Topping A90D vs. Shiit LYR+

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Bow_Wazoo_1
Inventar

#1 erstellt: 19. Jan 2023, 11:33

Klingen alle Verstärker gleich?
Oder etwa nicht?! Entscheidet selbst.

Die Komponenten:

Topping A90D
Arichitektur: diskret aufgebaute NFCA Module.

https://www.tpdz.net/productinfo/852442.html

Schiit LYR+
Architektur: Hybrid. 6SN7 Röhre in der Vorstufe, und diskret aufgebaute Endstufe im Class AB Betrieb.

https://www.schiit.com/products/lyr

Aufbau:

Als DAC kommt der Topping E50 zum Einsatz. Dieser wurde mit beiden Verstärkern verbunden. Die 6,3mm Ausgänge der Verstärker, gehen zur Little Bear TRS Switcher Box. Der Ausgang der Box, geht auf den Line-in der On Board DACs (Realtek HD Audio).
So bin ich in der Lage, ohne Verzögerung, sowie ohne Geräusche, zwischen den Verstärkern hin und her zu schalten. Schalterposizion X und Y.

Mit Izotope RX10 habe ich die Verstärker auf eine Lautstärke gebracht, und 2 Tracks, 3x aufgenommen (32bit float, 48Khz).
Jeweils mit einem Verstärker komplett (Dateiname: X und Y am Ende).
Sowie 1x, bei bei dem ich während der Aufnahme, ab dem Zeitpunkt wenn die Musik beginnt, im 10 Sekunden Takt, zwischen den Verstärkern (X und Y) hin und her geschaltet habe. Sprich: erster Schaltvorgang bei 12 Sekunden, dann bei 22 Sekunden, usw. (Dateiname: XY am Ende).

Hier der Link zu den Tracks:

https://drive.google...eNCMQ?usp=share_link

Interessanter weise, sieht man zwischen den Verstärkern, einen deutlichen Unterschied im Frequenzgang:

Viel Vergnügen

Ach ja. Hier die Auflösung

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

X ist der LYR+

[Beitrag von Bow_Wazoo_1 am 19. Jan 2023, 19:49 bearbeitet]

Leranis
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2023, 12:21

Vorab: Ich hellauf begeistert über dein Versuchsaufbau und bedanke mich für diesen tollen Vergleich

Leider sitze ich noch auf der Arbeit und habe beim Durchhören der Tracks keinerlei Unterschiede feststellen können. Liegt aber an meinen Standard-Laptop mit 30 Euro Headset

Ich bin sehr gespannt, wie groß die Unterschiede sind und welche Aufnahme von welchem Gerät kommt.

@all
Können wir uns einigen, dass die Auflösung oder Hinweise in Spoiler-Tags kommen, damit die anderen nicht die Lösung sehen?

Meine erste Vermutung

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Den Röhren sagt man eine schlechte/veraltete Technik nach, daher ist auf dem Bild gut sichtbar, welche Frequenz von welchen Gerät stammt (Stichwort: Dissortion).
Bin aber sehr gespannt, ob die Röhren besser als ihr Ruf sind

[Beitrag von Leranis am 19. Jan 2023, 12:22 bearbeitet]

Daiyama
Inventar

#3 erstellt: 19. Jan 2023, 12:22

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #1) schrieb:

Klingen alle Verstärker gleich?
Oder etwa nicht?! Entscheidet selbst.
....

Diese Frage, bzw. dieses Statement bezog sich nie auf Transistor- vs Röhrenverstärker, sondern immer nur auf Transistor vs Transistor.
Dass jetzt ein Röhrenverstärker anders klingt als ein Transistorverstärker (weil unterschiedlicher Frequenzgang), ist jetzt nicht so neu.

Wobei man beachten sollte, dass es Röhrenverstärker gibt, die einen lineareren Frequenzverlauf anstreben, als wohl jetzt hier beim Lyr+.
Da sollte man den Vergleich nochmal machen.

Bow_Wazoo_1
Inventar

#4 erstellt: 19. Jan 2023, 12:45

Also das was ich so gelesen, gesehen und gehört habe war folgendes:

Verstärker mit hochohmigen Eingang, niederohmigen Ausgang, einem linearen Frequenzgang, die Last stabil sind (also nicht ins clipping gefahren werden), klingen für gewöhnlich gleich.

Die harmonischen Verzerrungen fangen (k2) normalerweise bei ungefähr minus 60 dB an (und natürlich weiter abfallend), werden vom Nutzsignal überlagert, und sind nicht hörbar.

Das habe ich so von der Seite der "Aufgeklärten und Aufklärer" mitgenommen.

Basstian85
Inventar

#5 erstellt: 19. Jan 2023, 12:47

Bezügl. Daiyamas Post möchte ich noch Anmerken, dass der Effekt der Ausgangsimpedanz zB ja garnicht in der Aufnahme sein kann (?). Von daher ist das Experiment zur Klärung der "Grundfrage" ob ALLE KHVs gleich klingen schon nicht geeignet IMO.

Auch wenn es im konreten Versuchsaufbau keine Rolle spielt - da beide Amps wohl gut genug sind und ein warscheinlich ein Magneto genutzt wurde...

Bow_Wazoo_1
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2023, 12:51

Ja, und der eigene Verstärker kommt auch noch hinzu.
Aber gehen wir einfach mal von einem Magnetostaten aus, der ein linearen Impedanzverlauf hat.

[Beitrag von Bow_Wazoo_1 am 19. Jan 2023, 12:52 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2023, 19:14

Meine Eindrücke:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Bin ja bekanntlich eh Holzohr. Ich höre praktisch keinen Unterschied. Bilde mir jedoch irgendwie ein bei X klingt der Bass wuchtiger/fetter. Bei der Datei XY einfach so anhören merke ich nicht, dass da was umgeschaltet wird, der Bass in den Songs ist aber auch recht dynamisch - unmöglich damit meine Einbildung in einer Art für mich zu bestätigen... Evtl probier ichs nochmal mit verschiedenen KHs, aber das wirds nicht bringen.

In den ersten Sekunden diese Störgeräusche/Rauschen sind bei Y etwas anders irgendwie heller...

Bin gespannt was die Anderen so sagen

[Beitrag von Basstian85 am 19. Jan 2023, 19:18 bearbeitet]

Bow_Wazoo_1
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2023, 19:29

X nehme ich genau so wahr.

entertain_me
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jan 2023, 10:08

Super Test, vielen Dank!
Der Lyr+ war in Tube-Mode wenn ich die bisherigen Beiträge richtig interpretiere? Man kann den ja auch ohne Röhre benutzen.

Die klingen unterschiedlich, ein Track gefällt mir klar besser.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

X Klingt dynamischer und auch klarer.
Da ich ein paar Schiit Verstärker kenne dachte ich erst der Topping wäre meine Präferenz. Ein Blick in die Auflösung zeigte aber, dass der Lyr+ gewinnt.
Der Lyr+ hat den Fuss-wipp-Faktor, der Topping weniger.

Nochmal Danke für diesen Ohrenöffner!

Bow_Wazoo_1
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2023, 10:19

Ja. Bestückt mit einer Tung Sol.

Mein Eindruck (der sich übrigens auch blind, überraschend klar bestätigt hat):

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

X vollerer Bass, weniger aggressiv, authentischeres Timbre. Emotionsgeladener.

Y mehr Druck und Punch im Bass, leichter Hang zu "Aggressivität" (zeichnet Konturen sehr scharf), und höhere Transparenz. Transportiert weniger Emotionen.

[Beitrag von Bow_Wazoo_1 am 20. Jan 2023, 20:32 bearbeitet]

entertain_me
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jan 2023, 12:07

Lyr+ im Röhrenmodus macht Sinn!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Das höre ich auch so.

Allerdings habe ich nich oben vertan, ich finde nämlich Y besser. Grund dafür war das ich über den PC gehört habe und VLC hat die Track-Reihenfolge durcheinandergebracht hat. Das Erbegniss hatte mich schon gewundert, da ich Schiit Jot 2, Valhalla 2 und Bifrost 2 kenne und den Schiit Sound eigentlich nicht so mag. Als ich den Lyr+ Track gehört habe dachte ich gleich an Schiit. Hatte mich schon gewundert, wie weiter oben angedeutet.
Ich stehe eher auf den den KHV vom RME ADI 2 DAC, meinen Corda Jazz (pre FF) und Corda Opera. Die klingen alle eher wie der Topping, von daher macht es Sinn, dass mir der Klang vom Topping besser gefällt. Geschmackssache.
Das Meier Audio FF geht im übrigen auch eher in die Richtung vom Lyr+, allerdings nicht so stark wie bei Schiit.

[Beitrag von entertain_me am 20. Jan 2023, 12:08 bearbeitet]

Bow_Wazoo_1
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2023, 12:13

Am He-1000v2 Stealth gefällt mir X besser, für den non Stealth, würde ich definitiv Y nehmen.

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#13 erstellt: 20. Jan 2023, 18:48

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Ich würde sagen, X klingt etwas fetter und vielleicht auch "sauberer"?

Vielleicht sollte man den "Test" mit Verstärkern durchführen, die in der gleichen Liga spielen und denen angebliche Klangunterschiede nachgesagt werden, da mich das Thema aber nicht wirklich interessiert, habe ich da leider keinen Tipp, aber in den Auenlanden des Headfi, oder OEF könnte man da sicherlich etwas finden

Leranis
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2023, 19:58

So, habe gerade etwas Zeit gefunden und mit ein paar Kopfhörern (Clear und Monarch) getestet. Das vermutete Ergebnis hat sich bestätigt

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

1. Der Unterschied ist sehr gering und für mich kaum zu hören. Hier von Welten oder einer Signifikanz zu reden wäre übertrieben
2. Y wirkt aufgeräumter, klarer und sauberer
3. X ist voluminöser und weicher

Hier sieht man wieder, dass das technisch Bessere nicht gleich besser klingt. Je nach Musik und persönliche Präferenzen bevorzugt man das eine oder andere. Zudem darf man die Sozialisierung nicht vergessen (aufgewachsen mit Transistorradio, Platte, CD, ..)

Für mich persönlich hat Y die Nase vorn, da sauberer und weniger Verzerrungen - ist aber eine persönliche Vorliebe.

Mir ist auch aufgefallen, dass die Lieder gerade X sehr entgegen kommen. Bei einem Künstler wie Symbolico oder einer sehr feinen Frauenstimme könnte man die Vorzüge von Y besser hören.

Bow_Wazoo_1
Inventar

#15 erstellt: 20. Jan 2023, 20:28

Interessant.

Was die wahrgenomme Klangsignatur der Verstärker angeht,
herrscht doch größtenteils Übereinstimmung.

Ich habe aus diesem Vergleich gelernt, das es durchaus vorteilhaft ist,
die Signatur des Verstärkers, an die des Kopfhörers anzupassen.
Wie gesagt, mit dem HE-1000 V2 Stealth, gefällt mir X besser.
Am non Stealth, passte / klang Y im wahrsten Sinne des Wortes "vollkommen"