Vergleich 2er Ketten von euch benötigt

Zum HD650 "passt" Nr. 2 besser.
Hast du einen Firewire-Chipsatz von Texas Instruments? Falls nein, fällt in der x24fw-Kette noch eine Zusatzinvestition zwischen 20-50 Euro für eine entsprechende PCMCIA-Firewire-Karte an. Und der Slot ist dann belegt.

Ist also der DAC der Phase dem der M-Audio überlegen?

Wohl ja, aber DAC-Unterschiede sind minimal.

Und ist der Arietta dem KHV der Phase wiederum überlegen?

Am wichtigsten: passt die Abstimmung der Komponenten zu Deinem Geschmack? Der HD650 klingt sehr "warm" - Sennheiser hält das, wohl in Anlehnung an die Generation Car-Hifi (dat
Heckschaibe muss wackeln, ey!), der sie sich auch in der Werbung anbiedern, für "modern" und eine "total immersion experience". Ihn an einen neueren Meier-Amp zu hängen, der ebenfalls auf einen satteren Grundton gesoundet ist, könnte zu viel des Guten sein. Für mich war's das jedenfalls & hat in Verbindung mit dem für mich nicht ganz perfekten Tragekomfort zum Verkauf des HD650 geführt.

Audiophile und Phase als fürs mobile Abhören gedachte Werkzeuge klingen dagegen eher neutral/kühl mit "spitzen" Höhen - für die Phase24 (ohne x) kann ich das bestätigen, über die Audiophile schreibt das zB Silent117. Der KHV von beiden passt daher tendentiell zum HD650.
Bei der Phase zahlt man v.a. für professionelle symmetrische Ausgänge, Firewire, die sonstige Anschlussvielfalt und die Software. Das kann alles später willkommen sein, denn die Phase eignet sich so bestens als Zentrum eine HiFi-Anlage etwa mit aktiven Lautsprechern.
Wenns aber nur um KH geht und dabei in Zukunft bleiben wird, wäre der KHV der M-Audio (ohne Arietta) erstmal eine preisgünstige Lösung, die auch gut zum HD650 passt. Es bliebe dann sogar noch Geld für einen zweiten KH.

ok und was wäre wenn ich bei der nummer 1) den arietta mit einem preislich vergleichbaren khv austausche?
welche khvs wären da zu empfehlen und wäre dann dadurch diese kette wiederrum der x24fw überlegen?

infected schrieb:

ok und was wäre wenn ich bei der nummer 1) den arietta mit einem preislich vergleichbaren khv austausche? welche khvs wären da zu empfehlen und wäre dann dadurch diese kette wiederrum der x24fw überlegen?

günstiger - und potentiell durchaus besser als die x24fw - geht eigentlich nur mit Selbermachen. Etwa Rilles Eaton-Bauanleitung ist vorbildlich dokumentiert.

wie? der eaton wäre dem khv der phase x24fw überlegen? wow da werd ich mich doch mal einlesen...

aber mal was anderes: du hast gemeint dass arietta und der senn von der abstimmung evtl zu viel des guten wären von der wärme her...ich muss gestehen dass ich eigentlich genau so etwas suche (bzw. ist es für mich von der ABSTIMMUNG her gleich gut, ob nun der "trockenere" sound der phase mit den senns oder noch der warme arietta dazwischen)

nun frage ich mich folgendes: ist denn mit dem arietta zwischen audiophile usb und dem senn der sound wirklich besser (also kontrollierter, detailreicher was weiß ich) als mit der reinen x24? wie gesagt, die abstimmung ist bei beiden ok für mich

infected schrieb:

du hast gemeint dass arietta und der senn von der abstimmung evtl zu viel des guten wären von der wärme her...ich muss gestehen dass ich eigentlich genau so etwas suche (bzw. ist es für mich von der ABSTIMMUNG her gleich gut, ob nun der "trockenere" sound der phase mit den senns oder noch der warme arietta dazwischen)

ja dann... wollte nur gewarnt haben. Ich dachte auch mal, so ein warmer Sound wär ganz toll und ginge in meine Hörrichtung. Aber doppelt aufgedickter Grundton kann ganz schön nerven, sag ich dir...

nun frage ich mich folgendes: ist denn mit dem arietta zwischen audiophile usb und dem senn der sound wirklich besser (also kontrollierter, detailreicher was weiß ich) als mit der reinen x24? wie gesagt, die abstimmung ist bei beiden ok für mich

das muss jemand Berufenerer beantworten, dh jemand, der x24fw und arietta vergleichen kann, etwa Lotharpe...
Allerdings findet sich hier schonmal ein Hint von Matzio:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-4247-10.html

Also du bewegst dich hier schon auf einem sehr hohem Niveau. Der Klang wird in beiden Fällen sehr gut sein!

Ich könnte mir aber vorstellen, dass ein dedizierter KHV gerade beim HD 650 mehr bringt als ne bessere Soundkarte.
Nein, eigentlich weiß ich das

Ich hab den HD 600 und hab ihn lange ohne KHV betrieben aber ich habe auch schon den einen oder anderen CD-Player gehabt: Aktuell Yamaha CDX-1060 und Technics SL-PS 7, davor mal Sony SCD 940 XB QS. Die Unterschiede zwischen den CD-Playern sind in meinen Augen eher belanglos.
Ein KHV brachte eine echte Steigerung, zumindest bilde ich mir das ein... Könnte auch gut sein, dass ich es nicht raushöre, wenn es zu einem Blindtest käme

Die beiden Soundkarten bieten ja schon eine recht hohe Qualität und momentan setze ich eine Creative Audigy 2 zusammen mit dem HD 600 ein. Ok, die rauscht ein bisschen, wenn man voll aufdreht aber so laut hört auch kein Mensch...

hi zuglufttier

die sache ist ja dass hier sehr viele sagen, dass die phase nen sehr ausgewachsenen und guten khv eingebaut hat
bei cdp höre ich eher das gegenteil (da soll sehr viel gespart werden)

Ich beurteile den Klang auch nur im Zusammenspiel mit dem Rega Ear.

Also da fällt ja der KHV-Ausgang bei den CD-Playern weg, die sind normalerweise auch echt nicht toll.

Ich vergleiche also nur die DA-Wandlung der Soundkarte und der CD-Player.

also zu meinem onkyo cdp hätt ich mir als Student keinen KHV gekauft & das Geld "sinnvoller" angelegt ...
Wenn's nur aufs DA-Wandeln ankommt:
Der Wandler in diesem kleinen Kästchen klingt sicher nicht schlechter als der der Phase... und lässt beim derzeitigen Dollarkurs noch Luft für einen KHV, etwa den G93 von Lake People:
http://www.obadimports.com/catalog/item/4377355/5226912.htm

ich hab mich eigtl auf die m-audio und die phase eingeschossen

aber mal was anderes...welchen nicht-diy khv kannste denn bei kette 1) sonst empfehlen? preis sollte bei maximal 200€ liegen

hast du den Sticky über das generelle Angebot in der angepeilten und den übrigen Preisklassen
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-3780.html
schon verkostet?

Zur Vertiefung dann vielleicht
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-5023.html
und
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-5050.html.

ich frag mal so blöd...ist das sicher, dass der dac mit dem einer x24 mithalten kann?

infected schrieb:

ich frag mal so blöd...ist das sicher, dass der dac mit dem einer x24 mithalten kann?

Nichts ist sicher... Ich für meinen Teil würde behaupten, dass du keinen Unterschied hören kannst. Stichwort: Blindtest.

D/A-Wandlung ist keine Sache mehr, die einem Chip was besonderes abverlangt und selbst wenn die nicht perfekt sind, so wirst du kaum einen Unterschied von +/- 1 dB irgendwo im Frequenzbereich von 20 bis 20.000 Hz haben.

Und 1 dB Unterschied zu hören ist schon etwas, was nicht jeder kann. Die Verzerrungen, die selbst Kopfhörer noch machen, sind wesentlich gravierender. Wenn mir mal den Faktor 10 nehmen, ist das wohl realistisch bis wohlwollend angenommen

Bei Lautsprechern zusammen mit der Raumakustik ist das natürlich noch wesentlich drastischer! Von daher lohnt sich der Einsatz von guter Elektronik bei nem Kopfhörer mehr aber du solltest dir nicht über den DAC den Kopf zerbrechen.

Spar lieber dein Geld für den nächsten Kopfhörer, denn um etwas zu bekommen, was dem HD 650 deutlich überlegen ist, musst du sehr tief in die Tasche greifen und wenn du schon so hoch einsteigt, wirst du irgendwann mehr wollen

danke für die antwort

naja ich bin schon im hifi high-end bereich vor 1,5 jahren eingestiegen...mit nem hd485 an einer onboardklinke meines notebooks

ne im ernst...ich hab grad auch was über diesen alien dac gelesen...aber keine tests, reviews was auch immer gefunden...wie gut ist den der außerirdische dac einzusiedeln?

und wie würdest du/ ihr diese kette bezüglich der ersten beiden einordnen?


notebook -> dac707/audiophile usb (gibts da gravierende unterschiede? wohl nicht :D) (90-120€) -> eaton diy (mit ein paar der "highendteile" aus der liste (ca. 100€) -> hd650 (230€)


[offtopic on]ach ja...damals hab ich ja 70€ für die hd485 ausgegeben und meine eltern haben gemeint ich hätte sie nicht mehr alle...jetzt wo ich gemeint habe dass ich die ca. 500€ in bessere khs und zubehör investieren will meinen die ich hätte ernste psychische probleme (vielleicht stimmt das ja und wir sind alle verrückt :D)[/offtopic off :P]

Keine Ahnung

Ich weiß nur, dass Verstärker immer nur einen gewissen Vorteil bringen, wenn sie ordentlich konstruiert sind. Wenn sie nur neutral verstärken sollen, so kann man das recht günstig erreichen; muss natürlich zum KH passen (niederohmig vs hochohmig)! Ich denke, dass da der Eaton ausreichen sollte. Viele KHVs verfärben den Klang, nicht umsonst wird einigen ein Haussound, z.B. Corda, nachgesagt.

Leider ist es auch so, dass die Psychologie eine große Rolle spielt und manchmal bildet man sich Klangverbesserungen ein. Zumal das akustische Gedächtnis nur sehr kurz ist und das Gehör ist auch stark von der Körperverfassung abhängig. Man muss schon extrem objektiv an die Sache rangehen, um wirklich das Optimum herauszuholen.

Oder aber man kauft sich was und überlegt sich, dass die restlichen drei bis fünf Prozent Klang, die eventuell noch möglich sind, einfach egal sind

also dürfte da der eaton seinen job gut machen...das ist doch mal ein wort
außerdem brauche ich die restlichen 2% nicht unbedingt

infected schrieb:

jetzt wo ich gemeint habe dass ich die ca. 500€ in bessere khs und zubehör investieren will meinen die ich hätte ernste psychische probleme

nein, nur vernünftige Eltern...

so ich hab mich jetzt mal weiter eingelesen in die materie und habe die folgenden ketten für mich "zusammengestellt".
wie schlagen sich diese denn wohl gegen die ersten genannten im ersten post und auch untereinander?

fubar II -> eaton diy -> hd650
super pro dac707 -> eaton -> hd650

und wie würde sich denn der "cute beyond" gegen den eaton schlagen? weiß jemand evtl näheres?

infected schrieb:

und wie würde sich denn der "cute beyond" gegen den eaton schlagen? weiß jemand evtl näheres?

Vom Konzept her sind beide ähnlich, beide haben OPVs und eine Transistorausgangsstufe. Beim Eaton ist das Netzteil aber aufwändiger und es ist ein richtiges symmetrisches Netzteil. Bei dem anderen Verstärker wird nur eine einfache Versorgungsspannung verwendet. Entweder wird die Masse dann virtuell erzeugt oder man hat Kondensatoren im Signalweg.


P.S. Deine Shift-Taste ist wohl kaputt?

rille2 schrieb:

P.S. Deine Shift-Taste ist wohl kaputt? :L

Nein, ich hatte da nur überhaupt keine Zeit und musste alles schnell runterschreiben

ps: danke vielmals für die Antwort. Im Endeffekt heißt das also, dass sich die beiden KHV nicht viel nehmen, bzw. dass der Eaton wohl sogar nen Tick besser sein wird oder hab ich da was falsch verstanden?

Wo kommst du denn her? Denn der Arietta kostet in D 200 und nicht 175€.

Davon abgesehen würde ich mich eher nach KHVs mit eingebautem DAC umsehen (z.B. Corda Cantate) oder wenigstens welche, wo der KHV mehr im Vordergrund steht (Zhaolou, Citypulse...). Wenns um eine Laptopkette geht, dann reicht ja USB, und das haben inzwischen ja einige.
Die Unterschiede zwischen Wandlern sind nicht so groß, wie die der KHVs - in meiner Erfahrung.
Wenn du natürlich den DIY-Weg gehen willst, dann würd ich mir in den anstehenden KHV einfach nen Alien-DAC oder so was in der Richtung reinsemmeln lassen.

Zum Alien-DAC hab ich leider nicht soo viel gefunden. Wie viel würde der mich denn in etwa kosten? Außerdem habe ich nicht das Know-How eines rille, um den dann in den Eaton zu integrieren :/

Naja integrieren würde ich den nicht, wenn schon einzlen in ein Gehäuse bauen. Ich bin auch noch am überlegen den zu bauen.

Wenn du einen bauen solltest, könntest du sowas wie ne Anleitung erstellen?
Ich bin ne NULL, was Schaltkreise lesen angeht...
Oder wenn du zumindest ne art "Tagebuch" führen könntest, wäre das super.

Den AlienDAC zu löten gehört schon zur höheren Lötkunst Die Anschlüsse am PCM2702 haben nur 0,65 mm Abstand. Ansonsten findet man alle nötigen Infos hier: http://www.myexposition.com/diy/usbdac/overview.html



P.S. Ich habe noch eine Leerplatine und einen PCM2702 hier.