JVCKenwood xp-ext 1 , exofield - Raumklang mit Kopfhörern

musicreo (Beitrag #252) schrieb:

Soweit ich das verstanden habe sind Messungen mit einer gewissen Zahl an Personen gemacht worden. Also keine "künstliche" Simulation.

Und dann wird einem ein Profil zugewiesen, das mit der Mikrofon Messung am besten übereinstimmt wenn ich das richtig verstehe. Das könnte auch die negativen Bewertungen erklären. Einige beschreiben den Sound sogar als fürchterlich. Ich kann mir vorstellen, dass es für diese Leute entweder noch kein passendes Profil gibt oder einfach ein falsches zugewiesen wurde. Es soll ja dramatische Unterschiede geben wenn man ein unpassendes Profil benutzt.

Ändert nichts daran, dass stereo von fast allen negaltiv bewertet wurde, auch wenn der Mehrkanalton für Kino dieselbe Person ünerzeugen konnte.
Ich glaube auch nicht, dass jvckenwood den focus auf stereo bzw. Musik legen wird, so wie das beworben wird.

Da könntest du recht haben. Der Fokus liegt da eindeutig beim "Home Theater", sprich Filme, Serien und Spiele bzw. Multikanal Audio. Ich persönlich hab ihn mir nicht für Musik gekauft und somit tut er was er soll, aber hoffe immer noch, dass da bald mal Konkurrenz kommt seitens Sony z.B. sodass JVC da nicht faul wird was updates bzw Verbesserungen angeht.

sandspiegel (Beitrag #253) schrieb:

Und dann wird einem ein Profil zugewiesen, das mit der Mikrofon Messung am besten übereinstimmt wenn ich das richtig verstehe.

Wir wissen es nicht genau aber vermutlich wird es so sein.

sandspiegel (Beitrag #253) schrieb:

Einige beschreiben den Sound sogar als fürchterlich. Ich kann mir vorstellen, dass es für diese Leute entweder noch kein passendes Profil gibt oder einfach ein falsches zugewiesen wurde.

Es gibt die Aussage, dass die persönliche PRIR praktisch wie ein "akustischer Fingerabdruck" ist und damit einzigartig. D.h. selbst mit tausenden Profilen wird man nicht die perfekte Übereinstimmung finden.
Man kann aber auch mit nicht passenden Profilen durchaus brauchbare Ergebnisse erzielen. Es gibt auch den Effekt, dass man sich an das falsche Profil etwas gewöhnt.

Den JVC gibt es gerade bei Ebay für 924€ (MediaMarkt,Saturn). Günstiger wird es nur aus Japan,
da heißt das Gerät Victor XP-Ext1, JVC steht jetzt aber meist zusätzlich dabei, haben die Japaner gerafft, dass es bei uns unter JVC läuft.

Ich hab jetzt mal Red Dead Redemption 2 auf dem PC mit dem Kopfhörer ausprobiert. Ich habe das Spiel schon mal durchgespielt mit meinem Stereokopfhörer und da hat sich das alles schon gut angehört aber mit dem JVC ist das nochmal ne andere Erfahrung. Man braucht einfach nur in einer Ortschaft stehen zu bleiben und hört so viele Sachen um sich herum. Entfernte Gespräche irgendwo vorne links, einen bellenden Hund hinter sich. Pferde die an einem vorbeireiten und irgendwelche Insekten die an einem vorbeifliegen. Das Spiel hat eine richtig gute Audioabmischung mit einer richtig guten Soundkulisse und mit dem JVC hat man das Gefühl man ist mittendrin auch vorallem wegen der Räumlichkeit die der Kopfhörer bietet. Kann es nur jedem Empfehlen das Spiel mal mit dem Kopfhörer auszuprobieren.

Ein Problem hab ich jedoch mit dem Receiver. Hin und wieder und das aus mir unerklärlichen Gründen schaltet er sich einfach aus. Das ist mir schon mit allen 3 Quellen passiert die ich angeschlossen habe. Es ist auch absolut Spontan, bedeutet es kann mal einenTag lang gar nicht vorkommen und dann am nächsten Tag gleich 2 Mal. Richtig schlimm ist es jetzt nicht, weil man kann ja einfach den Kopfhörer wieder einschalten und dann geht auch der Receiver an aber es scheint mir trotzdem eine Art Bug zu sein.

Übrigens kann jemand Filme, Serien oder auch Spiele mit guten 5.1 oder 7.1 Soundabmischungen empfehlen wo Surround Effekte gut rüberkommen?

Referenzton hat Mad Max:Fury Road, aber auch Midway-Für die Freiheit knallt gut, bei Emmerich-Filmen ist der Surround-Ton immer vorne (bezogen auf die Entstehungszeit), haben ja auch sonst eher nicht so viel Handlung und Tiefe zu bieten und die Hobbit-Trilogie.

Ich habe mir den EXT1 nun als Ersatz für meinen Realiser A8 zugelegt, da der neue A16 heute statt der ursprünglich mal genannten 2.000 € nun um die 4.000 € kostet und die Konfiguration nochmals aufwändiger ist wie beim A8.
Der Klang des EXT1 ist nicht ganz so sauber wie der des A8 mit einem Audeze-Kopfhörer, aber deutlich neutraler, da nicht die Charakteristik der eigenen Anlage verwendet wird, die natürlich nie an ein Studio herankommt (das mögliche Einmessen des A8 in einem professionellen Studio war mir zu aufwändig und zu teuer).
Die negativen Erfahrungen kann ich nicht teilen, da die Detail-Auflösung und Räumlichkeit bei mir sehr gut sind - auch Überkopf und Hinten. Nicht so gut wie beim A8 ist die virtuelle Entfernung der Schallquellen, ist schätze 1 bis 2 m beim EXT1. Der Audeze ist beim Bass noch etwas druckvoller, aber da ich zusätzlich einen Shaker einsetze - was ich absolut empfehlen kann, da erst damit echte Live-Atmosphäre mit einem Kopfhörer möglich ist - ist der Unterschied nicht gravierend.
Die Einmessung war sehr schnell erledigt - jedenfalls nachdem ich festgestellt habe, dass es von Vorteil ist, den Kopfhörer einzuschalten und den Stecker des Kabels vollständig in die Buche des EXT1 zu stecken

Was ist ein Shaker? Hört sich interessant an


Übrigens ich habe mir gestern World War Z angeschaut mit 7.1 Sound und dieser Film hatte komischerweise mehr Atmos Effekte als ein Film, der richtiges Atmos hatte. Da hat der JVC wohl hochgemixed (wenn man das so nennen darf) und das sehr eindrucksvoll. Ich hatte richtig das Gefühl der Regen kommt von der Decke. Und übrigens Jumpscares funktionieren bei dem Kopfhörer hervorragend für alle Horrorfans hier.

Infos von AREADVD

https://www.areadvd....olby-atmos-und-dtsx/

Sehr guter Test. Ich wünsche mir ja immer noch, dass den Kopfhörer mal ein paar bekannte Youtuber testen denn ich finde das System verdient es bei der breiten Masse anzukommen. Wenn den Kopfhörer viele kaufen, dann dürfte JVC das System auch in Zukunft mit Updates versorgen und immer weiter daran arbeiten. Wenn es finanziell ein Flopp wird, dann sehe ich eher das Gegenteil. Aber sogar wenn... Das was da ist, ist ja schon sehr gut.

Ein Shaker dient dazu, den Körperschall, der bei Boxen teilweise und bei Kopfhörern vollständig fehlt, zu erzeugen.

Der Shaker wird unter ein Sofa, Sessel et. geschraubt und wird von einem speziellen Verstärker angetrieben.

In meinem Fall ist es ein iBeam VT-200 mit einem Reckhorn-Verstärker.

Der Effekt ist verblüffend, wenn man es nicht übertreibt(!), da man die Bässe dann nicht nur hört, sondern auch sehr realistisch spürt. Bei einem Schlagzeug z. B. hört und spürt man endlich auch die Bassdrum so, dass man den Eindruck hat, das Schlagzeug steht im Zimmer. Natürlich ist der Effekt auch bei Filmen sehr deutlich bis dramatisch.

Was es nicht alles gibt. Klingt aber sehr interessant. Sorry für Off-topic hier aber ich habe persönlich keinen Verstärker. Über den JVC receiver das anzuschließen geht ja nicht, weil man ja keinen "Out" Anschluss hat (außer den einen HDMI arc Anschluss) über den man das betrieben könnte. Was wäre da die kostengünstigste Methode den Ibeam zu betreiben?

Es geht, wenn man einen HDMI-Splitter mit analogem Audio-Ausgang verwendet. Du solltest aber darauf achten, dass er das HDMI-Signal so durchschleift, dass keine für dich relevanten Verluste entstehen, also beispielsweise 4K-tauglich ist etc.

Und es gibt auch günstigere Shaker und Verstärker als die von mir genannten. Ich kenne mich da jetzt nicht so gut aus, aber Google weiß sicher Rat!

@real_live:

Der Effekt ist verblüffend, wenn man es nicht übertreibt(!), da man die Bässe dann nicht nur hört, sondern auch sehr realistisch spürt. Bei einem Schlagzeug z. B. hört und spürt man endlich auch die Bassdrum so, dass man den Eindruck hat, das Schlagzeug steht im Zimmer.

Das klingt fast wie der damalige Werbespruch vom "Sensurround". "Sie werden die Effekte nicht nur hören, sondern auch spüren können."
Aber im ernst da ich besonders Abends viele Filme über Kopfhörer schaue, habe ich ebenfalls schon über den I Beam nachgedacht. Mit dem XP- EXT 1, muss das geradezu perfekt klingen.
Gruß,
Commander

Also das hört sich wirklich interessant an. Habe auch schon bei Amazon nach alternativen geschaut und es gibt die auch in deutlich billiger und mit richtig guten Bewertungen so wie diesen z.B. Bassshaker

Hab natürlich keine Ahnung wie da der Vergleich zum IBeam ist

Ist zwar OT, aber nach dem was ich bisher weis, ist der I Beam der beste Körperschallwandler. Einfach schon weil er am schnellsten und präzsisten ist.

Alternativen wie z.B. Butkicker, müssen mechanisch mehr Masse bewegen und sind deshalb eher gröber.
Und im Zusammenspiel mit dem Reckhorn 409 ist der
I Beam auch preislich im Set eine Empfehlung. OT aus.
Gruß,
Commander

Den Bassshaker hatte ich vorher. Der ist zwar nicht gerade schlecht, aber der IBeam ist, so wie Commander1956 geschrieben hat, wesentlich präziser und liefert damit einen trockeneren und deutlich realistischeren "Sound" ab als der Bassshaker.

Ich habe jetzt mal versucht mich ein wenig mit Stereo Musik auseinanderzusetzen und da sind mir einige Sachen aufgefallen.

Spotify über den PC klingt so als hätte jemand die Bass frequenzen ganz weit runtergeschraubt. Es fehlt einfach deutlich an Bass, da hilft es auch nicht in der Exofield App den Equalizer ganz hochzudrehen in dem Frequenzbereich und den LFE Kanal bis zum Anschlag zu erhöhen. Ich kann mir nicht erklären warum das so ist. Mit anderen Worten ich bin da überhaupt nicht zufrieden.

Lokale MP3 Dateien über Aimp abzuspielen sieht schon anders aus. Auf einmal ist der Bass da und es klingt schon fast brauchbar möchte ich sagen. Hier kommt es komischerweise auf das Lied drauf an. Bei manchen Liedern hört es sich gut an und man hat tatsächlich das Gefühl einer 5.1 Quelle zu lauschen. Da tut der Neural:X Upmixer einen echt guten Job. Andere Lieder wiederum klingen weniger beeindruckend.

Ich habe auch ein Album im FLAC Format und hier klingt es ganz gut möchte ich sagen aber es haut mich trotzdem nicht von den Socken. Mein Audio Technica M50XBT hört sich da einfach klarer an.

Wie klingt denn z.B. audio dvd oder sacd mit 5.1/7.1?
Lass mal bitte alle Upmixer deaktiviert bei Stereowiedergabe, kannst dann ja auch mal den dts:neural x mit dem dolby surround upmixer (dsu) vergleichen und eben mal ganz ohne.
Wenn deaktiviert stereo besser ohne exofield klingt, liegt es letztendlich an dem nicht perfekt passenden Profil, ohne echte Einmessung bleibt es da auch erstmal bei.
Ich hoffe ja bei creative sxfi darauf, dass mal echte Einmessungen gegen Entgelt angeboten werden wie es zu Beginn in deren Heimat (singapur) der Fall war.
Exofield basiert letztlich auch auf (fremden) einmessungen, man wird wohl erste Erfahrungen in deren Heimat (japan) mit dem damaligem Ansatz namens wizmusic gesammelt haben.
Der playstation 5 Hauptentwickler sprach ja auch bereits an, dass in zukunft evtl. die zur Verfügung stehenden fünf Profile weiter angepasst werden könnten, aber muss man leider abwarten.

Wie sieht es mit dem Lowend Tiefton aus , ist dieser wirklich abgrundtief oder hört dieser schon bei 20hz (oder sogar darüber ? ) auf ? Vom Kopfhörer her , welcher würde hier diesem am Nähesten kommen ?
Hatte bis Dato schon viele KH , darunter AKG N90Q , Fostex THX;TH900, B&WP9, Dan Clark Audio AEON Open, etc. etc. etc.
daher kann ich evtl. hier schon mir eine kleine Vorstellung machen.

So ich hab mich weiter dem Thema Stereo gewidmet und mir wollte vor allem nicht aus dem Kopf warum Spotify sich so schlecht anhört.
Ich habe einen Equalizer auf meinem Rechner installiert (Equalizer APO mit der Peace UI) und habe da ein paar Sachen ausprobiert zuerst ohne Erfolg. Dann habe ich über die "APO Befehle" im Programm ein manueles upmixing von 2 auf 8 Kanäle gemacht und siehe da ein dramatischer Unterschied in Spotify. Auf einmal war der Bass da und alles war nicht mehr so "Schal". Aus irgend einem Grund konnte wohl der Audioprozessor von JVC die Quellen aus Spotify nicht hochmixen, geht jetzt aber durch den APO Equalizer.
Über den grafischen EQ habe ich das mittlerweile ganz brauchbar (zumindest für meine Ohren) hinbekommen.

Die beiden Upmixer in der Exofield App habe ich probiert auszuschalten aber dann Klang alles Schal und der Neural X hört sich besser an als der Dolby Surround Upmixer.

Ich muss sagen manchmal hab ich mich schon so an den Exofield Effekt gewöhnt, dass ich vergesse, wie sich Stereo überhaupt anhört. Da schalte ich den Exofield Effekt in der App aus und wieder an und habe wieder den "Aha Effekt".

Ich habe eine Serie in Stereo ausprobiert und selbst da ein dramatischer Unterschied durch das manuelle Upmixing im Equalizer APO. Alles klingt deutlich "voller". Schalte ich den EQ aus dann klingt es ok aber nicht wirklich gut. Also Stereo Inhalte und Musik werde ich ab jetzt definitv über den PC wiedergeben, den rest über die Nvidia Shield mit Kodi. Natürlich klingt Stereo immer noch nicht so gut wie Audioquellen mit 5.1 oder 7.1 aber wäre ja auch komisch wenn es so wäre.
Außerdem ich den EQ an lasse bei Multikanal audio dann versaut es alles und auf einmal ist dann der Center Channel weg, man hört also keine Stimmen mehr. Diese ganze Prozedur ist also nur für Stereo brauchbar. Ist aber auch ok, denn Multikanal Audio klingt ja schon sehr gut ohne einen EQ.


Kann das bitte jemand ausprobieren auf dem PC mit dem hochmixing über Equalizer Apo und der Peace UI?

Hallo,
ich überlege gerade wegen eines „Miniheimkino“-Setups mit dem Exofield XP-EXT1:
Fire TV Stick 4K - Exofield XP-EXT1 - 32“ 4K Monitor.
Kann man das so machen?

KKK101 (Beitrag #274) schrieb:

Wie sieht es mit dem Lowend Tiefton aus , ist dieser wirklich abgrundtief oder hört dieser schon bei 20hz (oder sogar darüber ? ) auf ? Vom Kopfhörer her , welcher würde hier diesem am Nähesten kommen ?

Ich hatte weiter oben schon den IBeam erwähnt. Wenn du ihn verwendest, ist der zwangsläufig begrenzte Tiefbass des Kopfhörers zweitrangig. Es ist nun einmal ein großer Unterschied, ob man eine Bassdrum nur "hört" oder auch spürt. Und der wesentlich präzisere und extrem tiefreichende Bass ist selbst bei Lautsprechern mit Subwoofer noch eine große Verbesserung. Ich hielt die Shaker früher mal für Spielzeuge, würde heute aber keinesfalls mehr darauf verzichten wollen, denn nur mit dem IBeam stellt sich bei mir echt Live-Atmosphäre ein.

Wenn du keinen Shaker einsetzten kannst oder willst, kann ich dir den Audeze lcd 2 empfehlen. Der Bass ist noch etwas trockener und präsenter als z. B. beim Sennheiser HD 800. Allerdings ist der Audeze beileibe kein Schnäppchen ...

Hatte den Audeze LCD2 Classis Close. Er war schon nicht schlecht , aber auch nicht überragend.

Nucks (Beitrag #276) schrieb:

Hallo, ich überlege gerade wegen eines „Miniheimkino“-Setups mit dem Exofield XP-EXT1: Fire TV Stick 4K - Exofield XP-EXT1 - 32“ 4K Monitor. Kann man das so machen?

Ja kannst du so machen. Ich würde dir aber empfehlen die Soundquellen direkt an den JVC Receiver anzuschließen solltest du nur ARC haben anstatt eARC. Mit ARC kriegst du nämlich nur maximal 5.1 und somit auch kein Dolby Atmos.

Lese aber gerade du hast einen Monitor als Bildschirm. Wenn dieser gar kein ARC hat dann musst du sowieso über den Receiver gehen.

Wie kann man denn einen Shaker auch nur Ansatzweise mit dem Bass eines Kh vergleichen, welcher den Körperbass kostruktionsbedingt nie ersetzen kann?
Und was hat denn ein hd800 oder audeze kh jetzt mit dem ext 1 zu tun, man kann doch eh keine fremden kh mit der Basisstation verbinden dank jvckenwoods proprietärer wireless-technologie.
Kann man sich so einen shaker auch direkt um den Körper schnallen oder wäre da eher von abzuraten?

Ich kann nur JEDEM empfehlen bei jvckenwood übelst Stress zu machen, indem man mal auf deren beworbenes Feature hinweist, was ursprünglich auch zum Lieferumfang gehören sollte

https://www.jvckenwo...eld/measurement.html
Besteht auf Auslieferung dieses in-ear mics, um das zugewiesene Profil vergleichen zu können und "droht" jvckenwood sonst mit Rückgabe.
Fragt wöchentlich nach dem Stand der Dinge und natürlich muss jvckenwood auch eine entsprechende Schnittstelle zum Einspielen der Einmessung bereitstellen, weil ohne bliebe sie auch sinnlos.
Ich ahne schon, dass jvckenwood die angegebene Seite dann GANZ schnell verschwinden lässt.
Ohne eine überwältigende Nachfrage wird sich jvckenwood ganz sicher nicht bemühen, das in-ear mic zu vertreiben.

Hast du den xp-ext1 im Besitz oder regt dich das einfach allgemein auf, dass keine "echte" Einmessung gemacht wird bei dem JVC?

ehl (Beitrag #280) schrieb:

Und was hat denn ein hd800 oder audeze kh jetzt mit dem ext 1 zu tun, man kann doch eh keine fremden kh mit der Basisstation verbinden dank jvckenwoods proprietärer wireless-technologie.

Du hast Recht, es ging ja nicht um eine Alternative zum EXT1-Kopfhörer, die definitiv nicht möglich ist!

Den Bass des EXT1 finde ich nicht schlecht, um die Frage von KKK101 korrekt zu beantworten, aber ohne Shaker würde er mir nicht ausreichen - auch nicht bei einem alternativen Kopfhörer!

@real_live

Um das hier mal weiterzuführen, was hat sich mit einer weiteren Einmessung jetzt genau verbessert bei dir?

ehl (Beitrag #280) schrieb:

Kann man sich so einen shaker auch direkt um den Körper schnallen oder wäre da eher von abzuraten?

Ich glaube, irgendwo mal sowas gelesen zu haben, aber das wäre mir zu umständlich und ich weiß auch nicht, ob das mit dem Körperschall zu vergleichen ist, den man auf einem Sofa liegend spürt, unter das ein Shaker geschraubt wurde. Das Sofa sollte dazu allerdings einen stabilen Holzrahmen besitzen, was bei meinem glücklicherweise der Fall ist.

sandspiegel (Beitrag #283) schrieb:

@real_live Um das hier mal weiterzuführen, was hat sich mit einer weiteren Einmessung jetzt genau verbessert bei dir?

Die virtuellen Entfernungen zu den Schallquellen sind nun viel realistischer, da weiter vom Kopf entfernt. Das war ein Punkt, der mich nach der ersten Einmessung gestört hat. Bei Jurassic Park z. B. hatte ich nun sehr realistisch das Gefühl, mitten in dem von allen möglichen Geräuschen erfüllten Dschungel zu stehen und relativ genau sagen zu können, welches Geräusch von wo kommt. Und bei einer Blu-Ray eines Livekonzertes von Nightwish standen die Instrumente und Tarja Turunen akustisch und optisch an der identischen Stelle auf der Bühne.

Ich besitze den ext1 nicht,mit persönlicher echter Einmessung wäre es mir hingegen eine Überlegung Wert, Alternativen existieren ja nicht wirklich.
Hab halt damals auf das Backing des Realiser a16 für 900€ verzichtet, da Kickstarter mir nun mal zu unsicher war und es auch an der Kreditkarte mangelte.
Außerdem war ein Starßenpreis von 1600€ angekündigt, hätte ich vorhergesehen, dass der auf 4500 steigt...
Mit ceeatives sxfi ist es ähnlich, ich muss mich auf Algorithmen verlassen, statt einmal richtig einmessen zu können, dort wird einem auch kein in-ear mic mit zstzl. Schnittstelle geboten, das nervt.
Das Teil beherrscht immerhin 7.1 und wird so zwangsweise unter seinen Möglichkeiten betrieben, weil die Algorithmen mehr raten als nützen

sandspiegel (Beitrag #275) schrieb:

ich habe eine Serie in Stereo ausprobiert und selbst da ein dramatischer Unterschied durch das manuelle Upmixing im Equalizer APO. Alles klingt deutlich "voller". Schalte ich den EQ aus dann klingt es ok aber nicht wirklich gut.

Hmm, also entweder bietet dir Stereo allgemein nicht genügend Räumlichkeit und du hast dich nun zu sehr an 7.1 gewöhnt oder der ext-1 beherrscht Stereo nicht mal richtig, weil er die Kanäle iwie falsch zuordnet, was aber ein sehr schwerwiegender Bug wäre, der niemals unbemerkt hätte bleiben konnen.
Es ist auch absolut keine Selbstverständlichkeit das mittels eines Testsignals und mics außerhalb der Ohren Algorithmen ein passendes Profil zuweisen, dass immerhin viele zufriedenstellt.
Ich kann mir vorstellen, dass dieses von Beginn an für Mehrkanal konzipiert wurde und daher auch nur mit diesem annehmbar klingt.
Meine Erfahrung ist auch, dass Binauralaufnahmen umso räumlicher klingen, je mehr "Kanäle" bzw. Soundquellen vorhanden sind. Binauralaufnahmen von zwei Kanaälen, also Stereo klangen für mich hingegen bisher nie überzeugend
Ich möchte bei 1000€ aber nicht auf Stereo verzichten müssen.

Also was genau da technisch passiert oder nicht passiert ist pure Spekulation aber das ist übrigens nur bei Spotify der Fall. Mit einem Player wie Aimp passiert das nicht und da muss ich diese Prozedur über Equalizer APO nicht machen. Irgendwas läuft da bei Spotify falsch.

Du hast natürlich recht mit der Einmessung aber wenn du die möglichkeit hast nach dem Lockdown den mal irgendwo Probezuhören würde ich das machen. So wie JVC das macht mit der Einmessung scheint es ja für die meisten von uns hier zu funktionieren und solange es funkioniert sehe ich da persönlich kein Problem mit.

Ja Stereo ist eine Baustelle und erfüllt sicherlich keine Audiophilen Ansprüche selbst mit einem EQ. Aber um JVC da ein bisschen in Schutz zu nehmen der Kopfhörer wird auch nur für Heimkino geworben und somit macht der Kopfhörer ja eigentlich das was er soll. Trotzdem hoffe ich sehr, dass JVC da nachbessert und wer sehr viele Stereoinhalte hat sollte meiner Meinung nach den Finger von dem Kopfhörer lassen. Ich persönlich habe fast nur Multikanal Inhalte sodass mir der Kopfhörer viel Spaß bringt und ich den nicht mehr missen möchte. Es war auf jeden Fall eine Investition, die sich gelohnt hat für mich.

Ohne echte Einmessung ist man von den Algorithmen abhängig und das Problem ließe sich mit den verlinkten in-ear audio mics schnell lösen.
Jvckenwood wird das aber nicht anbieten und somit auch stereo weiter so belassen, wenn nicht genügend Nutzer regelmäßig ihnen mit Anfragen auf die Nerven gehen.
Wer an einer Verbesserung von stereo interessiert ist, sollte es daher nicht scheuen, ich als Einzelperson kann da kaum was ausrichten, ist bei creatives sxfi das Gleiche.
Da sind mittlerweile über 1.5 Jahre vergangen und noch immer wird da keine Einmessung angeboten

Evtl. gibt es eine Möglichkekt wie man Stereo über pc verbessern könnte, aber die ist leider anstrengend und aufwendig und daher für viele abschreckend

Http://www.hifi-foru..._id=110&thread=18648

https://youtu.be/1VaKZr208Dc

Bei der Methode wird versucht die Eigenheiten/Resonanzen des eigenen Gehörgangs in Verbindung mit dem jeweilgen KH zu erkennen und entsprechend im Equaliser abzuspeichern.
So sollen sich auch fremde hrirs etwas personalisieren lassen und nicht mehr so verfärbt klingen. Da mir aber die Einmessmethode des ext-1 unbekannt ist, kann ich nicht genau sagen wie gut sich dgsonicfocus darauf anwenden lässt.

Ich würde eher sagen, für Stereo sollte man einen speziellen, kabelgebundenen Kopfhörer nehmen. Drahtlos kann mit Kabel in der Tonqualität noch mithalten.
Da aber die Meisten hier sowieso schon einen Kopfhörer zu Hause haben, sollte das kein Problem sein.

So das der EXT1 nur für Surroundmaterial genutzt wird. Ich denke auch das ein I Beam unter dem Sofa durch den spürbaren Bass, das Erlebnis noch intensivieren kann.
So nun Allen noch frohe Weihnachten🎅
Gruß,
Commander

ehl (Beitrag #286) schrieb:

Hab halt damals auf das Backing des Realiser a16 für 900€ verzichtet, da Kickstarter mir nun mal zu unsicher war ...

Mir ging es ähnlich!

OK, JVC besitzt keine In-Ear-Mics, aber die Mikrofone im Kopfhörer machen ihre Sache so gut, so dass ich nicht glaube, dass das Ganze mit In-Ears besser wird, zudem das bei meinem A8 eine ziemliche Fummelei war!

Der JVC ist bezüglich der räumlichen Darstellung und der Neutralität jedenfalls deutlich besser als mein A8, was möglicherweise daran liegt, dass ich keine Einmessung in einem Studio vornehmen ließ. Aber alleine diese Einmessung kostet so viel wie der JVC ...

Nein, kh beherrschen von sich aus kein Stereo bzw. geben es falsch aus.
Stereo bedeutet links/rechts VOR dem Hörer inkl. der interauralen Laufzeit- und Pegeldifferenzen sowie Wechselwirkung mit der individuellen Ohrform.
Bei KH fällt all das weg, so als hielte man seinen Kopf direkt zwischen zwei Boxen, die direkt von links/rechts beschallen, so beraubt man die Musik jeglicher Räumlichkeit.
Also für stereo über kh benötigt es eben ein passendes Profil bzw. Hrtf, daher bestehe ich ja so auf eine korrekte Einmessjng wie mit dem Realiser.
@reallife
Hast du damals die manLOUDeq Methode getestet, mit der man fremde HRIRs personalisieren kann?
Einige hatten das mal getestet und ganz brauchbare Ergebnisse erzielen können, soweit ich weiß, aber auch schon in Stereo.

Es ist wie bei den meisten Sachen auch wie viel man Bereit ist auszugeben. Wie ich schon mal gesagt habe, aber Freunde und Familie würden mich für total bescheuert halten, dass ich fast 1000€ für einen Kopfhörer ausgegeben habe. Viele sind zufrieden mit ihrem blechklang aus dem Fernseher.

Besser geht immer, ist alles nur eine Frage des Geldes und in dem Bereich von ca. 1000€ ist der xp-ext1 zurzeit Konkurrenzlos (leider). Es wird aber einen Grund gehabt haben warum JVC das genau so gemacht hat mit der Einmessung. Welcher das ist darüber kann man nur spekulieren.

Für 1000€ bekommst du gerade mal das günstigste Stax Set, oder den T1 von Beyerdynamic.

Daher ist dieser Preis eher relativ zu sehen. Und wirklich gute Surroundkopfhörer, die Atmos und DTS X können, gibt es nicht.
Für mich jedenfalls ist der EXT1 für 2021 vorgemerkt.
Gruß,
Commander

ehl (Beitrag #292) schrieb:

@reallife Hast du damals die manLOUDeq Methode getestet, mit der man fremde HRIRs personalisieren kann? Einige hatten das mal getestet und ganz brauchbare Ergebnisse erzielen können, soweit ich weiß, aber auch schon in Stereo.

Ja, das habe ich gemacht und der Sound war damit wesentlich besser als der, den ich mit den Profilen erzeugen konnte, die ich mit meiner Anlage erstellt hatte. Die war damals zwar nicht schlecht - eine große Nubert 5.0-Anlage für fast 10.000 € - aber mein damaliges "Wohnzimmer" war eine Art Loft mit einer fürchterlichen Akustik, die man dann natürlich auch auf dem A8 hat!

Ich hab mir dann das Profil eines Tonstudios heruntergeladen, das so viel besser war, dass ich meine Anlage nicht mehr hören konnte und die Lautsprecher verkauft und gegen günstige Sonos eingetauscht habe. Musik und Kinofilmton höre ich seither nur noch über Kopfhörer, da ich mir keine Anlage im nahezu 6-stelligen Bereich leisten kann und die Raumakustik immer mitspielt, auch wenn diese bei meiner jetzigen Wohnsituation wesentlich besser ist. Der Realiser hatte aber immer das Problem, dass mich die Ortung der virtuellen Lautsprecher nicht zufrieden stellt - und das ist beim EXT 1 nun deutlich besser.

Vermutlich wäre das beim A16 und einer Einmessung im Studio nochmals besser, aber dafür fast 6.000 € ausgeben!?

sandspiegel (Beitrag #293) schrieb:

Besser geht immer, ist alles nur eine Frage des Geldes und in dem Bereich von ca. 1000€ ist der xp-ext1 zurzeit Konkurrenzlos (leider). Es wird aber einen Grund gehabt haben warum JVC das genau so gemacht hat mit der Einmessung. Welcher das ist darüber kann man nur spekulieren.

Viel zu spekulieren gibt es da nicht, das wurde aus Gründen der
1. Usability gemacht, der Umgang mit in-ear ist wesentlich unkomfortabler und man würde dem Nutzer erklären müssen, dass er für die Einmessung bereits eine entsprechende Surroundanlage + Räumlichkeit benötigen würde
2. Nutzer könnten das zugewiesene Profil mit der echten Einmessung vergleichen und evtl. weiterempfehlen, nicht auf eine echte Einmessung zu verzichten. Das schreckt dann evtl. potenzielle Käufer ab, weil sie bei 1000€ den kh nicht unter seinen Möglichkeiten nutzen wollen.
So entledigt man sich des Problems, macht creative mit sxfi auch so und wird bei sonys 360 reality audio wahrscheinlich das Gleiche bleiben

Das zstz. In-ear-mic ist kaum eine Frage des Geldes, da jvckenwood es ja nur optional anzubieten braucht.
Wenn sie dann (eigtl. schon überteuerte) 200€ dafür verlangen und man dafür dann auch brauchbares Stereo dank der Einmessung erhält, wäre das ein denke ich sinnvoller deal für einige.
Problem ist einfach, dass die Firmen die Schwäche der Algorithmen nicht offenbaren möchten, was zwangsweise mit dem Vergleich zu einer Originaleinmessung einhergehen könnte.
Ich denke auch, dass über den hiesigen Support auch wenig zu erreichen ist, weil die eigentliche Entwicklungsabteilung im Heimatort ansässig ist und die anderen Niederlassungen die Kundenwünsche vllt. nicht immer so komplett weiterleiten, weil sie es nicht interessiert.
Der support von jvckenwood scheing ja hierzulande kaum vorhanden, wenn dort bei Fragen zum Gerät erstmal empfohlen wurde, das Ergebnis eines Testmagazins abzuwarten und dem die Infos zu entnehmen.
Mir fehlt da die Verbindung zur eigentlichen Technikabteilung, welche ihre Produkte wirklich im Detail kennt.

@real live
Danke für die Antwort
Also du hast dann dauerhaft eine personalisierte Fremd-hrir verwendet, die räumlich gut klang, aber etwas Präzision in der Ortung vermissen ließ.
Wie ich bereits schrieb bietet Grisinger mit dgsonicfocus ja ein ähnliches Verfahren an, was auf gehörrichtige Laztstärke (equal loudness) basiert, aber das lässt sich dann nur über pc nutzen.
Evtl. könnte man damit aber auch stereo auf dem xp-ext 1 brauchbar klingen lassen.
Ich tu mir nur so unglaublich schwer mit dem Einschätzen von gleicher (gehörter) Lautheit von unterschiedlichen Frequenzbändern und bei dgsonicfocus wird immer automatsich zu 500hz Referenzband gewechselt, um mit diesem zu vergleichen.
Man kann nicht einfach die Frequenhbänder hintereinanderweg abspielen lassen, was es doch sehr anstrengend macht.

Edit an alle: Für wen es nicht eilt und das Gerät für vllt. 800€ erwerben möchte, kann ich nur den Tipp geben auf Superbowl 2021 zu warten.
Die letzten Jahre lief dort für z.T. nur sehr kurze Zeit eine ca. 20% Rabattaktion auf alles bei mediamarkt.
Kann nat. diesmal coronabedingt alles anders ausfallen, so dass es ausfällt.
Bots kaufen whrscheinlich wieder vieles weg, aber das Gerät wird denke ich nicht so im Fokus gewisser Personen stehen, da sich das kaum gewinnbringend weiterveräußern lässt.

Ich habe meinen für 899€ bei einem Händler in Österreich ergattert. Ich hatte ihn fast bei Gobi für 999€ gekauft aber habe dann gesehen man kann den nur abholen oder den Versand zur Not selbst veranlassen. Das kam mir komisch vor und ich habe dann zum Glück den Händler in Österreich gefunden der gerade zu dem Zeitpunkt ein Black Friday Deal hatte. 10 Prozent auf alles und da hab ich natürlich sofort zugegriffen.

Habe einen Denkfehler begangen. Ich kann den IBeam nicht im Zusammenspiel mit einem Kopfhörer nutzen. Jedenfalls nicht, wenn ich ihn über den Klinkenstecker am AV anschließe. Denn dann sind die Lautsprecher abgeschaltet. Was leider auch für die 2 Subwoofer Ausgänge gilt.
Beim EXT1 könnte es gehen weil, da die Lautsprecherausgänge eingeschaltet bleiben. Man braucht sie halt nur herunter zu regeln.
Gruß,
Commander

Kann bitte jemand Spotify, Amazon Music oder einen anderen Musik Streaming Dienst mit dem Kopfhörer ausprobieren? Ich dachte mit dem fehlenden bass ist das ein windows Problem aber wenn ich Spotify über meine shield laufen lasse, dann dort dasselbe Problem. Es kommt mir vor, als würde der LFE Channel also der Subwoofer nicht angesprochen werden sodass alles nur aus dem center channel kommt.
Ich habe gestern versucht in Windows von 7.1 auf Stereo umzuschalten und da klingt Stereo in Spotify zumindest was die Stimmen angeht schon echt gut für meinen Geschmack. Nur fehlt natürlich der Bass. Die Methode über den EQ funktioniert zwar aber gleichzeitig habe ich nun nach mehrmaligem testen das Gefühl ich würde Räumlichkeit verlieren und das ist nicht Sinn der Sache.

Habe jetzt die Lösung gefunden ohne dass EQ Apo irgend ein Upmixing machen muss. Man kann dort auch einzelne Kanäle an und aus machen und auch über den Subwoofer routen. Wenn man das macht, dann ist auch der Bass da ohne, dass die Stimmen in irgend einer Form verändert werden. Das ganze funktioniert aber natürlich nur mit Windows.