und bevor man Verstärker reglementiert, sollte man lieber die Schneekanonen und Heizpilze verbieten.

Der NWO Laden implodiert hoffentlich bald.....

Ich kann mich "dunkel" an einen Vorschlag eines Bundespolitikers erinnern, in dem vorgeschlagen wurde, das man in Flensburg (Verkehrssünderkartei des KBA) auch "Pluspunkte" sammeln können sollte.
Was sollte das bedeuten? Wenn ich 3 x ordnungsgemäß die Vorfahrtsregelung beachtet habe und möglicherweise sogar rücksichtsvollerweise auf ein mir zustehendes Vorfahrtsrecht verzichtet habe, darf ich einmal bei "Rot" fahren?
So ein Schwachsinn - wer will das denn kontrollieren/nachhalten?
Manchmal beschleicht mich das dumpfe Gefühl, da werden solche "unausgegorenen" Vorschläge nur als Rechtfertigung für das Dasein eines "mehr als flüssigen" Abgeordneten (von diesem) vorgebracht.

Wie war das noch: Heftige Aktion durch lautstarke Äusserung ersetzt geistige Funkstille.

MfG
.....

cr schrieb:

Allerdings ist die EU eh auf dem besten Weg, sich mit einem lauten Knall aufzulösen. Was ich inzwischen auch zunehmend für das Beste halten würde.

Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Alternativ bliebe auf Dauer wohl nur noch, in der EU die Bürger zu verbieten, damit die ebenso überbezahlten wie inkompetenten EU-Bürokraten endlich unter sich sind und ihrer blinden Regelungswut freien Lauf lassen können. Denn das Leben eines EU-Bürokraten kann doch so schön sein ... wenn da bloß die störrischen demoratisch verbildeten Bürger nicht wären.

cr schrieb:

bevor man Verstärker reglementiert, sollte man lieber die Schneekanonen und Heizpilze verbieten.

Es werden gerne Dinge zum Verbot vorgeschlagen, mit denen man selbst nichts anfangen kann oder die einen selbst nicht betreffen, und wer hat schon einen Röhrenverstärker?