Beyerdynamic Amiron Wireless Vs t5p 2. Generation

Die Technik von dynamischen Schallwandlern hat sich seit 20 Jahren fast gar nicht geändert.

Die beiden Kopfhörer klingen übrigens nicht gleich. Welcher dir besser gefällt kannst nur du wissen.

haupt unterschied vom Klang her?
meistens höre ich vocal und soul musik unterwegs..welches ist besser geeignet

Es gibt extra ein Forum für Kaufberatung von Kopfhörern: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=214
Da wird dir geholfen!

Kleine Zwischenbemerkung, der Aventho ist ein On ear Hörer, der T5p ein Over ear. Sind schonmal grundsätzlich verschieden vom Tragekomfort her. Den T5p erste Generation fand ich kritisch da der Hörer jenachdem wie er auf dem Kopf saß seinen KLang deutlich verändert hat durch die abgewinkelten Treiber. Ziemlich nervig. Dazu hatte zumindest die erste Generation kaum Tiefbass.

Die 2 Gen hat außerdem statt Echtlederpolster Kunstlederpolster. Finde ich in anbetracht dessen das die 2 gen auch knapp 1000 € kostet ziemlich unverschämt.

Flöff (Beitrag #5) schrieb:

Die 2 Gen hat außerdem statt Echtlederpolster Kunstlederpolster. Finde ich in anbetracht dessen das die 2 gen auch knapp 1000 € kostet ziemlich unverschämt.

Die tatsächlichen Materialkosten für die Polster sind bei dieser Art von Geräten und in dieser Preis-Region völlig irrelevant - lass das 20 EuroCent Unterschied im Einkauf sein, ein Witz.
Ich habe sowohl die 1. als auch die 2.Generation. Vom Tragegefühl her sind beide Materialien sehr angenehm, ich kann am "Kunst"-Leder der 2. Version absolut nichts aussetzen.

Bisher habe ich nicht versucht, die Polster auszutauschen, um z.B. feststellen zu können, inwieweit die klanglichen Änderungen der 2. Version auf das Material der Polster zurückzuführen sind. Wir wissen mittlerweile von vielen anderen Kopfhörern, dass die Polster generell einen sehr hohen Einfluss auf den Klang haben - manchmal habe ich den Eindruch, dass die Polster (oder auch deren Abnutzungszustand) mehr Einfluss haben, als manche Änderungen am Treiber (und vielleicht auch gelegentlich den Aspekt des "Einspielens" berühren).
Die 2. Version klingt nach meinem Klang-Gefühl etwas runder und universeller (für verschiedenartige Musik) nutzbar als die 1. Generation. Warum sollte ich mich dann über einen angenommenen/vermuteten "Downgrade" des Polster-Materials beschweren?

Den Amiron wireless kenne ich nicht vom eigenen Hörern her. Aber abgesehen vom "wireless" ist die Technik wahrscheinlich kein Fortschritt gegenüber dem T5p2. Ich persönlich bin mit dem T5p2 sehr zufrieden - Klang prima (für einen geschlossenen), Tragegefühl angenehm, Mechanik/Haptik okay (wenn auch nicht superb). Manche Musik höre ich weiterhin lieber mit dem T5p1, z.B. Streichkonzerte, aber das mag meinen persönlichen Präferenzen entsprechen und muss für Andere nicht stimmen.

Bisher habe ich nicht versucht, die Polster auszutauschen, um z.B. feststellen zu können, inwieweit die klanglichen Änderungen der 2. Version auf das Material der Polster zurückzuführen sind

Die Lochraster sind unterschiedlich. Dürfte leichte Untersachiede beim Bass geben.

Die tatsächlichen Materialkosten für die Polster sind bei dieser Art von Geräten und in dieser Preis-Region völlig irrelevant - lass das 20 EuroCent Unterschied im Einkauf sein, ein Witz. Ich habe sowohl die 1. als auch die 2.Generation. Vom Tragegefühl her sind beide Materialien sehr angenehm, ich kann am "Kunst"-Leder der 2. Version absolut nichts aussetzen.

Echtleder ist trotzdem wertiger als Kunstleder. Kunstleder für den gleichen Preis ist für mich ein klarer Rückschritt zu Echtleder Material.

Flöff (Beitrag #7) schrieb:

Echtleder ist trotzdem wertiger als Kunstleder. Kunstleder für den gleichen Preis ist für mich ein klarer Rückschritt zu Echtleder Material. ;)

Wahrscheinlich wollen sie die stetig wachsende Zahl an Veganern nicht verschrecken, deshalb jetzt eben Kunstleder...

Amiron ..ncht Aventho

Hab gestern gerade einen T5p gekriegt....

http://www.hifi-foru...270&postID=last#last

Finde ihn top! Kunstleder Pads dürften teurer sein wie echt Leder, dazu viel pflegeleichter, hygienischer und langlebiger. Finde ich also gut.

OnEar nie mehr! Da schmerzen mir die Ohren nach kürzester Zeit und BT auch nie mehr! Klanglich Kabel einfach besser. Behaupte ich mal.

Na ja, Kunstleder gibt es solches und solches. Die Teile von Sony zersetzen sich nach etwa 10 Jahren, die von AKG nach 2-3 Jahren. Leder hält bei guter Pflege ewig.

Und wireless würde ich nicht verteufeln. AptX klingt wie jede andere hochqualtative Kompression ab ca. 300kbps. Fledermäuse hoeren den Unterschied gut, weil bei 20kHz fast immet hart abgeschnitten wird, die Menschen älter als 3 eher selten... Der empfundene Unterschied bei den Wireless Teilen liegt eher darin, dass sie immer aktiv mit dem eigenen dac/verstärker arbeiten, die vielleicht anders als die lieb gewonnene Teile klingen, und es ausset EQ keine Möglichkeit gibt, sie zu sounden...

a-lexx1 (Beitrag #11) schrieb:

Na ja, Kunstleder gibt es solches und solches. Die Teile von Sony zersetzen sich nach etwa 10 Jahren, die von AKG nach 2-3 Jahren. Leder hält bei guter Pflege ewig. Und wireless würde ich nicht verteufeln. AptX klingt wie jede andere hochqualtative Kompression ab ca. 300kbps. Fledermäuse hoeren den Unterschied gut, weil bei 20kHz fast immet hart abgeschnitten wird, die Menschen älter als 3 eher selten... Der empfundene Unterschied bei den Wireless Teilen liegt eher darin, dass sie immer aktiv mit dem eigenen dac/verstärker arbeiten, die vielleicht anders als die lieb gewonnene Teile klingen, und es ausset EQ keine Möglichkeit gibt, sie zu sounden...

Stimme zu. Die liebgewonnene Soundsignatur einer KH/KHV-Kombination wird wohl das meiste sein, was eingefleischte Fans vermissen werden. Bei meinem Aventho Wireless höre ich kein Rauschen, kein Fiepen, o.ä. Klingt immer top. Und für einen On-Ear isoliert er fast schon schockierend gut.

Gibt es inzwischen Erfahrungen zum Klangvergleich Amiron/TP5?
Will vom Aventho upgraden...

Leider ist der T5P immer noch Lichtjahre besser als der Amiron. Leider, weil ich auch vor der Wahl stand, und beide ausgiebig direkt bei Beyer in Heilbronn getestet habe. Ich hätte auch gerne auf Kabel verzichtet, aber der T5P spielt in einer anderen Liga, und das liegt nicht am BT...

Beyerdynamics T5p/T5pII sind ganz hervorragende geschlossene Kopfhörer.
In den letzten Jahre sind einige geschlossene Kopfhörer von anderen Herstellern auf den Markt gebracht worden, die ebenfalls sehr gut sind, bei denen man aber bei der Preisgestaltung den Eindruck hat, dass sie auf die "der-ist-so-teuer-der-muss-gut-sein"-Käufer zielen. Beim T5p dagegen erscheint mir, in Relation zu diesen Hörern, das Preis-Leistungsverhältnis ausgewogener zu sein. Außerdem ist er in meiner Wahrnehmung, was die Musik betrifft, sehr universell einsetzbar, weil er kaum "gesoundet" wirkt (im Gegensatz z.B. zu einem SONY MDR-Z1R, der immerhin mehr als das Doppelte kostet).
Den Sennheiser HD 820 habe ich nicht ausführlicher gehört, aber auch hier finde ich einen Preis von jenseits 2.000 Euro nicht adäquat.

Aber: was bedeutet "adäquat" im Preis-Leistungs-Verhältnis bei Kopfhörern schon? Noch dazu bei uns "Verrückten", und bei individuell sehr unterschiedlichen Vorlieben.

Ich habe den T5P bestellt und höre mich ein. Ich nehme einen sehr präsenten Kickbass wahr und ein extremes Frequenzloch bei 2-3 kHz. Das gefällt mir erstmal nicht so gut, da es dadurch dumpf und wummernd klingt. Die Höhen sind wiederum ok. Komfort, Räumlichkeit und Impulsverhalten sind prima.
Er steht noch auf der Kippe. Macht schon Spaß.... aber dieses Frequenzloch bei 2-3 kHz? Was ist da los??!!
Ist der Focal Elegia eventuell eine bessere Alternative?

Der hat kein Loch bei 2-3 kHz.

Vom Bass kann es aber, je nach Zuspieler, tatsächlich zu viel sein. Warme Zuspieler kann man vergessen. Spielt bei mir super am DFR.

Der hat kein Loch bei 2-3 kHz.

Doch (zwischen 2-4) https://diyaudioheav.../brands-a-i/t5p-mk2/ wobei bei Kopfhörern leider sogar viel größere Abweichungen tolereriert werden und so ein Präsenzdip (auch oft als BBC Dip genannt) bei schlechten/älteren Aufnahmen meist angenehmer klingt.

Dein Link funktioniert nicht, aber ich weiss, was du meinst.

Es ist kein Loch. Alle neueren KHs, auch der Senn HD800 haben das, die folgen neuerdings alle der Harman Target Kurve, die ist bei KHs eben keine gerade Linie.

Die meisten Beyer waren zudem schon immer so abgestimmt. Der HD650 z.B. nicht. Macht ihn aber trotzdem nicht zur Referenz, war halt früher so üblich. Es wurde aber in vielen Versuchen bewiesen, dass die KHs nicht linear, sondern eher S-förmig abgestimmt werden sollen, um so zu klingen, wie ein linear abgestimmter Lautsprecher in einem akustisch guten Raum... Das beinhaltet eine Absenkung, die üblicherweise bei 1kHz anfängt, um dann zw. 2 und 4 kHz nich ein bisschen starker auszufallen.

Trotzdem hat der T5p kein Loch bei 2-3kHz. Wäre dem so, würden Stimmen zurückgesetzt, entfernt klingen. Tun sie nicht. Der T5p ist sehr direkt bei Wiedergabe von Stimmen, das ist sogar seine Paradedisziplin.

Da er aber eben sehr Bassstark ist, braucht er einen Zuspieler mit sehr kontrolliertem Bass, und vor allem niedriger Ausgangsimpedanz, da er einen sehr nichtlinearen Impedanzverlauf hatund bei höheren Ausgangsimpedanzen im Grundton noch einen zusätzlichen Buckel bekommt...

a-lexx1 (Beitrag #19) schrieb:

Dein Link funktioniert nicht, aber ich weiss, was du meinst.

Sorry, habe ihn korrigiert.

Es ist kein Loch. Alle neueren KHs, auch der Senn HD800 haben das, die folgen neuerdings alle der Harman Target Kurve, die ist bei KHs eben keine gerade Linie.

Die Harman Kurve egal ob für Lautsprecher oder Kopfhörer hat bestimmt keinen Präsenzdip. http://www.aes-media...0_headphone_talk.pdf

Die meisten Beyer waren zudem schon immer so abgestimmt. Der HD650 z.B. nicht. Macht ihn aber trotzdem nicht zur Referenz, war halt früher so üblich.

Wenn es um Neutralität im Mitteltonbereich geht schon, zudem auch der gute alte DT-880 nicht so einen tiefen Präsenzdip wie der T5P hat https://diyaudioheav...a-i/dt880-250%cf%89/

Trotzdem hat der T5p kein Loch bei 2-3kHz. Wäre dem so, würden Stimmen zurückgesetzt, entfernt klingen. Tun sie nicht. Der T5p ist sehr direkt bei Wiedergabe von Stimmen, das ist sogar seine Paradedisziplin.

Weil er danach eine Überhöhung zwischen 3,5-5Khz hat, sowas mag gefallen, neutral ist es aber nicht.

Es wurde aber in vielen Versuchen bewiesen, dass die KHs nicht linear, sondern eher S-formig abgestimmt werden sollen, um so zu klingen, wie ein linear abgestimmter Lautsprecher in einem akustisch guten Raum...

Wie gesagt hat ein guter/neutraler Lautsprecher oder Kophörer laut der Harman Versuchen keinen Präsenzdip, sowas hatten Lautsprecher ohne Waveguides im Hochton damit der Energiefrequenzgang in dem Bereich keine Überhöhung zeigt.

Auch der DT880 ist steinalt, damals war es die gängige Abstimmung. Hat aber auch schon eine Absenkung zw. 1 und 4 kHz. Die Zeiten haben sich geändert, das entspricht nicht mehr dem Stand der Technik/Psychoakustik. Wie gesagt, guck dir auch mal den HD800 an...

Kein Mensch würde auf die Idee kommen zu sagen, der HD800 klingt dumpf.

a-lexx1 (Beitrag #21) schrieb:

Auch der DT880 ist steinalt, damals war es die gängige Abstimmung. Hat aber auch schon eine Absenkung zw. 1 und 4 kHz.

Aber nicht so stark.

Die Zeiten haben sich geändert, das entspricht nicht mehr dem Stand der Technik/Psychoakustik.

Stand der Technik ist die Harman Kurve und davon ist der T5p ziemlich entfernt, da ist mancher Oldie näher, es gibt leider kaum einen anderen Markt wo so große Abweichungen für teures Geld angeboten werden, https://twitter.com/seanolive/status/1053856172539867136?lang=en

Wie gesagt, guck dir auch mal den HD800 an... Kein Mensch würde auf die Idee kommen zu sagen, der HD800 klingt dumpf.

Natürlich nicht, weil er hat zwei üble Höhenpeaks bei 6 und 10 kHz, man sollte Präsenzbereich und Höhen nicht verwechseln.

Gängige Meinung ist, dass die Harman Kurve bei 3-4kHz zu steil ist.

Der von dir in früheren Posts verlinkte Frequenzgang des T5p ist natürlich bereits Harman-kompensiert. Bei nichtkompensiertem Verlauf siehst du an der Stelle der 2-4kHz keine Delle, sondern sogar eine nicht sehr starke Anhebung. Die Delle ist nur der Unterschied zu der noch stärkeren Anhebung der Harman Target...

Ansonsten hat jeder Beyer Höhenpeaks, hat aber nichts mit Mitten zu tun und könnte diese, wären sie nicht da, auch nicht kompensieren.

Tatsache bleibt, T5p hat praktisch denselben Frequenzgang wie der T1, nur halt mit typischen Bumps und Dellen eines geschlossenen KHs unter 1kHz.

Und mit richtigen Zuspielern spielt der T5p niemals dumpf in den Mitten. Wenn, dann fehlt eher ein bisschen was bei 300Hz, was die Stimmen leicht dünner klingen lässt, als beim T1 oder einem HD600/650...

Besitzt du eigentlich einen T5p, oder hast du gerade einfach Spass am Kurven diskutieren?

a-lexx1 (Beitrag #23) schrieb:

Gängige Meinung ist, dass die Harman Kurve bei 3-4kHz zu steil ist.

Aha, jetzt auf einmal präferierst du Meinungen statt deinen davor genannten "Stand der Technik".

Der von dir in früheren Posts verlinkte Frequenzgang des T5p ist natürlich bereits Harman-kompensiert. Bei nichtkompensiertem Verlauf siehst du an der Stelle der 2-4kHz keine Delle, sondern sogar eine nicht sehr starke Anhebung. Die Delle ist nur der Unterschied zu der noch stärkeren Anhebung der Harman Target...

Das muss nicht mal Harman Kompensation sein, sondern halt die Innerohrresonanz bei dementsprechenden Messköpfen. DIY-heaven misst übrigens flat plate und muss so einen Buckel nicht danach rausrechnen.

Ansonsten hat jeder Beyer Höhenpeaks, hat aber nichts mit Mitten zu tun und könnte diese, wären sie nicht da, auch nicht kompensieren.

Du bist derjenige der die HD800 Höhen mit dem Präsenzdip verwechselt hat, nicht ich.

Tatsache bleibt, T5p hat praktisch denselben Frequenzgang wie der T1, nur halt mit typischen Bumps und Dellen eines geschlossenen KHs unter 1kHz.

Und auch der T1 hat halt einen ausgeprägten euphonischen Präsenzdip.

Besitzt du eigentlich einen T5p, oder hast du gerade einfach Spass am Kurven diskutieren?

Bist du ein Fanboy oder willst du ordentlich diskutieren? Der User Steril sagte es gibt ein Loch im Präsenzbereich was du verneintest und ich zeigte dass es jegliche Messungen aufweisen. Zudem wieso legst du deine subjektiven Höreindruck über den von dem anderen User? Übrigens, Geschmack ist persönlich und subjektiv, Messungen jedoch nicht.

Nope, bin kein Fanboy, besitze und besass nur eine Menge hochwertige KHs, und habe eine gute Vergleichsbasis mit mehreren KHs in Rotation, unter anderem auch dem T5p.2.

Finde den HD600 übrigens immer noch unschlagbar und dem T5p zum Bruchteil des Preises praktisch ebenbürtig. Nur gibt es den HD600 eben leider nich in Geschlossen.

Warum ist es schwer zu verstehen, der Frequenzverlauf, den du gepostet hast, ist nicht der gemessene, sondern der kompensierte Verlauf. Es gibt aber blöderweise keinen goldenen Stadard für die Kompensation. Die eine SW macht dies und sagt, das ist die Harmankurve, die andere macht das...

Vergleichbar sind nur die Daten, die mit der sleben HW und selber SW aufgenommen/berechnet wurden. Eine der von KH-Freunden am meisten geschätzten Quellen ist/war Innerfidelity, eher der Tyll abgehauen ist.

Hier ist die Messung:

https://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT5pSN2866.pdf

Ist zwar leider nur der T5p, der g2 sieht aber genauso aus, nur mit einer weiteren Anhebung im Bass und ein wenig flacheren Höhen. Das Gute bei Innerfidelity ist - die haben eine Riesensammlung von verschiedenen KH-Messungen, und geben immer beides an, kompensierte und unkompensierte Messung (unkompensiert unten). Da weiss man, was man hat...

Warum willst du hier einen der besten und bezahlbaren geschlossenen KHs, die es momentan auf dem Markt gibt, unbedingt schlechter machen, als er ist?

Finde den HD600 übrigens immer noch unschlagbar und dem T5p zum Bruchteil des Preises praktisch ebenbürtig.

Ich finde sie tonal sehr unterschiedlich was auch die Messungen zeigen
https://diyaudioheav...brands-s-se/hd600-2/
https://diyaudioheav.../brands-a-i/t5p-mk2/

Warum ist es schwer zu verstehen, der Frequenzverlauf, den du gepostet hast, ist nicht der gemessene, sondern der kompensierte Verlauf. Es gibt aber blöderweise keinen goldenen Stadard für die Kompensation. Die eine SW macht dies und sagt, das ist die Harmankurve, die andere macht das...

Bei einer Flatplate Messung muss man nicht großartig viel kompensieren weil man nicht den 3Khz Buckel hat. Und da du den HD600 (den ich auch selber als Basisreferenz benutze) nennst, im Vergleich hat er mehr Pegel im Präsenzbereich (beide mit dem gleichen Setup und Kompensation gemessen.

Vergleichbar sind nur die Daten, die mit der sleben HW und selber SW aufgenommen/berechnet wurden.

Darum hatte ich ja auch die Messungen von DIY-Heaven gezeigt die auch natürlich unter sich mit dem gleichen Equipment gemacht wurden.

Warum willst du hier einen der besten und bezahlbaren geschlossenen KHs, die es momentan auf dem Markt gibt, unbedingt schlechter machen, als er ist?

Wo habe ich etwas schlechtes zu der klanglichen Qualität gesagt? Habe nur gesagt dass es im Präsenzbereich zurückgenommen ist, was bei vielen Aufnahmen sogar von Vorteil sein kann, ich mag auch z.B. den Focal Clear sehr gerne, obwohl er auch nicht neutral ist. Verstehe nicht dein Problem zu akzeptieren dass er eben nicht neutral ist.

Zu HD600 vs. T5p - natürlich sind die tonal unterschiedlich, aber in der Summe der Eigneschaften eigentlich gleichwertig.
Ansonsten sind wir uns wohl einig, dass wir ein bisschen unterschiedlicher Meinungen sind, bleibt wohl dabei, hilft nicht, weiter drüber zu diskutieren.

natürlich sind KH-Äpfel und KH-Birnen in der Summe ihrer Eigenschaften gleichwertig. Man man muß es einfach nur mal klar aussprechen....
Auf der Basis findet man bestimmt noch 50 oder gar 100 andere Hörer

Du bist aber ein witziger Kerlchen

bei der Stailvorlage konnte ich witziger Kerlchen nicht widerstähen...

Ich habe mich jetzt über eine Woche auf den T5p eingehört und mein Gehirn hat die 2- Khz Frequenzdelle im Laufe der Zeit verkraftet. Wirklich ein toller Hörer, der bei elektronischer Musik süchtig macht.
Ich werde ihn trotzdem zurück senden. Die Gründe:

-Mobilität und Betrieb am iphone sind toll, nur ist das etwas mit Kanonen aus Spatzen geschossen.
Der T5p ist mobil einfach zu groß und untransportabel. Stationär habe ich einen Lake People G100 und muss da kein Rücksicht auf Mitbewohner nehmen. Da geht also auch ein offener Kopfhörer.
-Die geschlossene Bauweise erzeugt einen extremen Staudruck, der nach einiger Zeit mein Gehör angreift, jedenfalls habe ich leicht mal ein Fiepen auf dem Ohr nach längerer Hörsession.
-Ich neige dazu mit dem T5p zu laut zu hören, da das einfach zu viel Spaß macht.
-Ich habe Respekt vor dem hohen Preis, dafür bekomme ich auch ein Pärchen Neumann KH120 Abhörmonitore. Das Gehör gewöhnt sich auch wieder an meinen Phillips X1.

Doofe Gründe, ich weiß:-) ich packe ihn auch schweren Herzens wieder ein.

Sind alles wirklich gute Gründe. Wäre ich nicht auf einen geschlossenen KH angewiesen, gäbe es viele billigere Alternativen, oder bessere zum ähnlichen Preis...