klangneutraler Kopfhörer

@tontom

Wenn ich dann lese; "Der Verstärker muss die Membran unter Kontrolle bringen oder halten oder was auch immer Da kann ich nur lachen,wir reden hier nicht von einer PA-Anlage mit 50.000Watt um ein Stadion zu beschallen,sondern von Milliwatt für die Mini-Membran eines Kopfhörers.

an diesem Punkt muss ich Dir bedingt widersprechen. Das geht schon im "normalen" HiFi-Bereich los. Ich betreibe seit zig Jahren Dynaudio Pentamid 3, urspruenglich mit einem Luxman L530, der die Teile richtig zum klingen brachte. Als der abgeraucht ist bin ich wie bloed rumgelaufen und habe einen passenden "kleinen" Verstaerker gesucht. Da war nichts zu machen. Selbst bei einer Thorens Kombi die 2*30 Watt reines Class A machte haben sich die Dinger (bildlich geprochen) rumgedreht und gefragt: Kommt da noch wat Watt? Ansonsten spielen wir jetzt einfach mal maechtig bassarm. Ob es jetzt wirklich die Leistung, oder die Stromlieferfaehigkeit der Vertaerker war kann ich nicht sagen, dazu verstehe ich zu wenig von Elektronik.

Allerdings geht es da um 25cm Basschassis. Bei KH Treibern kann ich mir auch nicht vorstellen das es ein Problem fuer einen KHV sein sollte die Membran unter Kontrolle zu halten.

Dirk

Irgendeiner, der für die Meute einen Knochen hinwirft, lößt eine Art Gemeinschaftsdenken und Handeln aus

Nein,nicht irgendeiner,sondern ein Troll.Schön wäre es,es käme nochmal was zum Threadthema.Was mich betrifft: einen vollkommen neutralen KH habe ich noch nicht gehört,ich habe aber nicht alle KH getestet.Bei einem Budget von 300,- würde ich auch die obengenannten DT 880,K 701 und HD 650 in die Auswahl nehmen.Dann muss man aber selber hören,welcher einem am Besten gefällt.

Hallo

Oh Mann, was hab ich da nur angerichtet. Mensch, das war doch in keinem Fall persönlich an jemand gerichtet, sondern verallgemeinert.
Natürlich geht eine Antwort in Richtung passender Kommentar davor.

@lotharpe
Der Klang wird ordentlich durch den Verstärker, bzw die Geräte vorm LS oder KH beeinflußt. Das solltest du wissen als Hifimensch. Ist jetzt nicht oberlehrermäßig zu verstehen. Es ist doch nicht egal, was eine Membran macht, wie sie gelenkt wird oder sich auch auslenkt. Das Schwingen und die daraus resultierende Schallumsetzung ist doch nicht überall das gleiche.
Wäre dem so, klängen alle Anlagen gleich, weil die Membran am Ende überhaupt schwingt.
Selbst dort wo in verschiedenen Anlagen immer wieder der gleiche LS benutzt wird, aber ansonsten unterschiedliche Geräte, kommt unterschiedliches raus.

Wie ist das denn mit der Empfindung, der Aria hat mir besonders gut gefallen, der Creek nicht. Nur ein beispiel.

@tomtom
Natürlich hat im Idealfall der verstärker das Chassis unter möglichst hoher Kontrolle. Eben damit die membrane möglichst wenig Eigenart zeigt. Sie macht das nämlich gerne in der regel. Dieses Verhalten ist im Frequenzbereich dazu noch ganz unterschiedlich. Nur, je mehr Auslenkungen hier statt finden, um so schlechter wird die Gesamtarbeit, was du im Klang, in Geschwindigkeit, Dynamik merkst.
Es spielt absolut keine Rolle, ob es sich hier um einen LS handelt oder das Chassis eines KH.

@cosmopragma

Ich kann dir nicht Unrecht geben bezüglich meines Auftrittes.
Auf der anderen Seite ließt man sich aber auch Kommentare durch. Ich hab nun zwei Antworten gegeben auf Themen bezogen, wo eine großartige Erklärung überhaupt nicht nötig wäre. Ich persönlich gehe davon aus, daß Leute, die sich in einem KH Thread auch über richtig gute Teile unterhalten, vor allem mal die grundlegenden Dinge wissen.

Die beiden Themen gehören absolut dazu. Leider stelle ich aber beim lesen fest, und nicht selten, daß selbst solche Dinge für viele unklar sind, oft überhaupt nicht gewußt.
Andererseits wird von gleichen Personen anständig über Stax, Grado und Co gepostet.

Wer in Frage stellt, daß ein Verstärker ein Chassis kontrollieren sollte, der hat, tut mir leid, viel verschlafen oder verpennt. Ja, kann man das anders nennen? Es ist doch nunmal so. Die Wahrheit.

Cosmopragma, nun zu deiner Anmerkung bezogen auf die Frequenz. Was glaubst du denn, wie das Spektrum im Konzertsaal ausschaut, daß an die Gehöre gelangt? Wir sehen doch nur an einer bestimmten Stelle eine Auswirkung im Vergleich zu anderen Stellen.
Die Messung ist noch nichtmal übernehmbar in der Art für´s Gehör. Jedenfalls nicht in der Form nicht antastbar.

Selbst die Kurve eines K1000 muß für´s gehör nicht zwangsläufig in allen Punkten den relevanten Aufschluß bilden. Für viele hört der sich gar langweilig an, und wenn die selben das umsetzen in Richtung Farbe im Klangbild, spielt er einigen zu flach.

Du nennst mir nicht eine Auswahl von Kopfhörern anhand ihrer Kurven blind. Ich trickse dich mühellos dabei aus, alleine durch die Auswahl der gesammten Gerätschaft davor. Wir reden aber dann immer noch über den gleichen KH. Ein Grado am Earmax klingt ganz anders als ein Grado am RA1.
Oder willst du das abstreiten?

Ich persönlich beziehe mich dabei eben auch nur auf das Ergebniss, welches am Ende die Ohren erreicht hat. Selbst bei Stax ein 404 klingt an der Class A anders als an der Röhre. Jedenfalls ist das Gesamtklangbild anders. Das kann niemand abstreiten.
Außerdem wird in den Kopghörerthreads doch fast von allen immer darauf hingewiesen, welch unterschiedliche Erfahrungen sie klanglich machen konnten, beim Ausprobieren des ausgesuchten Kopfhörers an unterschiedlichen KHV´s.

Leute, einen klangneutralen KH gibt es für mich nicht. Jeder entscheidet für sich am Ende selbst, welcher Kompromiss ihm der angenehmere, entspanntere, langzeitigere ist.

Gruß

Hallo Lothar,

wenn mich jemand fragen würde, was denn für mich der neutralste mit bekannte Kopfhörer am Corda Opera (am liebsten MIT Crossfeed) ist, würde ich ohne zu Zögern den HD600 nennen. Er trägt im Grundton in Relation zu den höheren Frequenzen weniger dick auf als der HD650. Er bietet in meinen Ohren eine bessere Balance zwischen Bass, Mitten und Höhen als der K701. Alle drei bieten jede Menge Detailauflösung, auch wenn ich da den K701 an die Spitze stellen würde.

Trotzdem höre ich fast täglich wechselnd mit allen drei; je nachdem, welcher gerade nach meinem Empfinden besser zur aktuellen CD passt. Der HD650 darf häufiger bei Pop/TripHop und allgemein chilliger elektronischer Musik/hell abgemischter Jazz-Musik dran (gerade weil er eine so schön flauschig-entspannte Atmosphäre erzeugt ). Der 701 kommt häufiger bei Klassik dran, insbesondere Kammermusik. Der HD600 ist bei meinem Musikgeschmack (mit den Schwerpunkten HipHop/Rap, Violin- und Klavierkonzerte, Vokal-Jazz) tonal in meinen Ohren noch der beste Allrounder, allerdings wirkt er etwas weniger "smooth", etwas konturierter in den Mitten als der HD650. Aber wie immer gilt: Versuch macht kluch!

Vom HD595 und einem alten Phillips möchte ich gar nicht erst anfangen. Den DT880 habe ich nur einmal kurz beim Jupiter-Markt gehört. Da (unter den gegebenen schlechten Bedingungen) wirkte er auf mich recht grob. Grado und Stax habe ich noch nie gehört, vermisse es aber auch nicht wirklich. Vielleicht in einigen Jahren mal, wenn ich einfach mal Lust auf etwas Neues habe.

Grüßle
Christian

Alligatorbirne

Um zu deinem eigentlich erstellten Thema zurück zu kommen. Ich hatte ja schon erwähnt, "den" klangneutralen KH gibt es für mich nicht. Höchstens einen, der einem das Gefühl gibt, man wäre sehr nahe dran.

Also ich bin beim Grado GS1000 hängen geblieben. Der hat für mich einen super Tragekomfort. Klanglich macht er von allem echt genug. Ich kann mit ihm ganz ganz fein, er kanns auch richtig abgehen lassen, stellt nichts in den Vordergrund.

Das Klangbild ist nie nervig ohne aber das geringste Teil zu verschlucken.
Einziger Nachteil, halt hoher Preis.
Wenn es sowas wie ganz nahe dran gibt, dann ist für mich der GS1000 derjenige, der dieses Prädikat verdient hätte.

Vorteil, ich brauch mir um keinen anderen KH Gedanken zu machen
Ich persönlich ziehe ihn auch den Staxen vor. Beim Omega bin ich vorsichtig, das ist schon ein starker Kopfhörer. Mir erscheint dennoch der GS1000 gegenüber dem Omega realistischer in der Wiedergabe, nur das findet schon alles auf einem schmalen Grat statt.

Unterhalb vom Omega ziehe ich den GS1000 in der gesammten Wiedergabe vor.
Die dynamische Klasse bei 300,- bis 400,- egal welcher AKG, Beyer, Sennheiser, Ultrasone empfinde ich ohne echte Chance gegenüber dem GS1000.
Was ich gehört hab, geht der GS1000 in allem einfach weiter, tiefer, sauberer, zusammenhängender, kräftiger, feiner, größer.
Daher brauche ich gar nicht lange zu überlegen.

Wie das bei den Japsen siehe Audiotechnica, Sony in dieser Preisklasse aussieht, kann ich nicht beurteilen. Nur hier bei uns, vor allem was erreichbar ist, ist der GS1000 für mich das beste, was man kaufen kann.

Dies wäre mein Tip an dich.

Gruß

Noch nen Nachtrag,

Ich hatte von Bekannten mitbekommen, jene waren auf der letzten High End Messe, daß sich das neue Ultrasone Flagschiff gut ins Zeug gelegt hat. Ich persönlich kann nichts dazu sagen, kenne ihn nicht.

Damit ist man dann aber auch wieder bei etwa 1400,- glaub ich.
Ich weiß auch nicht, wieweit du preislich mitgehen möchtest. Auch für mich ist ein KH bei über 1000,- eine Angelegenheit, wo ich Schweißperlen bekomme.

Ich hab mir halt gesagt nach alldem erfahren, testen, rum machen, mir langt es. Ich weiß, meine Musik deckt alle möglichen Bereiche ab. Ich brauche also einen KH, der sensibel und fein genug Klassik machen kann, der aber auch bei elektronischer Musik nicht die Schlappen verliert.

Deshalb hab ich mir weiteres experimentieren erspart, einfach in den Apfel gebissen, und mir das geleistet, was soweit alles kann.

Gruß

Ich muß den GS-1000 noch mal am Opera hören, leider verleiht unser Händler in Kassel ihn nicht über das Wochenende.
Also Opera mitnehmen, vorher ein CD mit ausgewählten Songs erstellen und zu ihm Fahren.
Ich hasse das, da hat man keine richtige Ruhe.

Viele Grüße

@Alligatorbirne:

fisch dir aus der Bucht einen gebrauchten AKG K 240 DF. Der ist bei einem Vergleich von US (dem mit den Flachboxen) vor ein paar Jahren als Sieger hervorgegangen und ich habe letztes Jahr noch einen als neuen Restposten ergattern können.

Zum laut hören habe ich mir später noch den (doppelt so teuren) K 271 gekauft. Der hat zwar den tieferen Bass und schafft höhere Basspegel, aber der 240 DF klingt für meine Ohren noch etwas natürlicher. Wo der 271 einen minimal metallischen Unterton zu haben scheint, ist der 240 DF absolut offen und klar. Analytisch und trotzdem ohne Nerv-Faktor.

Grüße,

Zweck

Hi lotharpe

Nun, wär schön, wenn man das zu Hause in aller Ruhe tätigen könnte. Hat dein Händler denn wenigstens eine Ecke oder Raum, wo du dort ungestört testen kannst mit dem Opera?
Kann deine Antwort aber erst später oder morgen lesen. Telefon läutet gerade. Ich muß dann auch weg.

Grüße

lotusblüte schrieb:

Hat dein Händler denn wenigstens eine Ecke oder Raum, wo du dort ungestört testen kannst mit dem Opera?

Das wäre nach Termin möglich, sonst ist dieser Raum durch High-End Kundschaft ständig belegt.
Habe ab morgen drei Wochen Urlaub, da wird sich Zeit finden.
Nur mag ich den Händler nicht so richtig, er ist ziemlich Voreingenommen was Musikhören über PC oder DAC anbetrifft.
Seine Meinung ist, sowas kann nicht vernünftig klingen.
Genug aber mit OT, sonst gibts wieder einen Rüffel.

Grüße

@lotharpe

Hab gerade ein GS1000 Thema eröffnet. Ich bin weiterhin auf der Suche nach allem, was als KHV am GS1000 super läuft.

Daher vergiß mich bitte nicht. Wenn du mit dem Opera zu Eindrücken gekommen bist, schildere sie.
Zwischenzeitlich stöbere ich mal ein wenig im Internet rum. Kuck mir mal die Seite von Meier genauer an.

Gibt es irgendwo Aussagen vom Chef selbst, wie er seine Verstärker in Zusammenarbeit mit Grado betrachtet?

Grüße

Er entwickelt am HD650, aber überhaupt Aussagen von ihm zu finden, die über eine techn. Beschreibung hinausgehen, wirst du nicht finden.
Sehr profesioniell eben.

m00h

War hier nicht Flauto_Magico (richtig geschrieben?) von seinem GS1000 in Kombination mit einem Diabolo völlig hin und weg?

Ist dann auch okay so. ich wart mal deine Eindrücke ab.

Das mit Flauto Magico hinsichtlich des Diabolos hab ich mir durch gelesen.

Gruß

Korrektur

Ich meinte natürlich die Eindrücke von lotharpe.

Hey:

Ehlrich gesat kann ich mit "klangneutral" nichts anfangen.
Man sollte zu einem Hifi Geschäft gehen, was eine große
Auswahl an hochwertigen Kopfhörern hat und dort vergleichen. Derjenige Kopfhörer, der einem am Besten zusagt, wird dann gekauft.

Viele Grüße

Stones

Hallö Stones

Ich weiß nicht wie es anderen ergeht, aber ich bekomme selbst im relativ ruhigen Studio immer das Problem der Konzentration.
Am liebsten ist mir zu Hause, wo ich in völliger Ruhe meine Sache angehen kann.
Ich kann mich da an eine Hörprobe erinnern im Studio, wo ich gerade feste beim Hören war, als ein Kunde reinkam mit starker Grippe.
Die immer wiederkehrenden minütigen Hustenanfälle übertönten alles. Und da ein AKG K601 sehr offen für solche Geräusche ist, war der ganze Spaß vorbei. Dieser Kunde dehnte seinen Besuch auf minimum eine halbe Stunde aus, wahrscheinlich länger.

Bekam ich nicht mehr mit, weil ich das Handtuch warf. Ich ging dann ins Cafe um die Ecke, trank dunkle Brühe und aß Kuchen. Und weil der gut war, ich nicht an mich halten konnte, kam noch ein Stück Torte, worauf hin mir den ganzen restlichen Tag der Magen weh tat.

Soviel zum gelungenen Studiotrip.

Hey

Dann leiht man sich eben die in Frage kommenden Hörer aus
und vergleicht sie in Ruhe zu Hause. Ein guter Händler
wird sie einem leihen.

Gruß

Stones

Hier war ja schwer was los.

Wie man sieht, habe ich den Thread nicht vergessen.

Ich möchte hier mal einen Zwischenstand meiner Suche bekannt geben.

Nach lesen von vielen Threads hier im Forum kam herraus, dass nur ein diffusfeldentzerrter Hörer in Frage kommt.
Hörer, die diffusfeldentzerrt sind, gibts gar nicht mal so viele.

Schließlich hab ich mir einen AKG 240 DF gesichert und bin schon gespannt, wie der klingen wird.
Dieser Hörer entspricht den Vorgaben des IRT.
Man kann den Hörer nur noch gebraucht erstehen, daher fallen die Preise sehr günstig aus, von meinem angepeiltem Budget bin ich meilenweit entfernt.

Einziger Nachteil könnte sein, dass dieser Hörer genau die Ledermuscheln hat, die ich normalerweiße unbeqeum finde, ich werde es trotzdem mal versuchen.

Zum Glück haben sich meine Lautsprecher seit damals auch weiterentwickelt, so dass ich viel mehr mit Lautsprechern höre, als früher.

Alligatorbirne schrieb:

Nach lesen von vielen Threads hier im Forum kam herraus, dass nur ein diffusfeldentzerrter Hörer in Frage kommt. Hörer, die diffusfeldentzerrt sind, gibts gar nicht mal so viele.

...im Gegenteil du wirst Schwierigkeiten haben, einen KH zu finden, der nicht diffusfeldentzerrt ist.

Der DF ist nur nach den Vorgaben eben dieses merkwürdigen "Institut für Rundfunktechnik" entzerrt. Und ich würde damit nicht Musik hören wollen, bin aber auf deine Eindrücke gespannt...am besten im Vergleich zu einem anderen Hörer.

m00h

...im Gegenteil du wirst Schwierigkeiten haben, einen KH zu finden, der nicht diffusfeldentzerrt ist.

Dann verstehe ich nicht, warum Kopfhörer so unterschiedlich klingen.

Alligatorbirne schrieb:

Dann verstehe ich nicht, warum Kopfhörer so unterschiedlich klingen.

art der treiber, bauform, form des gehäuses

zephyr90 schrieb:

Alligatorbirne schrieb: Dann verstehe ich nicht, warum Kopfhörer so unterschiedlich klingen. art der treiber, bauform, form des gehäuses :.

...Klangvorstellung der Hersteller, Qualitätslevel, verwendete Materialien etc.

Von der Wichtigkeit vielleicht nicht in dieser Reihenfolge, aber...ja.

m00h

Also ich hab den Hörer nun gehört.
Als Vergleich hab ich den Sony MDR CD2000.

Ich hab den Klangunterschied mit einem digitalen Soundprozessor nachgebildet, rein nach Gehör.
Einen Messaufbau mit Kunstkopf für Kopfhörer, wer hat den schon.
100% genau ist das Nachbilden nicht geworden, aber es kommt schon sehr nahe.


Hier sieht man meine erstellte Übertragungsfunktion grob.
Der AKG wäre eine glatte Linie, d.h. diese Funktion ist nötig, damit der AKG in etwa so klingt wie der Cd2000 vom Natur aus.



Hört selbst, wie sich die Unterschiede bemerkbar machen:

1) Teststück
AKG k 240DF:
djab.privat.t-online.de/ep/inxs k240df.mp3

Sony MDR CD2000:
djab.privat.t-online.de/ep/inxs cd2000.mp3

2) Teststück

AKG k 240DF:
djab.privat.t-online.de/ep/knork k240df.mp3

Sony MDR CD2000:
djab.privat.t-online.de/ep/knork cd2000.mp3


3) Weises Rauschen

AKG k 240DF:
djab.privat.t-online.de/ep/weis k240df.mp3

Sony MDR CD2000:
djab.privat.t-online.de/ep/weis cd2000.mp3

Nun ja, hast dir eine Menge Arbeit gemacht, daher bin ich etwas hin und her gerissen bei der Würdigung...

Ich habe den 240 DF neben etlichen ( ) anderen KH und habe ihn mit etlichen Equalizern -analogen, digitalen, semiparametrischen, vollparametrischen- gehört - mit etlichen ( ) verschiedenen KHV.

Zusammenfassung: mit elektronischen Maßnahmen kannst du den Klang verändern - auf ein zB K 701 Niveau bekommst du ihn damit auch nicht.
Ich hätte lieber einen anderen KH genommen - der 240 DF war zu seiner Zeit ein sehr guter KH - und ist es heute auch noch; aber zu Zeiten v K 701, DT 880 "neu", HD 650 usw. ist er nicht mehr zeitgemäß!

Dem HD 650 und dem neuen DT 880 wird aber Sounding nachgesagt, also bewusstes hervorheben bestimmter Frequenzen.

Ich finde den K 240 DF noch etwas ungewohnt, aber er gefällt mir aber immer mehr.

Eine wichtige Sache hab ich beim ersten Kontakt mit dem K 240 DF festgetellt:

Meine Lautsprecherboxen klangen überraschend ähnlich, auch der Hochtonbereich ist nun endlich ohne jede Entzerrung fast gleich wie mit dem k 240 DF.

Der CD2000 lässt die höhen etwas nach Plastik klingen, auch metallische Geräusche klangen zu weich, der K 240 DF schmettert dagegen richtig, wenn es die Musik verlangt.
Ich hatte die Boxen bisher immer leicht nach dem CD2000 entzerrt, weil mir der Klang des CD2000 richtiger vorkam.
Nun habe ich die Box fast naturbelassen und sie klingt dem K 240 DF verblüffend ähnlich.

Jedenfalls ist der K 240 DF mein neuer Referenzhörer.

Alligatorbirne schrieb:

Dem HD 650 und dem neuen DT 880 wird aber Sounding nachgesagt, also bewusstes hervorheben bestimmter Frequenzen.

Das stimmt im Grunde auch; hören sich aber trotzdem um einiges besser als der DF an

Alligatorbirne schrieb:

Jedenfalls ist der K 240 DF mein neuer Referenzhörer.

Unabhängig davon, wie man zu diesem oder zu anderen KH steht: der DF ist mE ein wahrer Klassiker, weil er nahezu 20 Jahre "seinen Mann gestanden hat" - verkaufen würde ich ihn auch nicht mehr!

@Alligatorbirne:
Nur rein interessehalber, hast du dir vorher auch mal den AKG K601 angehört? Dem wird ja auch relativ hohe Neutralität bescheinigt.

lg,
Chris