iPod-Nutzer reichen Sammelklage wegen Hörschäden ein

Eben. Wenn schon Hörschaden, soll's wenigstens gut klingen...

typisch amiland oder?

nicht die nutzer sondern der ipod ist schuld , man muss doch IMMER das potential des players ausnutzen und voll aufdrehen...

Ohje , man sollte wirklich zuerst an die eigene nase fassen , wenns wirklich so weit kommt das hersteller verklagt werden weil man etwas missbrauchen KANN dann gehts demnächst denen hier auch an den kragen:
Scheren und Messer fabrikanten
Pc hersteller
Banken (man könnte ja geld waschen)
Audio Techniker
usw...

Hallo,

oder war das jetzt ein verspäteter Aprilscherz ?

Kann mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man bei den Amis daraus noch was holen kann!


Gruss
Paule

Silent117 schrieb:

nicht die nutzer sondern der ipod ist schuld , man muss doch IMMER das potential des players ausnutzen und voll aufdrehen...

Hab ja extra nicht hingeschrieben, wer "selber schuld ist".
Ein Player, der 130 dB liefern kann, ist in meinen Augen unsinning und groß fahrlässig.
Natürlich entlastet das nicht die (zu Recht) geschädigten Benutzer.

m00h

Ein Großteil der "normalen" Kopfhörerbenutzer (bei mobilen Geräten) hat doch so oder so schon Hörschäden

Jeder Mensch, der intelligent genug ist, ein i-pod zu bedienen, ist bestimmt auch intelligent genug, zu merken, dass einem nach extrem lautem Musikhören die Ohren weh tun.
Dass das nichts gutes ist, halte ich für eine Erkenntnis, die jedem zuzutrauen ist.

Giustolisi schrieb:

Jeder Mensch, der intelligent genug ist, ein i-pod zu bedienen, ist bestimmt auch intelligent genug, zu merken, dass einem nach extrem lautem Musikhören die Ohren weh tun. Dass das nichts gutes ist, halte ich für eine Erkenntnis, die jedem zuzutrauen ist. :*

Das Problem ist nur, dass man auch schon vorher Hörschäden bekommt... ohne dass einem die Ohren schmerzen und ohne dass man extrem laut hört.

und wenn man einfach in normaler lautstärke hört ? ich meine, man muss ja nicht so laut aufdrehen !

Wenn einem seine volle Hörfähigkeit bis ins hohe Alter wirklich wichtig ist, sollte man eh einen großen Bogen um jeden KH machen. Ich bezweifle entschieden, daß es viele gibt, die ein dermaßen gesundes Körpergefühl / Hörempfinden haben, daß sie permanent diesseits hörschädigender Lautstärken bleiben.

Ich würde aber nie auf die Idee kommen, Beyer oder Creative deshalb an den Pranger zu stellen. Die (Fehl-)Bedienung meiner Besitztümer unterliegt meiner Verantwortung. Ich lege Wert darauf, daß ich die Amis sowieso total Banane finde. Nicht nur auf der Ebene der Jurisdiktion...

@M00h

ich seh das nicht als grob fahrlässig. Weil dann wäre ein messerhersteller auch grob fahrlässig wenn man scharfe messer herstellt (man kann jemanden umbringen , schneiden , verletzen , usw.).

Es kommt darauf an das man es verantwortungsvoll benutzt. Man muss den menschen ein klein wenig in schutz nehmen , nur man sollte es auch nicht übertreiben.

Grob fahrlässig is für mich ne wand mit strohhalmen statt stahlträger zu bauen. Weil das eine direkte gefahr darstellt , die entweder unwissend ist (weil man das von aussen nicht sieht) oder die "nutzer" sprich bewohner des hauses nicht beeinflussen können. (is nen besch...eidenes beispiel).

das wäre so meine meinung dazu , man kann ein gerät doch nicht verurteilen weils laut spielen KANN. Nur wenn es
fördert laut zu spielen oder wenn man es nur laut betreiben kann , das wäre grob fahrlässig!

Nur bei einem Messer merkt man sofort, wenn man was falsch macht. Bei zuviel Lautstärke erst hinterher.

Ich finde es auf jeden fall auch fahrlässig ein Gerät mit 130db auf den Markt zu bringen --- was soll das ??? Davon bekommt definitiv jeder einen Hörschaden. Es macht doch auch keinen Sinn ein Auto zu bauen, das 500km/h schafft ???

ich erinnere mich in diesem Zusammenhang immer wieder an die Amerikaner, die ihre Haustiere in der Mikrowelle getrocknet haben

Wie bitte???

Ich kann nichts hören...


iPott???

Das ist doch wirklich bitter... Da wird man Schwerhörig, und dann auch noch durch den Klang eines iPott...
Schlimmer kann es einen doch nicht treffen...


Ich bin übrigens auch kein Ami-Fan... Aber da ich aus Brüssel regiert werde, die dafür sorgen, daß z.B. Meck-Pomm ein Seilbahn-Gesetz bekommt, halte ich mich bei dem Urteil über das BushLand lieber zurück...



_Scrooge_

Hallo,

Quizfrage:
Gibt es in den USA mehr Rechtsanwälte oder mehr Ingenieure?

Dort wird jeder Blödsinn vors Gericht gezerrt - schön war die Story als McDoof wegen zu heißem Kaffee verklagt wurde

Die spinnen die Ami`s

Silent117 schrieb:

@M00h ich seh das nicht als grob fahrlässig. Weil dann wäre ein messerhersteller auch grob fahrlässig wenn man scharfe messer herstellt (man kann jemanden umbringen , schneiden , verletzen , usw.)

Sieh es doch mal so:
Ein Messer ist scharf, sicher, aber fahrlässig ist das nicht! Denn beim normalen Gebrauchen damit passiert einem ja auch nichts, von Unfällen von wegen "abrutschen wegen Nießens" oder so mal abgesehen.
Wenn ich also ein Messer als Messer benutze und mit auch ihm als "Messer" umegehe (nich als Mordwerkzeug), passiert ja auch nichts.
Benutze ich aber den Musikplayer als Musikplayer, habe ich das Gerät auch nicht zweckentfremdet, bin aber trotzdem vielleicht geschädigt, obwohl ich augenscheinlich nichts falsch gemacht habe in Sachen Bedienung! (Wie eben bei dem Messer!)

Ich hoffe, das erklärt meinen Standpunkt. Nur wie ich schon schrieb, das entlastet in keiner Weise die Benutzer, es belastet lediglich den Konstrukteur des Players.

m00h

@m00h

wenn du ein musikplayer richtig benutzt wird man nicht taub davon. Sonst würde man es ja nicht "richtig" benutzen.

Dies ist aber wohl definitionssache von "fachgerecht" oder "richtig" benutzen eines gegenstandes. Weil man kann eben vieles als schädlich benutzen trotz es nicht "zweckentfremden" zu müssen (blöd ausgedrückt ,hoffe trotzdem das rüber kommt , habs nicht so mit dem formulieren).

Ich denke das man ehrlich nicht den Konstrukteur dafür verantwortlich machen sollten das man was falsch machen kann. Einen KH kann man an einem Vollverstärker auch bis zur ABSOLUTEN taubheit aufdrehen.

Wird jetzt der hersteller des KH und aller vollverstärker auch verklagt?

mal was offtopic:
mein zen xtra war bevor ich die amerikanische firmware aufgespielt habe auch SEHR LEISE (wirklich das war krankhaft... ich höre nich sehr laut aber das is wirklich unter aller sau gewesen , schätzungsweise maximale lautstärke 55db). Dies finde ich meines erachtens dann doch ein klein wenig zu viel des guten, die ganzen sicherheitsfanatiker sollten meiner meinung nach einsehen das menschen es immer schaffen werden sich selbst zu schaden egal wieviel man sie in watte einpackt!

Eigentlicher philosophischer standpunkt folgt daraus:
Muss ich mich wegen der Dummheit anderer einschränken lassen in meiner freiheit?

Naja das geht zu weit OT denk ich ma... Auf jeden fall ist der Player jetzt DEUTLICH zu laut für meinen geschmack aber ich hab somit die möglichkeiten das ich wenn ich mal mehr dampf brauch (wirkungsgradarmer kopfhörer) auch auf normaler lautstärke zu hören.

my 0,02$

Hallo,
na dann beantworte ich die Frage:
Quizfrage:
Gibt es in den USA mehr Rechtsanwälte oder mehr Ingenieure?

Ja es werden im Jahr mehr RA von den Unis ausgespuckt als Ingenieure! Die müssen beschäftigt werden!

Wer einen Führerschein machen darf, wer lesen kann, wer denken kann der wird auch einen iPod gesundheitsfreundlich benutzen...kleine Kinder oder Analphabeten ( "Warnhinweis in jeder BDA" ) müssen aber geschützt werden...

Wenn der Ipod soviel Power am Kopfhörer-Ausgang haben kann, dann erhöht das doch die Anzahl an Kopfhörern, mit denen man mit dem Ipod Musik hören kann, sprich auch höherohmige StudioKHs etc. Ist doch positiv, man hat seine ganze Musik im Ipod und kann auch zu Hause mal mit den Hifi-KHs hören (wenn zB das Wohnzimmer besetzt is).
Jeder Mp3-Player bringt an portablen Kopfhörern gehörschädigende Lautstärken zusammen. Man merkt das natürlich nicht immer (gleich), aber in dem Lautstärkebereich, wo man mit dem Ipod noch lauter drehen kann, wärend anderen Playern der Saft ausgeht, merkt man das sehr wohl, dass es schon ziemlich laut ist. Steht ja nicht zum Spaß überall, dass das Gehör geschädigt werden kann.

Wobei: als ich meinen iriver(ifp795) noch ziemlich neu hatte, war ich mal mit ihm am Abend unterwegs. Wir saßen gemütlich auf einer Wiese beisammen(es war Sommer) und ich ließ einen Freund mithören. Wie es so ist, dreht man bei nur ein-ohriger Beschallung gerne mal lauter. Als dann ein anderer Freund mal hören wollte zuckte er erschreckt zusammen: "woa bist du deppad, is des laut" (o-ton) . Ich winkte ab, weil ich mich noch nicht so intensiv mit dem Player auseinandergestzt hatte und mein alter CD-Porti auch sehr schwach auf der Brust war. Drehte dann allerdings den Player trotzdem ab. Ich hatte auf volle Lautstärke(40) gestellt gehabt! Heute hör ich maximal bei 15, da ich meine Ohren gerne etwas länger behalten würde. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ich damals schon die koreanische Firmware oben hatte (is aber durchaus möglich), denn volle Lautstärke ist extremst laut. (vielleicht nicht 130, aber sicher 110+ db)
Mittlwerweile würde mir das nicht mehr passieren, aber es gibt doch Situationen(wenn man betrunken ist), in denen diesbezüglich die Zurechnungsfähigkeit eingschränkt ist.

Es wurden jedenfalls in den USA schon Firmen wegen 100x absurderer Sachen verklagt und zu horrenden Zahlungen verdonnert.

Besonders auch Personen die mit nicht abgeschirmten Kopf/Ohrhörern zB in einer etwas lauteren Umgebung (Stadt, Bahn etc.) Musik hören, verschätzen sich immens mit der Lautstärke und pusten sich die Ohren weg...ohne dass sie es als laut empfinden. Ein gesundes Hören ohne abgeschirmte Hörer ist unter diesen Bedingungen halt einfach nicht möglich.

m00hk00h schrieb:

Ein Player, der 130 dB liefern kann, ist in meinen Augen unsinning und groß fahrlässig.

Ach ja?
Jeder meiner Amps könnte ohne zu klippen 130 dB liefern, vorrausgesetzt der Wirkungsgrad der KH oder LS ist hoch genug.
Alles grob fahrlässige Ingenieure?

Wenn du einen nicht serienmässigen hochwirkungsgradstarken IEM an einen nicht künstlich leistungsbeschränkten DAP anschliesst sind also enorme Maximallautstärken möglich.
Ja und?

Und was ist mit den Unwissenden und den Pubertierenden, welche altersgerecht zu unvernüntigen Extremen neigen?
Tja, blöde oder pubertär zu sein ist gefährlich, und ich frage noch einemal:
Ja und?

Vielleicht ist diese schwachsinnige Angelegenheit aber wenigstens dazu angetan, manchen Hersteller dazu zu bewegen, eine bessere technische Lösung für das eigentliche technische Problem anzubieten.

Einfach wie jetzt Apple oder noch simpler die gar nicht vom User zu beeinlussende Euroverkrüppelung im digitalen Bereich eine Limitierung zu implementieren ist natürlich technisch betrachtet eine Notlösung.Besser wäre es, über eine dreistufige jumperbare Gaineinstellung das Teil auf die Sensitivität des KH einstellen zu können, Replaygain und Feineinstellung im digitalen Bereich.
Das wäre nicht nur gut, sondern sogar besser als das klassische Potentiometer.

Besser wäre es, über eine dreistufige jumperbare Gaineinstellung das Teil auf die Sensitivität des KH einstellen zu können, Replaygain und Feineinstellung im digitalen Bereich.

Ich wäre für einen Bluttest mit anflanschbaren Bempel analog zu diesen Gerätchen, mit denen Diabetiker ihren Blutzuckerwert bestimmen. Wenn der Test einen hohen Testosteronpegel ergäbe, würde der Player automatisch auf den lautstärkeredudizierten Modus für Pubertierende und Jungtwens geschaltet.

cosmopragma schrieb:

m00hk00h schrieb: Ein Player, der 130 dB liefern kann, ist in meinen Augen unsinning und groß fahrlässig. Ach ja? Jeder meiner Amps könnte ohne zu klippen 130 dB liefern, vorrausgesetzt der Wirkungsgrad der KH oder LS ist hoch genug.

Wie gesagt, es ist meine Meinung und darüber kann man sich streiten, aber man sollte es nicht.
Denn im Vergleich zu den besagten iPod-Nutzern, weißt du, was du gekauft hast.

m00h

Ich kann das genausowenig nachvollziehen. Es hängt ja nur vom KH ab, welcher Schalldruck erzielt wird. Was bei einem mickrigen, aber empfindlichen KH 130 dB erzeugen kann, macht bei einem anderen gerade mal 100 dB.
Das Problem ist doch eher, dass man vielfach keine vernünftigen KHs betreiben kann, weil die Portis zuwenig Spannung/Leistung liefern.

Außerdem müßte man dann genausogut gleich alle KH-Ausgänge der Vollverstärker versiegeln, denn hier bekommt man wirklich hohe Spannungen, die fast jeden KH zerstören können.

Generell ist es die Frage, ob es Aufgabe des Staates ist, jeden vor seiner eigenen Dummheit zu schützen.

hörschäden bei ipods? die dinger klingen zwar wirklich sc**** aber das sollte doch vor dem kauf bekannt sein?

immer drann denken: niemals einem ami eine kanne kaffee über die hose kippen. das deckt keine deutsche haftpflichtversicherung.

Hi!
iPod mit Lautstärkebremse ausliefern?
Und was machen die Kiddies zuerst?
Firmware hacken, um die volle Dröhnung zu kriegen,eh klar!
Man muss schon beim User ansetzen,um da was zu ändern.
Ist wie mit dem Rauchen.

Ja, ja, die Amis, wegen Schäden bei IPods klagen, aber Knarren kann man an jeder Ecke kaufen. Ein Volk von Schizos.

Aaahhhhh, Amerika-bashing, da mach ich auch mit, das ist ja hier in Europa ein populärer Mannschaftssport.
Erst haben die unseren geliebten Kaiser ins Exil getrieben, dabei wollte der doch nur einen Platz an der Sonne.
Dann haben sie den grössten Führer aller Zeiten und sein ihm höriges Volk in den kollektiven Selbstmord getrieben.
Ohne die könnten wir jetzt Europa beherrschen, oder sogar die ganze Welt da heute ja schon morgen ist.
Und zu meinen Lebzeiten haben sie mich daran gehindert, im Kommunismus zum neuen Menschen werden zu dürfen.
Wie schade.Ich war sogar so blöde, unter Lebensgefahr aus dem Paradies zu fliehen und mich den Amis mit ihrem verführerischen Gequatsche von Freiheit in die Arme zu werfen.Verbuchen wir das mal als jugendliche Torheit.

Und das alles mit Gewalt.
So sind sie halt.
Pah, Demokratie und Freiheit.
In Wahrheit wollen diese waffengeilen Irren nur immer ordentlich rumballern.
Der Kongress hat schon vor 100 Jahren erkannt, dass das mit dem haltlosen Geballere zu Hause keine so gute Idee ist, denn dann ist bald alles kaputtgeballert.
Deswegen schicken die ihre jungen ballergeilen Leute in fremde Länder.
Der wahre Grund, warum die nie in zivilisierte freiheitliche Demokratien einfallen ist keineswegs eine irgendwie geartete Sympathie für freiheitliche Zivilisationen.In Wahrheit macht es einfach keinen Spass.
Nur Diktaturen und wirre archaische Kulte, je verrückter desto besser, wehren sich richtig ohne Rücksicht auf Verluste, das wird nicht so schnell langweilig.

Und es geht schon wieder los.
Nach der Implosion der kommunistischen Diktaturen herrschte grosse Ratlosigkeit, auf wen man denn jetzt ballern könnte.
Zum Glück sind die uraltgläubigen Muslime auf der Bildfläche erschienen.Dabei wollen die doch nur die Welt für ihren Ulluh erobern, dass ist doch ihr gutes Recht, steht schliesslich im Buch.
Saddam und seine Schergen hatten einfach nur Pech, als Waffentestgebiet, zur Provokation und zum warmballern herhalten zu müssen.Dabei glaubten die im Gegensatz zu ihrem Volk nicht einmal an den Mumpitz.

Als nächstes ist dann der Iran dran.Das ist wieder so ungerecht, denn die wollen doch nur mit Kernwaffen und Trägersystemen ihrem Anliegen mehr Schwung verleihen.
Dabei ist Gewalt doch völlig überflüssig.Erstens ist Amerika selbst doch von den Mittelstreckenraketen gar nicht bedroht, sondern nur Europa.Und wir wissen schon, wie man damit umgeht.
Einfach mal den Mullahs gut zureden, dann werden die uns schon nicht erpressen.

Und zum Schluss auch noch eine Quizfrage von mir:
In welchem Land gibt es anteilig die höchste Richterdichte der Welt?
Richtig, und das hat auch seinen guten Grund.
Nein, die Unzahl von Richtern hier dienen nicht dazu, im Sinne der Rechtssicherheit Verfahren zügig abzuwickeln.
Das wäre mir aufgefallen, denn dann würden die Verfahren, in die ich als Kläger involviert bin, nicht teilweise seit Jahren vor sich hinmodern.
Ein Richter hierzulande arbeitet soviel wie er will, denn nach unserer Verfassung ist er unabhängig, unkündbar und nicht weisungsgebunden.
Und das ist auch gut so, denn sonst ginge es den Betreibern von Golfplätzen schlecht.

Erzählt mir also nichts von beknackten Rechtssystemen anderswo ...........

Cosmopragma, das war die bisher zweitschönste Glosse von Dir (noch schöner waren nur noch Deine Ausführungen über den Sony MDR-CD5000, schade daß ich mir das nicht irgendwohin kopiert habe)

Herrlich.

m00h

cosmopragma schrieb:

Aaahhhhh, Amerika-bashing, da mach ich auch mit, das ist ja hier in Europa ein populärer Mannschaftssport.

Das klingt ja so als ob Du kein Europäer bist?

cosmopragma schrieb:

Und zum Schluss auch noch eine Quizfrage von mir: In welchem Land gibt es anteilig die höchste Richterdichte der Welt? Richtig, und das hat auch seinen guten Grund. Nein, die Unzahl von Richtern hier dienen nicht dazu, im Sinne der Rechtssicherheit Verfahren zügig abzuwickeln. Das wäre mir aufgefallen, denn dann würden die Verfahren, in die ich als Kläger involviert bin, nicht teilweise seit Jahren vor sich hinmodern.

Auweia, wieviel tausend Verfahren hast Du denn angeleiert?
Vielleicht sind die Gerichte deswegen überlastet?

cosmopragma schrieb:

Erzählt mir also nichts von beknackten Rechtssystemen anderswo ...........

Welches Land hat die meisten Bürger ( Prozentual ) seines Landes weggesperrt? Wo gibt es auch nur annähernd so einen rechtsfreien Raum wie in Guantánamo Bay? Wo kann ein OJ Simson, dessen Kleidung mit dem Blut seiner Opfer von oben bis unten getränkt war, freigesprochen werden?
usw.... usw....
Also, dann wähle ich lieber das langsame bürokratische Rechtssystem....das ist auch verbesserungswürdig aber bei weitem das geringere Übel...

Hi!
Wer von Amerika nicht gebombt werden will(von den Schurkenstaaten) muss sich doch zwangsläufig die
Atombombe anschaffen. Reine Logik.
Das haben die Amis nun von ihrer Politik.

Die A-Bombe ist im eigenen Land nicht sooooo wirkungsvoll die muss irgendwie transportiert werden...nur dumm das die Iraner aus der russischen Kurzstreckenrakete mit deutscher Hilfe eine Mittelstreckenrakete gebastelt haben...naja mit chinesischer Hilfe wird es dann auch eine Langstreckenrakete und dann gibts wieder einen berechtigten Grund zum bomben.

Natürlich ist der eigentliche Grund das Erdöl....

Hi!
Nein,wenn die Iraner Langstreckenraketen mit Atomsprengköpfen
haben,sind sie vor den Amis sicher.
Die Welt vor den Iranern leider nicht.Dumm gelaufen.

Und was kann der arme kleine IPod dafür

Hi!
Entschuldigung! War ja ganz böse OT.Sorry!

ich hab heute meinen (generalüberholten) ipod bekommen. der spielt überhaupt nicht so laut, wie behauptet wird. und das ist schon ein älteres modell von 2003. so einer mit berührungsintensiven flächen. quasi wie ein touchpad im kreis zum scrollen.

Hi!
Hast du es gemessen?

dj_ddt schrieb:

ich hab heute meinen (generalüberholten) ipod bekommen. der spielt überhaupt nicht so laut, wie behauptet wird.

Hast du ein Amimodell oder eins mit (älterer) Amifirmware?
Wenn es "generalüberholt" ist, hast du eine neue (deutsche) Firmware drauf?
Wenn sie neu ist, hast du bereits die Beschränkung und wenn sie deutsch ist so wie so.

Sollte das alles nicht zutreffen:
Vielleicht merkst du mitlerweile auch einfach nicht mehr, wie laut es wirklich ist?

(;))

m00h

Hi!

Vielleicht merkst du mitlerweile auch einfach nicht mehr, wie laut es wirklich ist?

Drum meine Frage nach dem Messen.