JVCKenwood xp-ext 1 , exofield - Raumklang mit Kopfhörern

Tahar (Beitrag #50) schrieb:

Der JVC ist nun bei GrobiTV gelistet. Preis ist wie erwartet heftig:

Heftig ist relativ, betrachtet man diesen im Vergleich zu denen, die bereits vor langer Zeit für die hochwertigen Stax Kopfhörer aufgerufen wurden und die waren nur Stereo....

Naja, der jvc KH wird selbst auch nur ein Treiber je Ohr haben und über dessen Qualität selbst ist jetzt auch nicht viel bekannt.
Man zahlt eben für die Innovation und die Entwicklung der Exofield Technologie, der Wert des Kh ist nicht so entscheidend für den Preis.
Derzeit ist mir neben dem Realiser auch kein Gerät für KH bekannt, dass dolby atmos und dts (x) unterstützt, was ja über hdmi abgegriffen werden muss und daher zusätzliche Elektronik benötigt.

ehl (Beitrag #51) schrieb:

Für dieses Produkt wird nur die Versandart "kostenlose Selbstabholung" angeboten?

Bei GrobiTV werden eigentlich "nur" die Fernseher nicht verschickt.
Ich glaube das wird bis zum Verkkaufsstart geändert.
Der Karton soll ja nicht riesig sein :-)

Hallo,
hier gibt es ja zu diesem Thema "lustige" Theorien.

Einmessen:
Bei der Einmessung wird die Form und Stellung des Ohres im Raum zwischen Kopf und und Lautsprechermembran erfasst und verarbeitet.
Die Messung wird über eine Smartphone App gestartet und dauert ca. 30 Sekunden. Danach folgt die Aufbereitung im Smartphone und die Übertragung an die Prozessor Box.
Als Messmethode kommt "Space-time stretched pulse" zum Einsatz.
https://www.research...ral_impulse_response

Dass das Einmessen nicht nur Marketingsprech ist, sondern auch funktioniert kann man leicht ausprobieren.
Man verwendet einfach mal die Daten einer anderen eingemessenen Person.

"Ich will kein zugewiesenes Profil, sondern mein eigenes":
Es ist ja IMMER das eigene Profil, unabhängig davon ob da noch eine zusätzliche Datenbank im Spiel ist.
-> Einfach mal mehrere Personen auf einem System einmessen und dann zwischen den Profilen umschalten. Die Verwendung eines anderen (fremden) Profils kann ganz unterschiedliche Auswirkungen haben: Verzerrungen, "Bühne" wandert nach ober oder unten, es klingt plötzlich wie Mono etc.

In Tests und Vorführungen wurde dann wahrscheinlich wieder mal mit vollständiger Einmessung gearbeitet, um klanglich zu überzeugen.
Kennt man ja...
Woher kennt man das? Von EXOFIELD jedenfalls nicht. Es gibt nur eine Methode der Einmessung, egal ob Redakteur oder Max / Sabine Mustermann.

Akku:
Die Akkulaufzeit beträgt 12 Stunden, die Ladezeit ca. 4 Stunden. Der Akku ist austauschbar, allerdings nicht vom Benutzer, sondern nur im Service.

Edit:Typo

DoctorRudd (Beitrag #55) schrieb:

In Tests und Vorführungen wurde dann wahrscheinlich wieder mal mit vollständiger Einmessung gearbeitet, um klanglich zu überzeugen. Kennt man ja... Woher kennt man das? Von EXOFIELD jedenfalls nicht. Es gibt nur eine Methode der Einmessung, egal ob Redakteur oder Max / Sabine Mustermann.

Ich denke, dass es sich auf "Creative Super X-Fi 3D" bezieht. Da zeigt folgendes youtube Video eine Demo
https://www.youtube.com/watch?v=mAidEm9_JYM mit invidueller Einmessung und im Endprodukt gab es dann eine Smartphone App die nur über Fotos vom Ohr und einer Datenbank funktioniert.

Wenn ich die Website von Exofield ansehe, dann sehe ich auch Fotos von einer Person mit InEar Mikrofonen vor einem Lautsprecher. Also so wie man es auch in dem Video von Creative sieht. In der Produktbeschreibung lese ich aber von Kopfhörern in denen Mikrofone eingebaut sind. Daher kommt hier jetzt die Vermutung, dass es klassisch auf fremde Ohren eingemessen wurde und jetzt eine Anpassung über den Kopfhörer zusammen mit der App erfolgt. Nur statt Fotos erfolgt jetzt eine Art Messung die bisher nicht näher beschrieben wird.
Liegen wir hier mit dieser Annahme falsch?

Zur technischen Ausführung der Messung hatte ich im vorherigen Beitrag schon etwas geschrieben: Time-stretched pulse, also akustische Impulse.

Man erreicht mit der persönlichen Einmessung zwei Ziele:
1. Die Ortbarkeit der einzelnen Lautsprecher im z.B. 7.1.4 Setup. Das lässt sich schön mit Testsignalen der einzelnen Speaker zeigen.
2. Eine Out-of-head localization des Klangfeldes (das Klangbild entsteht nicht im Kopf).

Entscheidend ist dann natürlich der Algorithmus, der die gemessenen Daten mit dem Dolby Content zusammenführt und so ein realistisches Klangfeld erzeugt.

DoctorRudd (Beitrag #55) schrieb:

Hallo, hier gibt es ja zu diesem Thema "lustige" Theorien. Einmessen: Bei der Einmessung wird die Form und Stellung des Ohres im Raum zwischen Kopf und und Lautsprechermembran erfasst und verarbeitet. Die Messung wird über eine Smartphone App gestartet und dauert ca. 30 Sekunden. Danach folgt die Aufbereitung im Smartphone und die Übertragung an die Prozessor Box. Als Messmethode kommt "Space-time stretched pulse" zum Einsatz. https://www.research...ral_impulse_response

Danke für die Info, muss ich mal näher mit beschäftigen.
Es ist nun mal so, dass die Mikros vom (geschlossenen) Kopfhörer doch verdeckt werden und der auftreffende Schall daher gedämpft wird.
Er trifft somit nicht mehr direkt von Schallquelle (Lautsprecher) aus auf das Ohr und interferiert auch nicht mehr unmittelbar mit dessen Form.

DoctorRudd (Beitrag #55) schrieb:

"Ich will kein zugewiesenes Profil, sondern mein eigenes": Es ist ja IMMER das eigene Profil, unabhängig davon ob da noch eine zusätzliche Datenbank im Spiel ist.

Wenn direkt eingesmessen würde, bräuchte man nichts mit einer Datenbank abgleichen und ein passendes Profil aus dieser zuzuordnen.
Wozu also die Datenbank?

DoctorRudd (Beitrag #55) schrieb:

Akku: Die Akkulaufzeit beträgt 12 Stunden, die Ladezeit ca. 4 Stunden. Der Akku ist austauschbar, allerdings nicht vom Benutzer, sondern nur im Service.

Wohin müsste im Falle des Austauschs in beispielsweise fünf bis zehn Jahren das Gerät geschickt werden und welche Kosten sind zu erwarten?
Wer garantiert mir, dass dann noch passende Akkus verfügbar sind und warum darf der Kunde nicht selbst wechseln können?
Austauschbar sind die Akkus eigtl. immer irgendwie, ist nur eine Frage des Aufwands und der Verfügbarkeit von Ersatzakkus.
Kundenfreundlich ist dieses Verhalten in Bezug auf Akkus schon lange nicht mehr, aber wird leider kaum noch hinterfragt.
Wurde zstzl. irgendein Chip integriert, der den Akkutausch wirksam verhindern soll wie z.B. Bose es beim Soundlink mini handhabt?

@ehl: Bei der Geschwindigkeit wie neue Technologien herauskommen, ist der JVC in spätestens 5 Jahren total veraltet😏.

Das hier ist kein Stax, der quasi zeitlos ist. Der auch ohne technische Spielereien schon räumlich klingt.
Gruß,
Commander

DoctorRudd (Beitrag #57) schrieb:

Zur technischen Ausführung der Messung hatte ich im vorherigen Beitrag schon etwas geschrieben: Time-stretched pulse, also akustische Impulse.

Das man akustische Impulse, Sinussweeps etc für sowas nutz ist hier den meisten bekannt. Nur fragen wir uns hier alle wie das nur mit Mikrofonen die im Kopfhörer eingebaut sind funktionieren soll. Normalerweise sind die Mikrofone doch im Ohrkanaleingang platziert.

Das traurige in meinen Augen ist vielmehr, dass die Box nur einen HDMI 2.0 Anschluss haben soll. Damit ist er ja gar nicht zukunftsfähig. Für die neuen Konsolen ist es ja elementar.

Macht es aber bei 4K Blurays einen Unterschied?

Kann man das nicht einfach an den earc des TVs anschließen, dafür ist er doch da.
Wozu also hdmi 2.1?
Vielmehr stört mich die fehlende auro 3d Unterstützung, bei dem Preis wäre das locker möglich, aber nein.

Hallo, schönen Sonntag. Nun das dieser JVC Exofield ab dem 16 Sep bei Grobi zu haben ist habe ich auch gelesen. Oder aber er ist dort vorführbar und muss dann für einen Kunden bestellt werden ? Möglich, dass dies sich dann wiederum bis zum 29 September hinzieht. Nun habe ich Grobi diesbezüglich schon zweimal angeschrieben und bisher keinerlei Antwort bisher bekommen. Nun da man dort durch die Woche für einen Besuch und Interesse an Gerätschaften einen Termin ausmachen soll hatte ich gedacht, ich fahre da an einem Samstag den 19 Sep mal mit meiner Tochter hin. Es ist aber ein Komisches Gefühl da ich sonst noch nie etwas bei denen gekauft habe.

Nun ich habe ja schon mal mitgeteilt, dass ich meinen Kennerton derzeit auch in Reparatur habe. Wahrscheinlich bis 3 Monate Wartezeit. Derweil bekomme ich aber immer Ärger wenn ich Filme schaue mit der über mir Wohnenden Frau (Studentin).

Ja es stimmt die Argumente auch was den Accu betrifft sind sicher nicht von der Hand zu weisen. Ich bin dann mal Gespannt wie Grobi möglichen Kunden diesen Kopfhörer schmackhaft machen möchte ? Es kommen da sicherlich auch Fragen von Leuten die sich in dieser Hinsicht und das zeigt mir ja auch hier im Forum denen man kein Apfel mit Ei vergleichsweise verkaufen kann und die Kritisch sind.

So wie von einigen Kunden zu lesen gibt und aber auch von den von Grobi TV bei Kunden bei Yue Tub zu sehen ist wird Grobi ja als einer der besten beschrieben. Ich denke, da könnte man dann auch erwarten, dass dieser Kopfhörer die auch als Händler so überzeugt hat, dass er sich gut verkaufen lässt. Vor allem Ehrlichkeit wäre da angesagt. Gibt es da zweifel dürfte Grobi eigentlich nicht Kunden so ein Gerät anbieten ja es noch nicht mal als Verkaufsobjekt ins Programm nehmen. Denn wenn es sich herausstellt, dass es die Erwartung nicht erfüllt schadet es ja auch auf Dauer dem Ruf des Händlers der es Verkauft.

Ja es wäre wünschenswert wenn JVC aber auch Händler die ja wissen, dass es solche Foren gibt hier mal aufklären und die kritischen Fragen mit einem Produkt überzeugt, das alle Sorgen diesbezüglich ausschaltet.

Ja für mich sind 1000 € als Rentner ja sehr viel Geld und bedingt dadurch, dass man Tests auch nicht immer so vertrauen kann da doch im Hinblick auf die 1000 € da auch sehr vorsichtig.

Na, wenigstens habe ich auf meine gekauften Teile immer Nachlass bekommen. Zuletzt bei meinem AV Yamaha 3050 der mit einem Handelspreis von 2.400 € mir dann für 1.700 € verkauft wurde.

Ich hoffe, dass dies auch bei so einer Anschaffung nicht nur die 3% Mehrwertsteuer ist

Aber ja, es ist schon komisch, dass man das dann nur per Selbstabholer dann erwirbt und nicht als Versand.
Es verschließt sich mir, warum man es ausgerechnet nur bei diesen und wenigen anderen Produkten so hält.Da ich kein Auto habe müsste ich unter Umständen zweimal hinfahren. Es könnte aber auch sein, dass Grobi selbst nicht der Verkäufer ist und das Produkt nur in Komission von JVC im Grobi Laden verkauft wird. Grobi bekommt dafür Geld von JVC das die das da machen dürfen halten sich aber ansonsten da raus.Nun ich bin kein Rechtsgelehrter und weiß nicht was da alles so möglich ist ? Nun Grobi verkauft ja auch andere Kopfhörer und Kopfhörer Verstärker im Hifi bereich.

Auch ich warte schon sehnsüchtig auf den Verkaufstart seit ich davon Wind bekommen habe, dass es so einen Kopfhörer gibt. Und dann mal sehen, ob Grobi wirklich die einzigen sind, die dieses Teil anbieten. Der Preis ist schon happig, aber ich kann oft nur abends Filme über die Leinwand schauen, und da ist es für mich sinnvoll, über Kopfhörer zu schauen, um nicht allzu großen Ärger mit meiner Frau zu bekommen. Ich bin aber doch noch recht skeptisch, ob das meinen Erwartungen von Dolby Atmos entspricht, wenn ich es mit meiner 5.1.4 Anlage vergleiche. Schön wäre es natürlich, wenn ich mal Probe hören könnte, und wenn gut, dann werde ich mir diese Mini Avr Analge wohl zulegen.

Hallo und gut,dass dieses Thema doch noch Interessiert. Es ist ja schon eine Menge dazu geschrieben worden. Dafür an alle Herzlichen Dank Nun ich bin da auch mal gespannt, ob Grobi in den nächsten Wochen noch etwas dazu sagt ? Nun haben die ja soviel was die anbieten aber auch bei Kunden so machen. Ich denke mal, dass die auch weiterhin in erster Linie auf das Hauptgeschäft mit Heimkino Bau bei Kunden und der Versorgung mit Anlagen ausgerichtet sein wird. Nun weiß das ja niemand, bisher so genau ob die auch Dinge vertreiben die Grobi eigentlich nicht führen würde diese aber wegen der Provision von Herstellern denen ein Vorführen und Verkauf ermöglicht ? Ich glaube auch nicht, dass ein jeder im Laden sich irgendetwas zum Messen der Hör stärke ins Ohr auch wegen und gerade wegen Corona stecken darf um jedem Interessent im Laden schon das so Vorzuführen wie es dann als Nutzer zuhause nach Kauf klingen würde.Ich denke jemand ist da und sagt ein paar Worte dazu oder Antwortet auf Fragen aber die Ware bleibt im Karton und ´den schleppt man dann nach Kauf nach Hause. So wie es auch bei Saturn oder anderen Läden der Fall ist. Nun ich weiß nicht ob Kunden die sich sowas kaufen auch gleich von Anfang an einen Hauspreis angeboten bekommen. Damit meine ich nicht nur die 3 % Mehrwertsteuer. Alleine es wird ja geschrieben, das dieser Kopfhörer 990 € kostet. Ich runde mal auf 1000 auf dann mit 3 % sind das ja 30 € und demnach wäre das Gerät dann nur noch 970 € teuer. Nun ich hatte ja geschrieben, dass ich meinen AV Yamaha AX 3050 der ja auch einen Handelspreis von 2400 € hatte dann bei Hifi Schludenbacher für 1.700 € erworben habe und das Gleich ohne zögern. Denn es ist fast egal was man kauft, meist stehen dann die Nachfolger schon in den Startlöchern und gekaufte Geräte verlieren dann doch recht schnell an Wert. Natürlich gibt es da Ausnahmen im ganz hohen Referenzbereichen beispielsweise bei Krell oder Accuphase aber auch in sonstigen Higt End Geräten. Aber es gibt da eben keine Gebrauchswert Listen wie bei Autos. Ich denke mal Grobi könnte da auch etwas Aufklären. Ob Sie es aber tun, darauf haben wir als Kunden keinen Einfluss.

Das in Deutschland nur 1 Händler den JVC XP-EXT1 anbietet, kann ich mir nicht vorstellen.
Genauso wenig verstehe ich das kein Versand möglich sein soll?

Aber warten wir erstmal den Herbst ab. Und falls das Teil ein Erfolg wird, kommt auch bestimmt ein günstigerer Nachfolger heraus.
Gruß,
Commander

Grins. Vergleich Yamaha 3050 im Verkauf 2.400 €
Bezahlt 1.700 €. Das nähert sich 25 % an
JVC Exofield rund 1000 € bei 20 % Hauspreis 800 € dazu minus 3 % rund dann 775 €

Na und Hoffentlich ist die Qualität des Kopfhörers ähnlich oder gleich wie bei anderen Higt end Herstellern.
Bei der Elektronik und der Wiedergabe hängen wir alle noch ein wenig in der Luft
.

Warum sollte Grobi der einzige Händler sein, welcher das Gerät exklusiv vertreibt?
Ich würde jedenfalls nicht dort hinfahren, nur weil Grobi keinen Versand anbieten möchte, ist absolut kundenfeindlich und längst nicht mehr zeitgemäß.
Rückgabe dürfte bei diesem KH so oder so kritisch betrachtet werden müssen, da ja die in-ear mics ins Ohr geschoben werden müssen.
Das macht den KH nun auch nicht gleich zum Hygienprodukt, welches nur originalverpackt zurückgegeben werden darf, aber die hygienischen Gründe erschweren eine Rücknahme.
Und ich werde auch weiterhin an die Akkuproblematik erinnern, ich meine ernsthaft, wollt ihr DAS unterstützen?

Ich gehe davon aus, dass erstmal kein Rabatt gewährt wird, weil kaum Kokurrenz und Wettberwerb bei diesem Produkt herrscht und es von den wenigen Händlern als Innovation angesehen wird.
Bei jvckennwood werden als Händler ja oft Saturn oder Mediamarkt aufgeführt, mit gaaanz viel Glück wird es online bei Media-Markt erhältlich sein, wobei ich das für unwahrscheinlich halte.
Dann den Superbowl nächstes Jahr abwarten, da gab Mediamarkt für wenige Stunden knappe 20% Rabatt aufs gesamte Sortiment.
Vllt. entfällt das nächstes Jahr aber auch aufgrund der Umsatzeinbußen von Corona.
Vermute sowieso, dass es online nicht vertrieben wird und nur von den lokalen Händlern auf Nachfrage bestellt werden kann, was einen Preiskampf quasi ausschließt.

ehl (Beitrag #69) schrieb:

trachtet werden müssen, da ja die in-ear mics ins Ohr geschoben werden müssen. Das macht den KH nun auch nicht gleich zum Hygienprodukt, welches nur originalverpackt zurückgegeben werden darf, aber die hygienischen Gründe erschweren eine Rücknahme. .

Woher hast du die Information, dass es jetzt in-ear mics gibt?

Ich denke ich werde weiter meinen Beyerdynamic DT990 nutzen. Fast 1000 € ist schon viel, wenn man bedenkt das der Kopfhörer selbst, eher gewöhnlich ist. Den Löwenteil zahlt man für das Steuergerät. Ausserdem stört es mich, dass man ihn nicht einfach an einem AV anschließen kann.
Vielleicht findet man in Zukunft eine Möglichkeit solche Kopfhörer einfach über einen speziellen HDMI Ausgang anzuschließen. Dieser müsste dann parallel zum normalen Klinkenausgang funktionieren.
Gruß,
Commander

Nun ich denke, dass Leute bei JVC nun auch hier oder anderswo Unterwegs sind und sich das kritische auch anlesen.Ich denke es ist wie bei Autos. Wo Ford draufsteht ist nicht ausschließlich auch alles Ford drin und ja die Besorgen sich sicher auch Fremdfabrikate.Aber ich denke, Themenersteller hat recht. Ich finde es nun auch nicht gut, dass die Den nicht versenden wollen. Nährt den Verdacht, da stimmt was nicht? Ist auch nun nicht das Was so einige hier oder im Gästebuch Loblieder von sich geben.Mal sehen wo man ihm sonst noch in Fachzeitschriften wie Heimkino bei Händlern sieht.Ja auch die angeführten Hygiene Regelung läßt es eigentlich nicht zu, dass Kunden sich den Kopfhörer aufsetzen. Denn wenn Samstags mehr Kunden den Laden aufsuchen werden viele ja dann da mal Reinhören wollen.Ich denke, dass Grobi das aber vermeiden möchte. Denn es würde ja nach jedem Kunden Desinfiziert werden müssen. Ob das dem Kopfhörer aber gut tut ? Mehr Info von JVC aber auch vo Händlern wäre da sicher nicht verkehrt.

Aber ja, ich habe mir auch diese Werbefilme bei Yue Tube darüber angesehen. Nun da ich kein Englisch kann, nutzt mir das nichts. Ähnliche Werbung sieht man von jeder Firma im TV oder auch da bei Yue Tube. Es werden immer die schönen Seiten herausgestellt. Negatives hält man von den Menschen fern. Nun ich habe das Pesch, dass ich nun nach einem Jahr meinen Kennerton Master defekt habe. Das Gerät wurde nach Russland gesendet und ist bald 5 Wochen schon weg. Wann ich es auch oder gerade wegen Korona zurückbekomme weiß selbst der Händler nicht zu sagen. Meine Vermieterin eine Russische Frau mit Angehörigen in Russland sagt es kann drei Monate dauern. Der Händler meint, teilweise haben die zur Zeit noch nicht mal Ersatzteile. Nun die Monate gehen ja auch von der Garantie ab.Ein Händler hat aber Rechtlich gesehen das Recht zunächst einen Reparaturauftrag durchzuführen. Geht die Firma Pleite gerade ist ja die Gefahr auch in anderen Ländern durch Corona besonders groß. Bestes Beispiel Sennheiser die 650 Leute Kündigen wollen war es das in solch einem Fall mit dem über 500 € teuer gewesenen Kopfhörer. Ich hoffe den dann doch noch Irgendwann zurück zu bekommen. Das aber erzählt dir keine Hifi Zeitschrift aber auch keine Werbung

@musicreo
Ich meinte die in den KH integrierten mics oder ragen die nicht in den Gehörgang?
Dann kann ja nicht mal der KH individuell entzerrt werden oder wie soll das funktionieren?

Hallo und guten Morgen all. Nun ich habe mir gestern Abend die Mühe gemacht, JVC auf die Verunsicherung vieler Interessenten auch mit Nennung von Hifi Forum diesbezüglich hingewiesen. Mal sehen was für eine Reaktion erfolgt ?

Ich schätze mal, dass Grobi verhindern möchte, dass Leute sich den JVC einfach so zum Spass mal bestellen und anschließend wieder zurück schicken. Vom Verwaltungsaufwand (für nichts) mal abgesehen: Das wäre bei Kopfhörern in diesen Zeiten der Supergau. Hätte ich an deren Stelle auch keinen Bock drauf...

Gerade die Diskussion hier zeigt ja, dass eine Unsicherheit bezüglich der Funktion und des Nutzens besteht. Eine Beratung und eine Demonstration vor Ort ist sicherlich hilfreich. Dafür wird es sicher ein "Hygiene-Konzept" geben....

Um Herauszufinden, wer GROBI ist und was die so machen empfehle ich deren YouTube-Kanal. Sehr spassig und informativ...

Sie können meiner Meinung nach nichts dafür, dass es anscheinend keinen anderen ambitionierten Händler derzeit in Deutschland gibt, der sich die Mühe macht, diese Teile zu besorgen.

Zur Info ich wollte ein Mal ein Produkt bei Grobi kaufen und der Stand nur zur Abholung wie der JVC KH.
Ich habe dann angerufen und die Dame hat mir gesagt es pricht nichts dagegen einen Abholservice selber zu organisieren zB. durch DHL.
Ob der Rückgaberecht innerhalb 14Tagen auch hier gilt weiss ich nicht.

Mir sind Grobis Gründe relativ egal, es ist nicht zeitgemäß und ich fahre sicher nicht zur Abholung quer durch Deutschland.
Sollte man einen Transport selbst organisieren, so übernimmt der Händler rechtlich keine Haftung im Verlust-/Schadensfall und man muss seinen Anspruch beim Transportunternehmen selbst geltend machen.
Das Risiko dürfte bei einem KH seehr gering ausfallen, das soll nur als Info dienen.
Und was interessiert hier überhaupt Grobi selbst und was die so machen, hier ist nur der KH das Thema?
Für mich klingt es so heraus als würde außer Grobi keiner das Teil anbieten, aber ist das sicher?
JVCKenwood hat in Deutschland ja offenbar fast keine Distribution, deren Produkte waren hier bisher kaum vertreten und mussten dann schon eher aus dem Ausland bestellt werden.

Aber ja, du hast recht, Ich habe JVC im Chat bei Facebook angeschrieben und auch einige der Fragen gestellt die ich als Zusammenfassung da eingestellt habe. Auch habe ich denen den Hinweis gegeben, sie sollen sich die Verunsicherung was den Kopfhörer betrifft doch mal im Hifi Forum ansehen.Nun ich habe gestern Abend da schon mit begonnen.aber auch heute meine Meinung dort kundgetan. Nun heute Morgen fand ich als Hinweis in diesem Chat folgende Antwort. Ich solle diesbezüglich mir die letzte Heimkino besorgen, vielleicht würde die mir für offene Fragen weiterhelfen. Ich habe darauf geantwortet aber bisher Fehlanzeige. Ich vermute mal, der junge Mann sitzt im Service Center und hat nicht soviel Einblick darüber was JVC da für eine Geschäftspolitik fährt. So ist es ja auch oft in solchen Centern wenn man da mal anruft.
Technisch haben die kaum Ahnung.Nun ich habe mal einen Sennheiser Lucas gehabt. Auch damals wurde das Gerät über die Presse gelobt. Aber am Ende war es dann doch nicht so wie man es dann so lesen konnte. Ich denke es ist ein Ausprobieren von JVC bei Grobi wie es sich verkaufen lässt um ein Bein in den Markt hier in Deutschland zu bekommen.Nun eine Einführung stellte ich mir auch etwas anders vor als eventuell nur bei Grobi.

In der neuen AudioVision ist ein Test zu dem System. (Habe ein Abo)

@thoorin: Biite benutze Absätze bei Deinen Postings, es dient der Lesbarkeit.

Gruß

Gerade zu sehen, AMAZONE hat den auch schon auf ihrer Seite stehen. Nur noch nicht zu haben.

@thooorin:

Gerade zu sehen, AMAZONE hat den auch schon auf ihrer Seite stehen. Nur noch nicht zu haben.

Wo denn bitte? Kann das Teil bei "Amazon Deutschland" nicht finden. Wäre auch sonderbar, wo nur wenige Händler in Deutschland den JVC/Kenwood XP-EXT 1 überhaupt gelistet haben.

Ist das eine gesicherte Info das die Mikros direkt in die Ohren gehen? Oder befinden sie sich einfach in den Ohrmuscheln des Kopfhörers?
Das wäre für mich auch leichter nachvollziehbar. Andererseits wie will der JVC auch räumliche Gegebenheiten berücksichtigen?

Was die Ausserkopflokalisation betrifft, macht dies z B. der deusche Kopfhörer Hersteller Ultrasone, schon seit langem. Leider auch zu nicht ganz günstigen Preisen.
Gruß,
Commander

amazone sowieso nicht
amazon?
welches denn, jedenfalls nicht amazon.de und andere Länder sind hier unwichtig und sagen nichts über die Verfügbarkeit in Deutschland aus.
In Italien hat jvckenwood offenbar auch einen eigenen Shop, nützt einem aber in Deutschland auch nichts.

Eine Raumeinmessung bezogen auf die eigenen Ohren scheint nicht stattzufinden, nur die KH werden gemäß der eigenen Ohren entzerrt und hierzu müssten die Mikros eigtl. ein wenig in den Gehörgang ragen oder zmdst. bis kurz davor.
Alternativ könnte ich mir vorstellen, dass ein Testton abgegeben und nur indirekt aus den Reflektionen die individuellen Informationen gewonnen werden.
Aber verfälscht der Testton dann nicht auch die Aufnahme mit?

Möchte noch mal an das fehlende Auro 3d erinnern und ja, das Format ist (bsdrs. in deutscher Tonspur) selten, ABER:
Auro 3d beinhaltet auch immer auro-matic, den justierbaren Upmixer von auro, welcher oft gelobt wurde für seine Klangverteilung und ich möchte gerne die komplette Auswahl haben.
Zudem sind die Upmixer von dolby atmos (dolby surround upmixer-"DSU") und dts:x (dts neuro X) nicht in Stärke und Raumgröße variierbar.
Zmdst. als kostenpflichtiges Upgrade sollte auro 3d eine Option bleiben, wobei bisher glaube ich nur DENON, Marantz und Arcam (u. smyth realizer) auro 3d unterstützen und das max. erst ab den Mittelklasse-Modellen, wo für das Software-Upgrade dann noch 149€ verlangt werden.
Die günstigsten Receiver mit bereits freigeschaltetem auro 3d kosten >1000€.

[quote="Commander1956 (Beitrag #82)"]

Ist das eine gesicherte Info das die Mikros direkt in die Ohren gehen? Oder befinden sie sich einfach in den Ohrmuscheln des Kopfhörers?
Das wäre für mich auch leichter nachvollziehbar.[/quote]

Bei festen Mics, können diese nicht in den Ohren sitzen, da diese dann ja im Weg für die KH Treiber wären.
Ich würde vermuten, dass sich dies in den Ohrmuscheln befinden

[quote="Commander1956 (Beitrag #82)"]
Andererseits wie will der JVC auch räumliche Gegebenheiten berücksichtigen?
[/quote]

Gute Frage. Evtl. kommt hier ja die Datenbank ins Spiel?

[quote="Commander1956 (Beitrag #82)"]

Was die Ausserkopflokalisation betrifft, macht dies z B. der deusche Kopfhörer Hersteller Ultrasone, schon seit langem. Leider auch zu nicht ganz günstigen Preisen.
[/quote]

Meinst du S-Logic? Wüsste nicht wie das System Raumklang erzeugen kann. Habe dazu auch Berichte gelesen, das es gar nichts bringt.

Bitte glaubt mir,ich hatte einmalig bei Amazone diesen Kopfhörer abgebildet gesehen. Allerdings stand da derzeit nicht verfügbar. Aber ich vermute, dass dies von Amazone wieder herausgenommen wurde. Ich finde es auch nicht mehr. Nun ich wurde von JVC aufgefordert bzw. der Mitarbeiter der bei Facebook in dessen Seite der Chat ist bei persönlichen Fragen zum Kopfhörer ihm besser eine Mail zukommen zu lassen. Ja daraufhin habe ich das Gemacht aber leider noch keine Antwort bekommen. Nun es ging sich darum, ob man dass Steuergerät nur am TV angeschlossen betreiben kann ? Im Normalfall ist es ja so, dass man vom TV ein HDMI Kabel zum AV Verstärker führt und ein HDMI vom Blue Ray zum Verstärker. In der Abbildung aber wird gezeigt,dass man dann vom TV ein HDMI Kabel gleich zum Steuergerät führt.Ja und dann weil dass Steuergerät 4 HDMI Eingänge besitzt ein HDMI Kabel auch wieder zum Steuergerät des JVC . Ein AV Verstärker wird auf der Werbeseite von JVC gar nicht angezeigt. Das heißt allerdings auch, dass man ein weiteres HDMI Kabel benötigt um damit vom Steuergerät an einem HDMI Eingang des TV zu gehen und diesen zu belegen. Da frage ich mich gleich doch, warum es am AV Verstärker so viele HDMI Ausgänge gibt.In der Regel hat man doch Blue Ray Player dann noch den AV als zwischen Station und das TV Gerät jedenfalls bei mir. Irgendwelche Spielkonsolen hab ich nicht.

Das Magazin Lite hat jetzt einen Test veröffentlicht, sehr interessant, anders, als die Tests, die ich bisher gelesen hatte, nach dem Motto ein Test aber viele Zeitschriften. Ich glaube bestimmt, dass ich mir dieses Teil nicht entgehen lassen werde, weil ich auch viel abends mit Leinwand und Beamer schaue.

Hier der Link zu dem Test:
TEST: JVC Exofield XP-EXT1 – Imposanter Heimkino-Sound ganz ohne Lautsprecher

Jetzt sollte aber auch jedem klar sein, dass es keine klassische Einmessung mit InEars gibt. Ich frage mich ob das eine Foto die Position des Mics im Kh zeigt?
Der Test ist sehr positiv für das Gerät aber leider auch wieder sehr oberflächlich.

Die Anleitung ist ja jetzt einsehbar, leider scheint kein dts:x oder dolby atmos upmixing bei dem Gerät möglich, obwohl das sonst Bestandteil der Technologien ist.
Bei jedem avr mit dolby atmos unterstützung kann man den dolby surround upmixer (dsu) bzw. bei dts:x "dts:neuro" zuschalten, um das Signal aufbereiten zu lassen.
Das ist nicht unwichtig, da sich viele über dolby atmos qualität beschweren und lieber dts:neuro das Mixing vornehmen lassen.
Meist lassen sich dolby Formate mit dts:neuro "fremdveredeln", auch wenn dolby das immer mal wieder zu verhindern versuchte.
Natürlich ist es auch für gewöhnliches Stereo oder 5.1 /7.1 ein willkommenes Feature.
In der Anleitung sehe ich keine Hinweise dazu, daher werden diese Upmix-Technologien wohl nicht angeboten, warum auch immer.
Mir sind das zu viele Kompromisse, zumal jeder Avr mit dolby atmos bzw. Dts:x immer auch deren Upmix-Varianten inkludiert.
Und sind die Polster wechselbar, wo erhält man Ersatz, zu welchem Preis und wie lange, Kunst- oder Echtleder?

"Selbstverständlich kann auch Eingangsmaterial in Stereo oder 5.1 auf 7.1.4 upgemixt werden"

sagt der obige Test.

https://allhomecinem...os-without-speakers/

In the app’s settings, we switch up-sampling from LPCM to Neural: X

Ich denke, die Exofield Technik sollte man erst einmal in Ruhe ausprobieren und dann urteilen.

Auf alle Fälle höre ich mir das mal an

musicreo (Beitrag #89) schrieb:

"Selbstverständlich kann auch Eingangsmaterial in Stereo oder 5.1 auf 7.1.4 upgemixt werden" sagt der obige Test.

Klar kann es das, ich möchte aber das Upsamplingverfahren auswählen, also dts:neuro bzw. Dolby surround upmixer.
Der Anleitung konnte ich diese Optionseinstellungen leider nicht entnehmen, daher meine Mutmaßung.
Sollte ich mich geirrt haben, umso besser.

Jogitronic (Beitrag #90) schrieb:

https://allhomecinem...os-without-speakers/ In the app’s settings, we switch up-sampling from LPCM to Neural: X Ich denke, die Exofield Technik sollte man erst einmal in Ruhe ausprobieren und dann urteilen. Auf alle Fälle höre ich mir das mal an :)

Fährst du echt in dieses Dörfchen zwecks Anhörung bzw. Abholung, andere Bestellmöglichkeiten sind ja erstmal nicht abzusehen?

ehl (Beitrag #91) schrieb:

musicreo (Beitrag #89) schrieb: "Selbstverständlich kann auch Eingangsmaterial in Stereo oder 5.1 auf 7.1.4 upgemixt werden" sagt der obige Test. Klar kann es das, ich möchte aber das Upsamplingverfahren auswählen, also dts:neuro bzw. Dolby surround upmixer.

Für jeden upmixer fallen weitere Lizenzkosten an. D.h. man müsste für die im Prinzip selbe Funktion mehrfach bezahlen. Das würde solche Produkte noch teurer machen. Warum sollte das ein Hersteller machen?

Fährst du echt in dieses Dörfchen zwecks Anhörung bzw. Abholung, andere Bestellmöglichkeiten sind ja erstmal nicht abzusehen?

Die Kombi wir es ja sicher nicht nur bei einem einzigen Händler in Deutschland geben

musicreo (Beitrag #92) schrieb:

ehl (Beitrag #91) schrieb: musicreo (Beitrag #89) schrieb: "Selbstverständlich kann auch Eingangsmaterial in Stereo oder 5.1 auf 7.1.4 upgemixt werden" sagt der obige Test. Klar kann es das, ich möchte aber das Upsamplingverfahren auswählen, also dts:neuro bzw. Dolby surround upmixer. Für jeden upmixer fallen weitere Lizenzkosten an. D.h. man müsste für die im Prinzip selbe Funktion mehrfach bezahlen. Das würde solche Produkte noch teurer machen. Warum sollte das ein Hersteller machen?

Naja, offenbar lässt sich neuro:x schonmal laut Test auswählen, also ist es wohl enthalten.
Und zur Frage an sich, so immens hoch werden die Lizenzkosten doch auch nicht sein und bei einem Produkt dieser Art und in dem Preissegment lohnt es m.M.n. nicht, darauf zu verzichten.
Noch dazu bin ich mir gar nicht sicher, ob zstzl. Lizenzkosten anfallen, da jeder avr mit dolby atmos bzw. Dts:x auch immer den zugehörigen Upmixer bietet.
Womöglich ist der upmixer in der Lizenz immer mit enthalten, wirkt auf mich zmdst. so.
Und wenn nicht, so könnte man dem kunden wie microsoft oder auro 3d auch einfach die Wahl lassen, die Lizenz gegen Aufpreis selbst zu erwerben.

Jogitronic (Beitrag #93) schrieb:

Fährst du echt in dieses Dörfchen zwecks Anhörung bzw. Abholung, andere Bestellmöglichkeiten sind ja erstmal nicht abzusehen? Die Kombi wir es ja sicher nicht nur bei einem einzigen Händler in Deutschland geben ;)

Wirkt auf mich sehr wohl so, bin da auch unsicher, ob sich das je ändern wird.

Ich werde mir den Kopfhörer auf alle Fälle holen, ob bei Grobi oder woanders, das wird dann seinerzeit entschieden. Und lasst doch bitte erstmal ein Erfahrungsbericht da sein, ob er das Upmixen oder was auch immer kann oder nicht kann. Ich habe die Bedienngsanleitung auch gelesen, aber genau werde ich dazu erst was sagen können, wenn ich das Teil hier bei mir habe. Und wenn andere meinetwegen Dolby Atmos stört und sie einen anderen Upmixer einsetzen wollen, dann sollen sie das eben machen...das ist dann auch nicht mein Problem. Für meine Ansätze, wie ich sie für mich aufgestellt habe, ist der Kopfhörer genau das, was ich seit Jahren schon haben wollte im Hinblick auf meine Situation hier vor Ort. Also warte ich mal ab, bestell mir das Ding oder fahre notfalls auch in das "kleine Dörfchen"....ist im übrigen gar nicht so schlecht der Laden, ich war schon mal da, hat mir gut gefallen, auch wenn es gefühlt 250 km von mir aus sind...so long

Auf der Seite von grobi.tv ist der audiovision test abgebildet und dts:naural x und dolby surround upmixer sind def. vorhanden.
Ob man wie sonst auch dolby Formate mit dts:neural x "fremdveredeln" kann, ging aus dem Test leider nicht hervor.
Was mich besorgt, ist das Ergebnis bei Stereo wie es auch in einem anderen Test ähnlich ausfiel:
"In Stereo tönt es zwar räumlicher, aber tonal verfärbter und ... nicht unbedingt besser"
Andererseits nicht verwunderlich bei der Pseudo-Einmessung, Mehrkanal überzeugt mich mit fremden HRTFs auch immer weitaus deutlicher als Stereo.
Aber wenn sie trotz der "unechten" Einmessung eine Frontalortung erzielen können, ist das wirklich anerkennenswert, daran scheitert es bei fremden HRTFs sonst meistens.

Habe bei GrobiTV angerufen
Man kann eine Abholung durch DHL selber organisieren
Warum sie das nicht machen wurde mir nicht gesagt.

Ist eigentlich klar: wenn Du den Versand organisierst passiert das auf Dein Risiko (und auf Deine Kosten). Wenn ich Händler wäre hätte ich auch keinen Spass daran, das Teil in der Republik zu verteilen mit dem Wissen, dass X Prozent beim Transport beschädigt werden und Y Prozent den so oder so nur mal ausprobieren wollen und wieder zurück schicken.

So ein Teil nach Gebrauch zurück geschickt bekommen ist sicher mehr als doof. Da der Kopfhörer personalisiert wird, muss bei Rücknahme jemand kontrollieren, ob er auf Werkseinstellung zurückgestellt wurde. Und dann muss man auch noch jemanden finden, er einen gebrauchten Kopfhörer kaufen will. Das wird nur über Nachlass und kümmern gehen. Bei einem solchen Teil sicher sehr unangenehm. Kann auch sein, dass es Teil der Vereinbarung mit JVC ist, dass man nicht selbst versendet.

Man muss so etwas auch mal aus Händler-Sicht sehen...

Das Teil soll bei aller Nächstenliebe so ganz nebenbei auch Geld für Grobi bringen.

Und Grobi kann nichts dafür, dass JVC nicht flächendeckend anbietet.

Ich habe meinen regulär bei Grobi bestellt und werde ihn abholen. Wollt mir den Laden so oder so mal anschauen und dafür nehme ich die 2 x 50 KM gerne in Kauf.

Freue mich auf die simpelste Art Dolby Atmos (und anderen) Content damit zu nutzen...

Genauso sehe ich das auch, nur die Kilometer multiplizieren sich bei mir mit der Zahl 5

Sehe ich weiterhin anders, aber ich will hier nicht grobi weiter zum Thema werden lassen, hier soll ja der xp ext-1 diskutiert werden.
Auf amazon.jp sind auch Bdwertungen vorhanden, auch hier liest sich wieder heraus, dass der KH für Musik (Stereo) weniger geeignet ist.
Bei dem Preis erwarte ich mehr als einen nur Film/ Gaming-tauglichen KH, wundert mich bei der fehlenden "echten" Einmessung auch wiederum nicht.