Mullard - apropos: früher war alles besser!

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derJonas
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2007, 11:10

Liebe Freunde des guten Klanges!

Nachdem mir ein weiser Mann einst prophezeit hat, meine Endstufenröhren würden bald den Geist aufgeben habe ich mich mal nach einer Alternative zu den EL34B STR umgeschaut.

Kennt jemand die Mullard EL34 / 6CA7 aus aktueller, russischer Produktion? Es handelt sich wohl um einen Nachbau der Mullard XF-4. Bei eBay ist ein Quartett der Röhren (nicht zuletzt aufgrund des günstigen Dollars) aus den USA schon für 60 EUR zu bekommen.
Ist die Röhre eine interessante Alternative oder bezahlt man lediglich das Material und den Namen?

Falls jemand Erfahrung oder eine Meinung hat, würden mich diese sehr Interessieren.
Viele Grüße vomJonas

Tulpenknicker
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2007, 13:04

Hallo Jonas,

meinst Du diese Röhren hier?

Klick mich

Für mich sehen diese Röhren nach umgestempelten Svetlanas aus, kann mich auch täuschen, ich hier bezahlt man eher den Namen, wobei die Svetlana Röhren alles andere als schlecht sind! Ich würde mal bei TubeTown etc. gucken, dort Kosten die Röhren mir Versand etwas weniger und sind mit Sicherheit genausogut. Das alte Röhren besser sind als "moderne" kein ich nicht bestätigen, ich habe zwar auch NOS Röhren in den Händen gehabt , diese liefen aber (durch falsche Lagerung?)nicht sehr zuverlässig, die Röhren aus heutiger Produktion schon. Das ist aber nur meine Meinung....

Gruß,

Nils

[Beitrag von Tulpenknicker am 12. Okt 2007, 13:07 bearbeitet]

.:Bulli:.
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Okt 2007, 13:50

Hi !

Hab mal nen bissl mit Vorröhren rumexperimentiert und schließe mich dieser Meinung an !

Meine alten (teuren) Valvo's sind sicherlich gut aber toppen können sie die guten aus aktueller Produktion auch nicht, kosteten aber dafür mehr als doppelt soviel

Zudem geht man auch noch, wie Nils schon schrieb, das Risiko ein daß man (z.B. durch falsche Lagerung, unsachgemäßes Handling usw.) unzuverlässig gewordene, oder gar beschädigte Röhren kauft was bei aktuellen Produkten m.E. doch eher selten vorkommt.

Mit den ReIssues die sich so langsam breit machen habe ich allerdings dagegen durchwegs gute Erfahrungen gamacht - ob sich allerdings die 100EUR für ein Pärchen Genalex GoldLions(KT88 ReIssue) lohnen !? ..dürfte wohl Grenzwertig sein

Gruß
Markus

[Beitrag von .:Bulli:. am 12. Okt 2007, 13:56 bearbeitet]

stereo-leo
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Okt 2007, 14:29

Die Frage, inwieweit NOS-Röhren "besser" wären als Röhren aus aktueller Produktion, beschäftigt mich auch immer wieder mal.

Ich habe vor ca 1,5 Jahren die beiden 6922er Electro-Harmonix aus meinem Cayin-CDP (CDT-23) gegen NOS-Röhren getauscht, u.a. zwei Siemens Röhren aus den 70ern (sauteuer), die aber, da bin ich mir ziemlich sicher, den Klang erheblich aufwerteten.
Aber natürlich steht man solchen Eindrücken mißtrauisch gegenüber, gerade wenn Röhren teuer waren!

Anfang diesen Jahres habe ich dann zwei 12AX7 und 6L6GC aus meinen Monos getauscht, zunächst gegen Röhren von TAD, später gegen Lorenz/Siemens von 1963 und zwei General-Electrics, ebenfalls 60er.
Unnötig zu sagen, daß die Lorenz und GEs wieder recht teuer waren.

Irgendwelche Super-Unterschiede konnte ich nicht vernehmen, also irgendwie nicht wirklich, aber weiß man es sicher?
Ich denke aber, sobald die NOS-Röhren runtergenudelt sind, werde ich wieder die Röhren von TAD verwenden, die machten auch einen ganz guten Eindruck.

Also irgendwie weiß ich nicht recht.
Manchmal habe ich den Eindruck, dieser ganze NOS-Röhren-Hype, den viele hier (aber v.a. auch in den USA) entfachen hat irgendwie gewisse Ähnlichkeiten mit Dingen wie "Kabelklang" etc., die Psychoakustik lässt grüssen!

Nunja, sollte ich aber nach einem notwendigen Tausch eine Klangverschlechterung wahrnehmen/ wahrzunehmen glauben, dann kann ich ja immer noch Abbitte leisten...

rorenoren
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Okt 2007, 17:42

Moin,

bei Röhren gibt es das Problem der Toleranzen bei der Herstellung.

Um dieses Problems Herr zu werden, werden die Röhren nach Abweichung von den Solldaten sortiert.
(wenn sie überhaupt geprüft werden, es ist billiger, den Käufer als Tester zu missbrauchen)

Wenn Röhren namhafter Hersteller (Sovtek) unter anderem Label vertrieben werden, werden wahrscheinlich strengere Masstäbe angelegt.(je nach Anspruch)

Die "besserern" Röhren werden für die "Markenprodukte" ausgesucht.

Die schlechteren Röhren (optisch, Wertemässig...) bleiben entweder ungestempelt oder werden mit weniger "wertvollen" Namen "geschmückt".

Im Normalfall dürften Röhren aus alter Fertigung, zumindest in Deutschland, den Spezifikationen entsprochen haben.

Ob sie es nach vielen Jahren mehr oder weniger schonender Lagerung immer noch tun, steht auf einem anderen Blatt.
(Mikrofonie durch defekte Glimmerscheiben usw.)

Wenn also "gematchte" Röhren von seriösen Anbietern gekauft werden (egal ob NOS oder richtig neu) kann man davon ausgehen, dass zumindest einige Parameter gleich sind. (bei mehreren Röhren im Satz)

In wieweit nun alle ausserhalb der Toleranz liegen weiss keiner, dürfte aber bis auf Ausnahmefälle nicht dramatisch sein.

Die ungelabelten Röhen sind manchmal innerhalb einer Bestellung von unterschiedlichen Herstellern/ Fertigungsstrassen, so dass sie nicht einmal optisch gleich aussehen. (habe ich schon öfter gehabt)

Dass derlei "ausgesuchte" Röhren auch stark streuende Werte aufweisen ist sehr wahrscheinlich.

Inwieweit so etwas Klangunterschiede ergibt, hängt natürlich stark von der Schaltung und dem Einsatzzweck ab.

In stark gegengekoppelten Verstärkern dürfte die Auswirkung gering sein, in gegenkopplungsfreien Schaltungen, in denen auch noch "das Letzte" von den Röhren verlangt wird, kann es dramatische Züge annehmen. (Lautstärkeunterschiede, Verzerrungen, rotglühende Anodenbleche)

Also würde ich grundsätzlich nach vertrauenswürdigen Händlern suchen, die "gematchte" Röhren mit Angabe dessen, was "gematcht" wurde.

Da dürfte dann alles stimmen.
(Ausfälle kommen aber immer mal vor)

Bei NOS Ware ist der hohe Preis meiner Meinung nach nur durch Seltenheit, Verklärtheit und Hype zu begründen.

Dass es auch hier herausragende Röhren gibt (Lebensdauer, enge Toleranzen, meinetwegen Klang) , will ich nicht bestreiten.

Der Mehrpreis von z.B: Telefunken ECC83 gegenüber JJ oder Sovtek oder...., ist jedenfalls kaum irgendwie technisch zu rechtfertigen.

Wenn es wirklich so grosse Klangunterschiede gäbe, würden die Hersteller von Röhren alles daran setzen, "genau diese" so perfekten Röhren neu aufzulegen.
(und das könnten diese vermutlich längst)

@ Jonas:

für 60 Euro sind die Mullard- Nachbauten wahrscheinlich OK.

Bei Garantieansprüchen wirst du aber Schwierigkeiten bekommen.

Daher wäre es zumindest sicherer, die Röhren bei einem Händler in Deutschland zu kaufen.

Da gibt es einige Alternativen.

Bei einigen Händlern ist zumindest das "Matchen" der Anodenströme im Arbeitspunkt inbegriffen.

Wenn du da ein "Quad" "gematchter" Röhren kaufst, egal welchen Herstellers, sollte dein Vertärker damit einwandfrei laufen.

Aufgrund der Garantie und des relativ geringen finanziellen Einsatzes, ist das Risiko hier sehr gering.

Gruss, Jens

[Beitrag von rorenoren am 12. Okt 2007, 18:43 bearbeitet]

sidolf
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2007, 17:58

Hallo Jens,

Dein Avatar zeigt einen Jäger der ein Halali bläst!? Eine persönliche Frage: Hast Du in Deinem, vielleicht zweitem Hobby, etwas damit zu tun?

Jedenfalls, Deine Kommentare und Beiträge belegen sehr viel Sachverstand und sind für unsere Leser hier sehr, sehr wertvoll.

Wollte nur mal wissen, wer der Jäger auf Deinem Avtar ist?

Liebe Grüße

[Beitrag von sidolf am 12. Okt 2007, 18:00 bearbeitet]

rorenoren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Okt 2007, 18:38

Moin Sidolf,

danke für die unverdienten Komplimente.

Der "Jäger" ist eine Skulptur (ich denke, aus Bronze) eines "Postillions" in Volksdorf vor der dortigen Post.
(Stadtteil von Hamburg)

Mit der Jägerei (abgesehen vom Flohmarkt