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Bezugsquellen für Röhren -Dämpfung -Abschirmung ?+A -A |
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Autor |
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Keskin
Ist häufiger hier |
09:57
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#1
erstellt: 02. Aug 2007, |
Woher bekommt man gute Abschirmungen und dämpfende Röhrensockel für ECC83-Vorstufenröhren ? Der nachträgliche Einbau sollte ohne große Modifikationen möglich sein, zu Not ist aber auch selber löten oder wenn nötig vom Fachmann einbauen lassen möglich. |
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Keskin
Ist häufiger hier |
10:13
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#2
erstellt: 02. Aug 2007, |
Ich geb mir den ersten Vorschlag mal selber. ![]() Abschirmgeflecht maschenartig in Strumpfform, antimagnetisches Metall, lötbar, Durchm. 35 mm, Dehnbar bis 45 mm Durchm. Typ ZKB 35 Leicht, effektiv und günstig? Was meint ihr? |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
18:38
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#3
erstellt: 02. Aug 2007, |
Moin Keskin, klar geht das. Ist vielleicht nicht besonders hübsch, aber bei Verstärkern in Gehäusen kein Problem. Die "dämpfenden Röhrensockel" (eigentlich "Fassungen") kannst du selbst herstellen. Es gibt in der Industrie Gummimatten mit Textileinlage. Die oder ähnliches Material verwendest du als Befestigung für die Fassung, um 90° verdreht schraubst du die Gummimatte ans Chassis, fertig. Nur die Masseverbindung zur Abschirmung und zum Halter solltest du noch legen. Flexible Kabel sind noch sinnvoll. Als Abschirmung eignet sich auch Fliegengitter aus Metall, feiner Maschendraht oder dünnes Alurohr. (Kupferrohr lässt sich löten, es gibt fast passende Fittinge) Die massiven Abschirmungen sollten die Röhre nicht ganzflächig berühren. Etwas Luft ist besser. Eine schwere Abschirmiung erhöht die Dämpfungswirkung noch. Gruss, Jens (Gitarrenverstärker?) |
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Keskin
Ist häufiger hier |
23:11
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#4
erstellt: 02. Aug 2007, |
Moin Super, danke für die Tips. Yup, es ist ein Alembic Bass Pre (F-2B) aus den 70-80ern. Der ist gerade wegen Grundrauschen (es rauscht auch ohne eingestöpseltes Instrument) beim Techniker, da ist wohl ein Vorschalttrafo (damits an 230V funzt), nachträglich zu nah an den Röhren eingebaut worden, den hat er nun in ne andere Ecke verlegt, in der Hoffnung dass es jetzt nicht mehr so einstreut. Obs besser geworden ist werd ich noch sehen aber die Abschirmung und Dämpfung kommt auf jeden Fall rein. Vielleicht hätte auch die Abschirmung alleine geholfen, jetzt sind halt extra Löcher im Gehäuse ![]() Meinst du ne extra Dämpfung an den Röhren selber bringt noch was wenn der Sockel schon gedämpft ist? Bei mehreren hundert Watt Band Gewummere in unmittelbarer Nähe vielleicht doch, oder? |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
07:04
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#5
erstellt: 03. Aug 2007, |
Hallo Keskin, in einem Industriegerät wird es natürlich schwieriger. Es ist die Frage, ob bei einem Bassverstärker das weiche Aufhängen der Röhren nicht den gegenteiligen Effekt hat. Trafos streuen nur Brummen ein, kein Rauschen. Rauschen wird von Bauteilen erzeugt. Da kommen hauptsächlich Röhren und Widerstände in Frage. Die Schaltungen sind leider selten auf Rauscharmut gezüchtet, sondern auf Sound oder/ und günstigen Preis. Auch die Empfindlichkeit auf Vibrationen hängt sehr stark von den eingesetzten Röhren ab. (Qualität aber auch Typ) Wenn die Röhrenfasungen ins Chassis geschraubt und frei verdrahtet sind, kannst du natürlich einfach mal Gummi zwischenlegen. (nur Schraubenn oben und unten) Gruss, Jens |
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nonaim69
Stammgast |
18:21
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#6
erstellt: 03. Aug 2007, |
Sicomin Röhrendämpfer werden zur Zeit in der Bucht angeboten :-) |
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Keskin
Ist häufiger hier |
19:28
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#7
erstellt: 03. Aug 2007, |
Danke für den Tip nonaim. Habs mir angeschaut aber die kommen mir zu schwer vor. Die Röhren sind bei dem Alembic waagerecht eingebaut, ich denke bei öfterem Transport und dem Zusätzlichen Gewicht werden sie mit der Zeit lose. Habt ihr Bilder von so nem elastischen Sockel die ihr als Selbstbau Inspiration posten könntet? So etwas in fertig gibts nicht auf dem Markt? Zb. einfach zum dazwischenstecken zwischen Röhre und original Sockel wäre doch super. -------- rorenoren, meinst du mit gegenteiligem Effekt, dass es dann noch mehr wackelt? Obs jetzt genau Rauschen oder Brummen war weiss ich neme so genau aber der Techniker meinte, dass alle sonstigen Teile in Ordnung sind, sobalds ich wieder hab schau ich nochmal nach. |
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nonaim69
Stammgast |
19:38
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#8
erstellt: 03. Aug 2007, |
Die Sicomindämpfer sind federleicht, da drückt nichts auf die Röhren, auch bei liegendem Betrieb !Ich brauche sie halt nicht mehr, da ich auf ältere umgestiegen bin (6SA) |
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Keskin
Ist häufiger hier |
19:53
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#9
erstellt: 03. Aug 2007, |
nonaim, Schirmen die auch gleichzeitig noch ab? Wäre super wenn ja. habs gefunden, dämpfende Adapter zum einfach dazwischenstecken. ![]() |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
20:14
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#10
erstellt: 03. Aug 2007, |
Moin nonaim69, ich will dir nicht das Geschäft verderben, aber als Dämpfer dieser Art lassen sich ebensogut Gummiringe aus dem Sanitärhandel oder Schlauchstücke verwenden. (nicht bei Endröhren!) @Keskin: Gegen die Vibrationen im Bassverstärker wird das vermutlich wenig helfen. Als Test, ob diese Art Dämpfer funktioniert, kannst du drei oder vier dicke Gummibänder um den Kolben wickeln. Das ist aber nur zum Testen geeignet. Gummi hat heutzutage die Eigenschaft, nach kurzer Zeit zu zerfallen. Wenn diese Art Dämpfung wirkt, kannst du natürlich soetwas wie die Sicomin- Dämfer kaufen. Da wirst du aber für VooDoo mit bezahlen, vermute ich. Für 5 oder 10 Euro ist es den Spass aber wert. (wenn der Test schon Erfolg verspricht) Wenn der Bassverstärker nicht frei verdrahtet ist, wird es schwierig mit den weich aufgehängten Fassungen. Bei freier Verdtahtung und verschraubten Fassungen kannst du einfach Gummi unterlegen. (1x auf jeder Seite unter die Fassung und einmal auf jeder Seite unter die Schraube. Achte darauf, dass die Schraube die Fassung nicht berührt, so dass die Gummis alleine die Fasung halten. Wenn das geht, kannst du auch weiche Kabeldurchführungen verwenden. Löcher der Fassungen passend aufbohren, Gummi in das Loch bringen, vorsichtig festschrauben. Kontermutter oder/ und Schraubensicherungslack verwenden! Dabei ist dann die Schraube auch mit Gummi umhüllt und kann nicht die Fassung berühren. Gruss, Jens |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
20:15
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#11
erstellt: 03. Aug 2007, |
Bevor du 70 Euro plus Versand ausgibst.... ![]() Edit: 80 mit Mwst! Gruss, Jens [Beitrag von rorenoren am 03. Aug 2007, 20:16 bearbeitet] |
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Keskin
Ist häufiger hier |
20:41
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#12
erstellt: 03. Aug 2007, |
Das mit den Gummiringen hat sich erledigt, hab gerade welche aus der Bucht genommen, 8stück für 10,-. Ich weiß, es geht auch bestimmt mit anderen Ringen aber da müsste ich erst mal suchen, also für die Zeitersparnis bezahlt. Die Gel Sockel aus Holland nehm ich höchst wahrscheinlich auch. Sind zwar sauteuer aber ich bin mir nicht sicher ob ich den Pre behalten will, hab schon 2 andere im Auge und die haben jeweils nur 1 Röhre, dann kann ich einfach nur umstecken und gut is + ich muss nicht am Alembic rumbohren (das hat schon der Techniker gemacht ![]() ![]() ![]() |
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Keskin
Ist häufiger hier |
13:13
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#13
erstellt: 04. Aug 2007, |
Hab den pre jetzt wieder, leider immer noch Geräusche plus 90.- Euro Rechnung plus Bohrlöcher mitten durch den Alembic Schriftzug. Wenn ich den Volume Regler aufdrehe rauscht es (ich denke mal normal) aber das andere Geräusch (hört sich nach Brummen an) ist immer da! Es spielt keine Rolle ob ich das Kabel vom Gitarreneingang raus mache, das Gerät abschalte oder sogar den Stomstecker ziehe. Wenn ich mit dem Finger an die Röhre gehe wird das Brummen lauter, beim berühren der Fassung gehts weg. Was meint ihr, Kondensatoren-Widerstände überprüfen oder einfach nur Röhren abschirmen? |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
13:22
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#14
erstellt: 04. Aug 2007, |
So wie es sich anhört wird Abschirmen helfen. Nimm etwas Alufolie und zwirbele ein Kabel dran fest. Dann formst du die Folie um die Röhre herum und schliesst das Kabel irgendwo an Masse an. Vorsicht, keinen Kurzschluss fabrizieren! Wenn das Brummen dann weg ist, kannst du dir aus dünnem Blech Abschirmhülsen bauen. Massekabel anlöten. (also dann kein Alu oder Edelstahl verwenden, da man nicht dran löten kann, Messing und Kupfer geht gut) Deinem Schrauber würde ich mal den Vorschlag machen, dir einen neuen Schriftzug zu bersorgen oder die Rechnung zu vergessen. Der Fehler ist ja auch nicht behoben. ![]() Rauschen ist bis zu einem gewissen Grade normal bei so hoher Verstärkung. Brummen ebenso. Aber möglicherweise waren die Röhren im Originalzustand abgeschirmt. Gruss, Jens |
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