Offene oder geschlossene KH für Klassik?

Frank_P schrieb:

Ich weiß, meine Frage ist irgendwie bescheuert, aber...

...kein aber, PUNKT.

Offen oder geschloss; macht keinen Unterschied, wenn du die Isolation nicht brauchst. Wie immer: offene in der selben Preisklasse wie die geschlossenen klingen besser als ihre geschlossenen Vertreter, aber gerade bei den geschlossenen audio-technicas hast du kaum Isolation. Wichtiger ist, dass dir der Hörer gefällt, unabhängig von der Bauweise und da hilft nur Probehören.

m00h

Frank_P schrieb:

Moin. Meine ganz knappe Frage lautet: Würdet ihr, wenn es darum geht, Klassische Musik zu hören, dabei meine ich vor allem das hier schon manchmal gelesene Wort "Großklassik" (also große Orchester, Sinfonien, Opern), eher zu einem offenen elektrostatischen Kopfhörer wie dem Stax Omega II samt Röhrenverstärker oder offenen elektordynamischen KH wie dem Sennheiser HD650, AKG K701, etc. oder doch eher z.B. den geschlossenen Audio Technica ATH-W5000 samt Amp bevorzugen? Und: Wie sieht es mit dem Klang des Grado GS-1000 aus? Also nochmal: Gruppe offene KH gegen geschlossene KH. Ich weiß, meine Frage ist irgendwie bescheuert, aber trotzdem: Kann irgendjemand dazu was sagen? Grüße Frank

Hätte ich die Wahl, oder müsste ich mich vor eine solche Wahl stellen, dann würde ich mir wahrscheinlich einen guten offenen KH zulegen, da es mir so vorkommt, als hätten diese eine bessere und weitere Räumlichkeit. Ausserdem will ich nicht ganz abgeschottet sein. Wahrscheinlich würde ich mir den AKG K 701 nochmals kaufen, da er mir alles das gibt, was ich bei Klassik brauche: Raum, Auflösung, Aura und bei guten Aufnahmen einen satten Bogenstrich bei den Bässen, die punktgenau entstehen und sich dann plastisch im Raum ausbreiten.
Als gleichberechtigte Alternative würde ich mir noch was von STAX zulegen, jedoch besteht hierfür weder der konkrete Wunsch, noch der Bedarf.

Mit audiophilen Grüßen.

Wenn dir der Kopfhörer gefällt ist es egal ob er geschlossen oder offen ist. Es gibt eigentlich keine KH´s die sowohl in offener, als auch in geschlossener Ausführung zu kaufen sind. Somit ist die Fragestellung hinfällig.

Für Großklassik würde ich einen Stax oder den K701 empfehlen.

Hi,
wie geschrieben wurde, ist das Thema "geschlossen" oder "offen" (wobei es da durchaus Zwischenstufen gibt) nicht wirklich aequivalent mit "besser" oder "schlechter".
Trotzdem bevorzuge ich persoenlich ganz klar offene oder halboffene KHs, was mit (bei mir!) Ohrendruck und Sitzkomfort etwas zu tun hat.
Bei "Grossklassik" sind zudem fuer mich die Sennheiser HD 600/650 eindeutig die Favoriten, waehrend Stax (soweit ich sie kenne) oder auch der AKG 701 hier einiges vermissen lassen...
Gruss
Burkhardt

Danke für die Verwirrung!

Was denn nun?

Der eine meint Stax/AKG K701 wären idealer für "Großklassik", der andere hingegen zieht Sennheisers HD600/650 vor.

Letzter beide habe ich ja auch. Bin auch zufrieden, ABER: bisher konnte ich sie weder mit nem Stax noch mit dem K701 vergleichen.

Grmpfhrgh!

Verkaufe deinen HD600 (an mich :D) und lege dir einen K701 zu. Damit hast du die imho optimale Kombi für alle Musik dieser Erde

Hm kann ich zwar vermutlich nicht richtig einschätzen aber ich glaube das würde sogar noch besser gehen. Natürlich auf einem ganz anderen preislichen Level.

In Richtung W5000/Stax vielleicht?

hAbI_rAbI schrieb:

Hm kann ich zwar vermutlich nicht richtig einschätzen aber ich glaube das würde sogar noch besser gehen. Natürlich auf einem ganz anderen preislichen Level.

Selbstverständlich kann man immer Besseres für noch mehr Geld bekommen. Hätte ich Unmengen davon, würde ich mir individuell einen bauen lassen und den passenden KHV gleich dazu...

burki_111 schrieb:

Hi, wie geschrieben wurde, ist das Thema "geschlossen" oder "offen" (wobei es da durchaus Zwischenstufen gibt) nicht wirklich aequivalent mit "besser" oder "schlechter". Trotzdem bevorzuge ich persoenlich ganz klar offene oder halboffene KHs, was mit (bei mir!) Ohrendruck und Sitzkomfort etwas zu tun hat. Bei "Grossklassik" sind zudem fuer mich die Sennheiser HD 600/650 eindeutig die Favoriten, waehrend Stax (soweit ich sie kenne) oder auch der AKG 701 hier einiges vermissen lassen... Gruss Burkhardt

Das mag daran liegen, dass Du eher die Stimmungsraketen bevorzugst, die im Bass WoouuMM..... statt BUM!!! machen.

Hallo René,

es muss einem förmlich den Kopf Wegblasen.
Ich suche meinen auch ständig noch einer Hörsitzung mit
dem HD-650.

Viele Grüsse
Lothar

p32r schrieb:

In Richtung W5000/Stax vielleicht?

Ja und vielleicht noch einen PS-1 dazu. Oder vielleicht ein R10?

n PS1 für Klassik? ok, ich habe nicht den geringsten Schimmer wieder klingt aber irgendwie Grado&Klassik...

Du sagtest wörtlich: "[..] die imho optimale Kombi für alle Musik dieser Erde".

Hallo,

bei Klassik würde ich dem K701 den Vorzug geben.
Da spielt er mit seinem leicht Hochton geprägtem
Klang den HD-650 aus. Obwohl ich den runderen, volleren
Sound beim HD-650 doch wieder bevorzuge. Ich mag sie beide
und möchte den 650 noch K701 mittlerweile nicht mehr hergeben.

Viele Grüsse
Lothar

Der PS-1 ist für Klassik wohl nicht das Richtige, da zu "unlinear". Gleichfalls aber ein Spitztenhörer "für alles sonst".

Was mich interessieren würde (speziell von den W5000-Besitzern): wie unterscheiden sich K701 und W5000? Darüber gibt es in diversen Threads zwar schon einige Brucstücke zu lesen, aber ich hab noch kein überzeugendes Review mit einem Vergleich gefunden.

Hallo Frank,

ich bin mal in den Genuß gekommen einen OmegaII am großen Röhrenspeiseteil zu hören und würde definitiv dazu raten. IMHO vereinen sich hier massives Tieftonvermögen, perfekte Dynamik und erstklassige Auflösung über den ganzen Frequenzbereich.

Leider wird es mir langfristig nicht vergönnt sein diesen selber zu besitzen. Zumal die passende Kette auch fehlt. Daher muß ich mich mit dem AKG K701 "zufrieden" geben. Ein toller Hörer, aber mit o.g. meiner Meinung nicht zu vergleichen.

Wenn er in Deinem Budget liegt, dann definitiv den Stax. Allerdings schreibe ich dieses ohne die Audio-Technica-Hörer zu kennen.

Viele Grüße,
Alex

Frank_P schrieb:

Danke für die Verwirrung! Was denn nun? Der eine meint Stax/AKG K701 wären idealer für "Großklassik", der andere hingegen zieht Sennheisers HD600/650 vor. :D

Hi Frank,
das ist hier wie im richtigen Leben, Gott persönlich schreibt hier selten!
Jeder hier schreibt seine Meinung, der geneigte Leser ist jetzt an der Reihe etwas Quellenkritik zu betreiben, also selber zu bewerten, für wie kompetent und oder voreingenommen oder 'kompatibel mit den eigenen Hörgewohnheiten' er jeweils den Schreiber hält.
Burkhardt z.B. vertritt den Bereich HD650 für Klassik sehr gut und er hat imho auch gute Argumente dafür und an vielen Stellen seh ich das genauso, andere wie z.B. ich mögen den K701 für Klassik lieber das liegt aber bei mir mehr an den Hörvorelieben als an dem Hörer selber.

Fazit also:
1. Frage stellen
2. Antworten lesen
3. Antworten bewerten
4. Überprüfen!!!!->Probehören
5. Feedback -> wäre toll, weil wir dann einen gute neue Quelle haben:-)

Osceola schrieb:

1. Frage stellen 2. Antworten lesen 3. Antworten bewerten 4. Überprüfen!!!!->Probehören 5. Feedback -> wäre toll, weil wir dann einen gute neue Quelle haben:-)

Da kann ich nur "Amen" sagen. Insbesondere Punkt 4 scheint mir bei einer 200-300 Euro-Anschaffung sehr hilfreich zu sein. Da nutzt alles nichts: Rein in die Läden und anhören. Nur so hab ich gemerkt, dass Sennheiser (noch) nichts für meine Ohren ist, das war mir zu "dunkel" abgestimmt. Hatte seinen Charme, ganz klar, aber für mich war einfach der K701 besser geeignet. Da können noch 500 Leute kommen und sagen, dass ihnen der HD650 besser gefällt. Ich glaub's ihnen ja!

Also ich als Besitzer eines W5000 und eines Lambda Pro kann folgendes dazu sagen:

Mann braucht keinen grossen Stax fuer Klassik, der kleine Lambda schlaegt den W5000 auch locker, wenn es um Grossklassik geht.

Das Problem beim W5000 ist sein Eigenklang. Er bringt eine schoene Klangfarbe mit, die bei einzelnen Intrumenten durchaus zu gefallen weiss (z.B. Bach Solo-Violine oder Chello). Bei komplizierten Aufnahmen wie Sinfonien, verfaerbt der W5000 dabei zu stark. Das ganze klingt dann nicht mehr homogen. Ist die einzige Art Musik, fuer die der W5000 wirklich nicht so optimal ist.

-Alex

a-lexx1 schrieb:

Also ich als Besitzer eines W5000 und eines Lambda Pro kann folgendes dazu sagen: Mann braucht keinen grossen Stax fuer Klassik, der kleine Lambda schlaegt den W5000 auch locker, wenn es um Grossklassik geht. Das Problem beim W5000 ist sein Eigenklang. Er bringt eine schoene Klangfarbe mit, die bei einzelnen Intrumenten durchaus zu gefallen weiss (z.B. Bach Solo-Violine oder Chello). Bei komplizierten Aufnahmen wie Sinfonien, verfaerbt der W5000 dabei zu stark. Das ganze klingt dann nicht mehr homogen. Ist die einzige Art Musik, fuer die der W5000 wirklich nicht so optimal ist. -Alex

Dem kann ich mich so zu 100% anschliessen. ALLERDINGS, zusammen mit dem HA5000 hängt das auch sehr stark von der Quelle ab. Der HA5000 ist quasi sehr nah dram am "wire with gain" er zeigt dir sehr genau wie eine Quelle klingt. Während z.b. der CEC CD5300 an meinen Lautsprechern verdammt gut klang kam mit dem W5000/HA5000 verbund nicht so richtig freude auf. Mein modifizierter LITE DAC 60 macht sich am W5000 sehr viel besser und klingt in etwa am W5000 so natürlich wie es der CEC über meine Lautsprecher tat. Komisch, ist aber so

Danke für die vielen Antworten!

Mometan habe ich mich entschieden, den K701 zwar nächstes Jahr sicher mal probe zu hören, doch ich denke, da mir der Sennheiser-Klang der HD6x0 Reihe schon wirklich sehr gefällt, dass ich ihnen lieber erst mal einen KHV spendiere.

Natürlich verpasse ich letztlich viele Kopfhörer. Vielleicht gibt es auch eine Kombination von Geräten, die "mein absoluter Traum" wäre, aber wie gesagt: man kann ja leider nicht alles ausprobieren, es sei denn, man ist reich an Geld UND Zeit.

Welchen KHV sollte ich dem HD 650 spendieren? Ich tendiere sehr zu dem schicken (tolles Argument ) Cayin HA-1A.
Oder würde ein günstigerer Creek es auch tun? Was meint ihr?
Könnte mein HD600 davon auch profitieren?

Kann man die KHV eigentlich zuhause mal ausprobieren und bei Nichtgefallen zurücksenden?

Grüße
Frank

Hallo Frank,

teste mal den Creek OBH-21SE am HD-650.
Diese zwei harmonieren schon sehr gut zusammen.
Der Creek ist mein erster KHV und ich bin schon
beeindruckt, was dabei herauskommt. Mein nächster KHV wird
der Corda Opera sein. Bin schon gespannt, wie der Senn daran
klingt.

Viele Grüße
Lothar

Hi,
nur 2 Dinge:

Das mag daran liegen, dass Du eher die Stimmungsraketen bevorzugst, die im Bass WoouuMM..... statt BUM!!! machen.

ich finde es hier inzwischen bezeichnend, dass nur noch fest etablierte toleriert werden.
Es geht nicht um meinen "Hoergeschmack" sondern darum, was der OP (es geht ihm um "Grossklassik") angefragt hat.
Ich habe hier schon 1-2x ausgefuehrt, warum ich die "grossen" Sennheiser zumeist einem AKG 701 bevorzuge, doch hier kommt dann gerne stereotyp die platte Formel "Klassk --> AKG 701", was ich langsam nicht mehr hoeren kann.
Versucht mal zu differenzieren und andere Meinungen zu tolerieren.

Trotzdem:

Mometan habe ich mich entschieden, den K701 zwar nächstes Jahr sicher mal probe zu hören, doch ich denke, da mir der Sennheiser-Klang der HD6x0 Reihe schon wirklich sehr gefällt, dass ich ihnen lieber erst mal einen KHV spendiere.

vor dem KHV-Kauf taete ich persoenlich zunaechst noch andere KHs gegenhoeren.
Wenn Du Dich z.B. Richtung Elektrostaten ala Stax bewegen wuerdest, dann waere ein vorschneller KHV -Kauf evtl. rausgeschmissenes Geld.
Ich bevorzuge uebrigens beim HD-600 und HD-650 den X-Can (etwas modifiziert), wobei ich nicht gerade wenig KHVs getestet habe.
Erwarte aber von einem KHV keine Wunder...
Gruss
Burkhardt

Hallo Burkhard,

du darfst den "Sünder" gern beim Namen nennen:

Audiodämon schrieb:

Das mag daran liegen, dass Du eher die Stimmungsraketen bevorzugst, die im Bass WoouuMM..... statt BUM!!! machen.

Kein Grund gleich aus der Knarre zu feuern.

Es war ja nicht abwertend gegen Dich gerichtet. Klar kann man mit einem HD600/650 auch Klassik hören, ebenso kann man Rock und Pop mit einem K 701 hören. Das man mit einem K 701 exquisit Klassik hören kann ist keine platte Formel sondern nunmal Fakt! Es soll im Forum auch Nutzer geben, die das evtl. noch nicht wissen, da sie das Forum erst entdeckt, oder den Bereich Kopfhörer bisher nicht verfolgt haben.

@ All: Man kann mit dem Sennheiser HD 600/HD 650 und weiteren Kopfhörern auch Klassik hören!!!

Mit dem 650 sogar seeehr gut, die sog. "Großklassik" kommt imho sehr gut rüber!

p32r schrieb:

Mit dem 650 sogar seeehr gut, die sog. "Großklassik" kommt imho sehr gut rüber!

Na das wollte ich doch so sagen...

burki_111 schrieb:

Hi, nur 2 Dinge: Das mag daran liegen, dass Du eher die Stimmungsraketen bevorzugst, die im Bass WoouuMM..... statt BUM!!! machen. ich finde es hier inzwischen bezeichnend, dass nur noch fest etablierte toleriert werden. Es geht nicht um meinen "Hoergeschmack" sondern darum, was der OP (es geht ihm um "Grossklassik") angefragt hat. Ich habe hier schon 1-2x ausgefuehrt, warum ich die "grossen" Sennheiser zumeist einem AKG 701 bevorzuge, doch hier kommt dann gerne stereotyp die platte Formel "Klassk --> AKG 701", was ich langsam nicht mehr hoeren kann. Versucht mal zu differenzieren und andere Meinungen zu tolerieren.

Kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Bis jetzt hat jeder, der geschlossene KH vorzieht sich nicht dafür rechtfertigen müssen. Es ist halt so, dass die Mehrheit (nach empirischen Eindrücken zufolge fast alle) offene bevorzugt. Da Probehören ja immer empfohlen wird, kann der Suchende dann die Tatsache anfügen, dass er geschlossene bevorzugt.
Finde ich auch total albern jemandem die eigene Meinung aufzuzwingen, wenn der doch so offensichtlich glücklich ist. Das ist etwas was mich bei aller Kompetenz an Otwin gestört hat.

Hm soweit ich es verfolgt habe wird der HD 650 auch immer wieder für Klassik empfohlen. Ist halt Geschmackssache und muß jeder selber für sich ausmachen.

Ich würde Dir für die "klassische Großklassik" auch einen STAX ans Herz legen. Dabei muß es wirklich kein "großer" STAX sein.
Ich persönlich benutze zb. seit ewigen Zeiten für Klassik meinen alten SR5 Gold und bin damit zufrieden. Das Teil kannst du ständig bei Ebay bekommen. Die Geräte sind oftmals sehr gut erhalten und gehen ab 100€ weg.
Da kannst du Dir einen KHV für deine Sennheiser kaufen und zusätzlich noch einen SR5. Ist dann immer noch ein Bruchteil dessen, was ein STAX Omega Gespann kosten würde. Ausserdem hast Du dann die Wahl und kannst die Kopfhörer ihren Stärken und Schwächen entsprechend einsetzen.

Noch ein klares und eindeutiges Votum für Stax !

Kenne (leider !) nur die "grossen Staxe", die ich für jegliche Klassik bestens empfehlen kann.

Von den geschlossenen "der gehobenen Klasse" kenne ich nur den ATH L-3000, der den Staxen (Omega 2 und 4070) aber klar hintenher hinkt.
AUSSER: für "nicht-akustische" Musik, wie Rock & Pop und "heavy punchy stuff" könnte der L-3000 EVTL. etwa gleichziehen

Höre halt fast nur Klasik & Opern, und STIMMEN sind DIE Stärke der Staxe !

Gruss

Urs

PS noch ein Kommentar zur Isolation: der L-3000 isoliert sicher besser als der 4070, aber klanglich ist's keine Frage: STAX !