Grado & Alessandro Reloaded

du weisst aber schon das es da himmelsweite unterschiede gibt

Erm ja das weiß ich.

hAbI_rAbI schrieb:

Die Amis reden ja schon über Veränderungen am Sound.

Klar. Die i-Versionen haben ja jetzt ein 8-Phasen-dingsbumskabel und die neuen Gehäuse haben mehr Volumen. Und Grado sagt das diese Veränderungen den Sound revolutionieren.
Da aber scheinbar eh kaum ein Grado einer Serie identisch klingt, ist so ein Vergleich alt gegen neu natürlich auch gefährlich.

NoXter schrieb:

Da aber scheinbar eh kaum ein Grado einer Serie identisch klingt, ist so ein Vergleich alt gegen neu natürlich auch gefährlich.

Wieso wollte ich gerade genau das schreiben. Wieso?

m00h

Die Individualität ist letztendlich der Duft der Freiheit mit dem wir Deutsche halt nicht viel anfangen können.

Chris

Natürlich kann man das auch verphilosophisieren ( )

Weiß man den nun genaueres zum unterschied zwischen MS1 und MS1i?

Gerade endlich dazu durchgerungen mir einen zu bestellen
(nach Monaten grübeln welcher Hörer zu mir past...)
und dann wird mir so ne frage gestellt.

Just letting you know that the MS One is on backorder right now. We do have the Improved version of the same in stock. Cost is $109.99. Let us know if you want us to run your card for the Improved and send those, or hold your order until we can fill the backorder.

Das was ich auf dem Bild gesehn habe überzeugt mich vom Design ja nicht so. ( Wobei, tun die normalen auch nicht )

der-andere schrieb:

Weiß man den nun genaueres zum unterschied zwischen MS1 und MS1i?

Weiß keiner z.Zt. so genau. Ich fresse aber einen Besen, wenn sich da irgendein Unterschied raushören lässt.

Also wen ich wem hier im forum vertraue dann Nickchen66

Hm. obs die 10$(8€) mehr wert is...eher zu bezweifeln, das Design ja auch nicht gerade besser is.
Und für gleichen Sound und mieseres Aussehn mehr blechen...
hört sich doch traumhaft an

Nur wird dan noch länger gewartet...

trotzdem danke für die Meinung.

Bin die woche schon von 3 personen schief angesehn worden wegen des Preises. ( wie vielen hab ichs erzählt? 3 )

Vielleicht ist ja die build quality besser. Wobei das wohl zu bezweifeln ist. Letztendlich gibt es erst richtige Rückschlüsse über das Ding, wenn jemand die beiden Versionen vergleicht (auch nicht ganz so aussagekräftig bei der Serienstreuung).

hAbI_rAbI schrieb:

Letztendlich gibt es erst richtige Rückschlüsse über das Ding, wenn jemand die beiden Versionen vergleicht (auch nicht ganz so aussagekräftig bei der Serienstreuung).

Richtig, selbst dann würd ich keine Rückschlüsse wagen. Erste belastbare Aussagen haben wir erst, wenn wir 2-3 alte MS1 mit 2-3 neuen MS1i verglichen haben. Am besten noch zu unterschiedlichen Zeiten bestellt...

Die etwas grössere Bautiefe der cups der i-Versionen lässt eine leichte Erweiterung des Übertragungsbereichs im Bass (tiefere untere Grenzfrequenz) vermuten. Zumindest verhielt es sich bei meinem SR-225 so, als ich ihm Kirschbaum-cups von jmoney verpasste.

Niemals die Psychoakustik unterschätzen. NoXter & ich haben einige Tests in Sachen unterschiedliche Gehäuse gemacht.

NoXter schrieb:

Also heute (gestern) haben Nico und ich uns u.a. der Gehäusefrage gewidmet. Vergesst es! Bei einem Versuchsaufbau war eine Seite ohne Gehäuse und eine mit einem extralangen. Nico schwor das die balance verschoben wurde. Bei einer Demonstration mit dem Soundkartenmixer veränderte er die balance mit geschlossenen Augen solange bis es passte. Das er zwischenzeitlich mit der Maus abgerutscht war und der balance-Regler wieder zurücksprang sah er nicht. Nickchen: 'So jetzt passt es!' Augen Auf... NoXter: gelächter... Nickchen: *..._*** Fazit: das Gehäuse ist latte.

Ich teile die Einschätzung, dass die Hörpsychologie oft unterschätzt wird. Aber das Beispiel passt, wenn ich es richtig verstehe, nicht ganz, da sich die Balance auf den generellen Pegel, die Gehäuselänge bzw. das -volumen jedoch primär auf den Pegel der tiefsten Töne bezieht.

chi2 schrieb:

Die etwas grössere Bautiefe der cups der i-Versionen lässt eine leichte Erweiterung des Übertragungsbereichs im Bass (tiefere untere Grenzfrequenz) vermuten. Zumindest verhielt es sich bei meinem SR-225 so, als ich ihm Kirschbaum-cups von jmoney verpasste.

Ahnung von Physik? Die Resonanzfrequenz ist abhängig von der Länge der Röhre. Die länge der Grados ergäbe eine Resonanzfrequenz von ca. 3kHz...oder sowas. Jedenfalls weit außerhalb des Bassbereichs.

m00h

Offenbar nicht genug, denn ich hätte die Resonanzfrequenz tiefer vermutet. Aber F ist tatsächlich C/4*L :). Ich frage mich allerdings, ob daraus zwingend zu schliessen ist, dass die Bautiefe - bei identischen Treibern - keinen oder zumindest einen vernachlässigbaren Einfluss auf die Fähigkeit eines KH hat, tiefe Frequenzen wiederzugeben.

Och, was sich hinter dem System bei der Deckelung abspielt, hat schon einen ganz massiven Einfluß auf das Klanggeschehen.

Aber halt ausgerechnet nicht bei den Gradessandros. Ich hab schon bestimmt an einem Dutzend von den Dingern rumgbastelt und Vergleiche durchgeführt, da passiert einfach nichts. Und mir würde das an sich ganz gut in den Kram passen, wenn da was passierte. Immerhin verdien' ich mir mit meinen Woodies ab & zu was dazu, wär' ja 'ne tolle Argumentationshilfe.

Seit ein paar Tagen auf head-fi das Lieblingsthema nummero uno:
Grados neuer alter Marketingstreich, ein exklusiv für head-fi.org-Member produziertes Modell, mit dem klangvollen Namen HF-2.
Die Abstammung vom HF-1 ist nicht schwer zu erraten, genauso wie, dass der HF-2, der als Ziel zu haben sein scheint, "so speziell wie der HF-1 zu sein, nur überall mehr" [siehe Zitat], auch deutlich teurer sein wird, als der alte HF-1.
Was immer das heißen mag ist nicht so wirklich deutlich, da bis zur CanJam 09 (head-fi.org Kopfhörertreffen) der HF-2 noch ziemlich unter Verschluss gehalten werden soll.

Aber vorbestellbar ist er und das ist doch auch etwas. Quasi eine Grado-Wundertüte.

Jude on head-fi.org schrieb:

The community has asked if there ever would be a Grado HF-2. And the answer is "yes." Let me rephrase that: YES! It took this many years because John Grado wanted to be able to offer a headphone with all of the things that made the HF1 special, but more.

Der HF-1 schien ein sehr außgewogen klingender Grado gewesen zu sein, anders, als die manchmal schon fast rüpelhaft bollernden Vertreter der SR-Reihe. Ich konnte noch nie einen hören, frage mich deshalb, wie der HF-2 wirklich sein mag.


Der Preis des HF-2 beläuft sich auf fixe 429$, bestellbar ist er ausschließlich über Todd den Vinyl-Abhängigen, und bringt im Falle eines Kaufes 40$ für head-fi.org ein.
TTVJ versendet in diesem Fall auch nach Europa, da es ja ein head-fi-exklusives Modell ist.



Um nochmal zu verdeutlichen, dass es auch für unsereines nicht unmöglich ist, einen solchen zu erwerben:

Audio Dwebe on head-fi.org schrieb:

I bought into the whole "Head-Fi Exclusivity" thing a few days ago, but, c'mon. I mean, really?!?! Exclusive? Give me a break. The requirement is membership and five posts. The five posts can be knocked out with "I'm listening to iBuds; I bought a burger and fries for lunch; Star Trek...excellent; x2, and Bose sucks."

Das wird jetzt irgendwie eine Sammel"antwort"...

Ganz am Anfang stellte jemand die Frage, ob die "alten" Grados nun günstiger würden. In der Tat gibt es bei phonophono in Berlin z.B. einen RS1 zum "Aktionspreis" von 648 EUR. Der neue dann für 798 €.

Da kommen wir gleich zum zweiten Punkt. Auf den Produktbildern bei phonophono sind die RS1 mit Flat Pads abgebildet. Ich habe mir letztes Jahr aufgrund hoffnungslosem Marken- und Holzfetisch den RS1 samt RA1 gekauft. Hatte vorher erst HD650 und anschließend K701 und beide haben mich nach ca. einem halben Jahr gelangweilt. Der Grado macht das deutlich weniger, allerdings kann ich die Meinung, dass die Grados "rocken", mit den Standard Bowl Pads nun gar nicht teilen. Rock geht damit gar nicht, weil viel zu höhenpräsent. Die Flat Pads scheinen das ganze dann einfach umzudrehen. Rock kommt nun richtig gut, dafür sind Singer/Songwriter-Alben etwas weniger spannend, weil die Stimme etwas in den Hintergrund tritt. Aber zum Thema Pads gibt es ja hier irgendwo auch zahlreiche Beiträge; muss gleichmal schauen.

Alles in allem finde ich das schon irgendwie merkwürdig, dass man bei einem so teuren KH auch noch andere Pads dazukaufen "soll", damit einem der Klang gefällt. Oder man ständig wechselt. Ich denke, dass kann auch damit zusammenhängen, dass der RS1 direkt auf dem Ohr aufliegt und nicht wie HD650/K701 etc. das Ohr komplett umschließt. Vielleicht spielen dann die physischen Gegebenheiten des Hörenden eine größere Rolle als bei den anderen KH - wie bei InEars, die ja auch nicht jedem passen. Daher finde ich den HD800 an sich erstmal nicht unspannend, der wird ja wieder ohrumschließend und nicht aufliegend sein. Aber das hat jetzt in dem Thread nichts mehr zu suchen.

Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass die Grados nun auch nicht der Weisheit letzter Schluss sind. Optisch passen sie gut zu Kirsche, Dielen und Wenge-Möbeln; besser als ein klinischer K701. Musikalisch können sie aber polarisieren. Ist ein bißchen wie Harley-Davidson. Irgendwie nicht gerade State-of-the-Art, wirkt manchmal grobschlächtig bzw. simpel, aber genau soll dann den Reiz, Faszination und das Erlebnis ausmachen. Und weils ja nicht jeder haben soll, wird das zu horrenden Preisen verkauft. Positionierung über den Preis. Mich hats jedenfalls angesprochen, Wechsel aber nicht ausgeschlossen.

Ach so, zum Thema "Reloaded" kann ich eigentlich nichts beitragen, 'tschuldigung. Glaube aber auch nicht an eine Revolution.

Gradessandros sid schon was besonderes (besonders in Sachen Emotion & PRaT, und ohne so "verstimmt" wie ATs zu sein), aber sie müssen schon zu den Hörgewohnheiten & Lieblingsgenres passen, außerdem sollte man eine gewisse Toleranz gegenüber amerikanischer Verarbeitung und Mondpreisen haben.

Nickchen66 schrieb:

Gradessandros sid schon was besonderes (besonders in Sachen Emotion & PRaT, und ohne so "verstimmt" wie ATs zu sein), aber sie müssen schon zu den Hörgewohnheiten & Lieblingsgenres passen, außerdem sollte man eine gewisse Toleranz gegenüber amerikanischer Verarbeitung und Mondpreisen haben.

x2

Hi!

Also ich bin seit 2 Wochen stolzer Besitzer von einen neuen Grado RS1i! Ob das "i" das Modell nun besser als das Alte macht, kann ich nicht sagen, aber der Kopfhörer macht mir auf jeden Fall sehr viel Spaß (anders als z.B. ein K701 den ich einfach nur langweilig fand).
Letztlich kommt es wohl wie bei so vielen anderen Dingen auch darauf an, was einem gefällt, bzw. worauf man besonders Wert legt...und was Kopfhörer betrifft ist das zumindest für mich der RS1i, bisher konnte mich noch kein Kopfhörer so begeistern wie dieser!

LG

Sehr interessant, da hat wohl jemand bei headfi einen Uraltthread von 2004 wiederbelebt, wo sich jemand von Headphile zu technischen Details der Produktionsmethoden von Grado äußert.

Headphile schrieb:

I would bet Alessandro drivers are given an extra coat or two (or vice versa the Grado's) of whatever substance they spray on the driver membrane, which effects the overall sound.

Das wird mit Sicherheit "von Hand" appliziert und erkärt auch ziemlich gut die Klangunterschiede von an sich identischen Modellen (z.B. ATHomes und Cynrics MS1, oder Learners alter schrillerer MS Pro vs meinem dunkleren).

Außerdem ein gaaanz neues Feld zum Tinkern - auf die Idee, uns den Systemen selbst zu widmen, sind wir ja noch gar nicht gekommen.

Also der Stahlwolle-mod war schonmal nix. Ich wüsste jetzt auch nicht man da weiter vorgehen soll.

Interessant ist es aber in der Tat.

Man müßte die Theorie vielleicht mal in der Praxis ausprobieren und sich 2 Billigst-KH kaufen, einen zerlegen und das System besprühen, und danach vergleichen.

NoXter schrieb:

Also der Stahlwolle-mod war schonmal nix.

Paar aufs Maul?

Am besten sowas wie Koss. Da können wir bei einem Fehlschlag immer wieder die lifetime Garantie in Anspruch nehmen.

Ansonsten noch:

Ein KSC75 wäre zu teuer und zu Schade dafür. Ich dachte eher an irgenwelche 5€ Tchibotröten oder so.

Ja hmm nein ich weiß nicht. Bekommt man die billigtröten auseinandergebaut und wieder zusammengebaut? So ohne weiteres meine ich.

Schlimmstenfalls würden die aufgesägt und hinterher wieder zugeklebt. Ich rechne aber eher mit Klick- oder Schraubsystemen.

Da gibt's jetzt einen neuen Laden in Canada, der macht wirklich keine halben Sachen beim Modifizieren:
Magnum
headfi-Thread

Yeah! Endlich isses so weit! Ich habe endlich meinen modifizierten GS1000i von Moon Audio (black dragon kabel).

Erster Hörvergleich zum GS1000 (alt):

Wow! Der GS1000i ist deutlich klarer und basslastiger, obwohl der GS1000i noch nicht mal 20 h auf der Uhr hat.

Als KH-amp nutze ich den Cary Xciter Trioden Röhrenverstärker (see unten), da werden die Unterschiede aufgrund der "Kraft" des amp recht deutlich. Die Vergleiche werden weniger deutlich, wenn man den Grado RS1 als amp nutzt (der KH amp ist deutlich schlechter als der Cary), die Unterschiede sind aber immer noch ganz klar zu hören.

Leider kann ich noch nicht genau sagen, was dabei hinsichtlich der Verbesserungen auf das Konto der Black dragon Kabel geht und was auf die i-Variante des GS.

Gibt´s hier schon weitere Vergleiche zwischen Grado KH "alt" und i-Varianten???

Du bist hier in Bezug auf Aufgeschlossenheit gegenüber Kabelklang so ziemlich unter Geiern gelandet.

Ich würde die Klangveränderungen auch eher auf "i"-Verbesserungen oder gar auf Serienstreuung schieben (letzteres ist ein ganz Dunkles Thema bei Grado).

ok, vergessen wir den "Kabelsound"

Serienstreuuung? Also der GS1000 klingt schon nicht "schlecht", eher genial. Dass der GS1000i noch eins draufsetzen kann, hätte ich mir nicht vorstellen können. Dass sich dies nur oder auch auf Serienstreuung zurückführenlassen soll, kann ich fast nicht glauben.

Jedenfalls spielt der GS1000i wirklich überzeugend - und das auch in Anbetracht seines nicht gerade geringen Preises...

Wie muss dann erst der PS1000 klingen???

Vespa111 schrieb:

Wie muss dann erst der PS1000 klingen???

Da bin ich auch schon sehr gespannt. Anfang nächsten Monats weiß ich's dann hoffentlich.

Wow. Bin schon gespannt auf Deinen Vergleichsbericht GS1000 zu PS1000!!!

Da kann ich mich Vespa111 nur anschließen! Mich würde es auch interessieren, wo bzw. wie groß die Unterschiede zwischen den GS1000 und dem PS1000 sind (auch wenn ich mit meinem RS1i vollkommen zufrieden bin )

Flipe schrieb:

Mich würde es auch interessieren, wo bzw. wie groß die Unterschiede zwischen den GS1000 und dem PS1000 sind (auch wenn ich mit meinem RS1i vollkommen zufrieden bin )

Ich fand den RS1 deutlich "besser" als den GS1000 (den ich nicht ausgewogen fand), aber das ist wohl mehr Geschmackssache hier...

rpnfan schrieb:

Flipe schrieb: Mich würde es auch interessieren, wo bzw. wie groß die Unterschiede zwischen den GS1000 und dem PS1000 sind (auch wenn ich mit meinem RS1i vollkommen zufrieden bin ) Ich fand den RS1 deutlich "besser" als den GS1000 (den ich nicht ausgewogen fand), aber das ist wohl mehr Geschmackssache hier... :D

Dabei ist der RS1 auch noch alles andere als ausgewogen. Länger als 2 Minuten halt ich diese Tröte nicht aus. Da klingt ja kein Instrument so wie es soll. Ich bezweifle ernsthaft, daß diese Höhenschleudern auch nur der HiFi-Norm entsprechen. Na ja, so ab einem Alter von 80 oder 85 passt's dann... Wie alt ist eigentlich John Grado, der diese Wunderdinger ja angeblich "nach Gehör" abstimmt?

GenauZuHörer schrieb:

Da klingt ja kein Instrument so wie es soll.

Es gibt allerdings auch einigermaßen viele Leute, denen es ziemlich Latte ist, wie Instrumente klingen "sollen". Und es gibt, und zunehmenden Maße, auch akustikfreie Genres. Anderenfalls könnten viele Hersteller (Grado, AT, Ultrasone, ...) gleicht dicht machen.

Nickchen66 schrieb:

GenauZuHörer schrieb: Da klingt ja kein Instrument so wie es soll. Es gibt allerdings auch einigermaßen viele Leute, denen es ziemlich Latte ist, wie Instrumente klingen "sollen". Und es gibt, und zunehmenden Maße, auch akustikfreie Genres. Anderenfalls könnten viele Hersteller (Grado, AT, Ultrasone, ...) gleicht dicht machen.

Interessante Betrachtungsweise! Für mich ist ein guter Kopfhörer einer, bei dem alles so klingt, wie in Wirklichkeit. Geige wie Geige, Querflöte wie Querflöte, Bernarda Fink wie Bernarda Fink, und so weiter... Aber ich seh' Deinen Punkt!
Wenn man das zu Ende denkt, braucht man für jede Art von Musik einen eigenen Kopfhörer. Das erklärt vielleicht, warum manche so viele Kopfhörer haben... Ich hab nur nen Stax, und der reicht mir für alles.

Schon klar. Aber hör' dir z.B. mal Drum & Bass mit einem E-Staten an, das ist wie eine Liebesnacht mit der ältlichen Chef-Buchhalterin

GenauZuHörer schrieb:

Länger als 2 Minuten halt ich diese Tröte nicht aus.

Da sieht man wieder wie unterschiedlich die Geschmäcker sind.
Ich war lange auf der Suche nach einem Kopfhörer der mir zusagt (hatte bisher nur Ipod Stöpsel bzw. eine Koss Porta Pro der auch nicht mal schlecht war, aber mich eben auch nicht umgehauen hat) und hab AKGs, Sennheisers etc. angehört, ohne das ich dabei jemals verstehen konnte, warum diese in verschiedenen Tests und Foren so gelobt werden. Der Grado (beim Probehören war es noch ein SR 325) hingegen hat mich direkt beim ersten Lied begeistert und der RS1i, den ich nun habe, ist (meiner Meinung nach) nochmal deutlich besser

Aber wie Eingangs gesagt, mir ist klar, dass Geschmäcker halt verschieden sind und solange wir alle den "passenden" Kopfhörer für uns finden, ist doch alles in Butter

LG

Nickchen66 schrieb:

Schon klar. Aber hör' dir z.B. mal Drum & Bass mit einem E-Staten an, das ist wie eine Liebesnacht mit der ältlichen Chef-Buchhalterin :D

Wie steht´s da mit den Serienausreisern ?

Klar: Geschmäcker sind verschieden und Foren allenfalls eine punktuelle Wiedergabe von individuelle Meinunngen, die sich auch mal zu Übertreibungen hinreißen lassen .

Zurück zu den Serienausreißern: Hat schon jeman einen "richtig schlechten" Grado (im Vergleich zum gleichen Modell!!!) gehört???

Vespa111 schrieb:

Klar: Geschmäcker sind verschieden und Foren allenfalls eine punktuelle Wiedergabe von individuelle Meinunngen, die sich auch mal zu Übertreibungen hinreißen lassen .

Übertreibungen?? Bei uns??? Frechheit...

Vespa111 schrieb:

Zurück zu den Serienausreißern: Hat schon jeman einen "richtig schlechten" Grado (im Vergleich zum gleichen Modell!!!) gehört???

Wertungen in Sachen gut & schlecht lass' ich jetzt mal weg, aber von den rund 10 MS1, mit denen ich bisher zu tun hatte, waren 3 dabei, die drastisch anders als die anderen klangen (mehr/weniger Bass und/oder Präsenz).

Die 3 MS PROs von sai-bot, NoXter und mir waren auch nicht ganz knusper, aber das streute noch in vertretbarem Rahmen.

Bliebe am Ende noch "dieser" SR225, der so lange wie Blei in der FS-Sektion schmorte und wirklich abartig dunkel klang, ein zum Vergleich herangezogener anderer (ich galube das war sai-bot) war dann deutlich heller.

Vielleicht war bei "diesem" SR225 die Sprühdose verstopft
Beste Grüsse
MArtin

@ Matzlo

Ist der PS1000 schon angekommen? Wie klingt er???

Vespa111 schrieb:

@ Matzlo Ist der PS1000 schon angekommen? Wie klingt er??? :hail

Nee, lässt weiter auf sich warten....
Ich vermute, nach dem Anfangsdebakel mit den zu kleinen Alu-Gehäusen und den Riefen vom Einspannen musste erstmal die Vorkriegsdrehbank komplett restauriert oder gar ganz ausgetauscht werden, inklusive Einweisung des Fachpersonals.

Matzio schrieb:

[...] inklusive Einweisung des Fachpersonals. :.

He would not be amused...

Der Grado-Opa ist echt der heimliche Held hier im KH-Subforum. Ich bin jedenfalls immer wieder schwer begeistert, wenn ich ihm über den Weg laufe.