Was unterscheidet den AKG K812 und den Sennheiser HD800 (s) im Klang?

Da dieser Thread keinesfalls eine Kopfhörer Kaufberatung werden soll

Darf man daraus schließen, dass du einen der beiden schon sicher als Kandidaten ausgewählt hast?

Moin,

nein, deine Genannten sind nicht die "besten" KH die es auf dem Markt gibt. Es sind sehr gute KH, keine Frage und wahrs. werden die Modelle auch häufiger gekauft, weshalb es einfach mehr Berichte gibt.

Du willst doch aber den besten haben, der zu dir passt oder nicht?

Wenn du in diesem Preisbereich was kaufen willst, bleibt nur eins übrig - Probehören.

Wenn du 15 High-End Modelle getestet hast - mit deiner Musik und auch mit Ruhe und dir dann einen aussuchst, dann kannst du von: "Dem besten KH für dich sprechen".

Andernfalls bestellst du dir einen und findest den auch bestimmt nicht schlecht. Spätestens wenn du in dem Hobby aktiv bleibst, wirst du dich ständig Fragen "wie klingt der Wohl, ob der besser als meiner wäre?"

Zu den Unterschieden:

Ich empfinde den HD800s als immer noch zu analytisch - einfach blutleer und trocken - aber schon besser als den alten HD800 der ist da noch extremer und er hatte einen Höhenbuckel, der ab und an mal genervt hat. Für mich wären beide Modelle nichts - egal die gut er "objektiv" jetzt wirklich ist.

Der K812 ist der bessere Allrounder. Er seziert den Sound nicht so und auch schlechtere Aufnahmen gehen mit dem besser. Auch "untenrum" spielt er kräftiger und er hat keinen nervenden Höhenbuckel.

Das sind aber meine Empfindungen die ich zuhause nach einem Wochenende gemacht habe. Bei dir könnte es "anders" aussehen.

Hoffe mal ein wenig Licht in den "Grauschleier" gebracht zu haben.

Schönen SO. noch

Ich hatte mich auch für die beiden interessiert, allerdings nur fürs Filme gucken über Soundkarte. Der Sennheiser schien mir eine gute Bühne zu haben und ich habe vorher wie blöde Erfahrungsberichte gelesen. Den AKG konnte ich noch nicht ausprobieren.

Beim Sennheiser gefiel mir das Gewicht nicht, obwohl überall zu lesen ist, wie bequem er sein soll. Im Vergleich zu meinem alten AKG 701 drückt das Gewicht nämlich ein wenig auf den Kopf, während ich den AKG gar nicht spüre.

Ich will damit sagen, dass man die Dinger wirklich mal aufsetzen muss und sich nicht nur über den Klang Gedanken machen muss. Ich finde sehr viele Kopfhörer unbequem.

Erstmal: Sorry, dass ich so lange nicht geantwortet habe.
Also, ich sehen die beiden hören nicht als die besten Kopfhörer an, sondern nur als die besten dynamischen(ich glaube gegen Stax oder Audeze hätten beide keine Chance(ich will mich aber nicht darauf festlegen ))
Und außerdem soll es in diesem Thread auch nicht um Gewicht, Aussehen oder Tragekomfort gehen sondern nur um den Klang.
@catare ja,entweder habe ich schon einen ausgewählt, oder es wird keiner der beiden. Such dir was aus
Schonmal danke an alle die etwas zum Klang geschrieben haben, ich kann mir jetzt ein ungefähres Bild machen. Mal gucken ob noch mehr dazu kommt.

lg mr.23_4

Für mich spielt sowohl der K812 als auch der HD800S locker in der Stax Lambda Liga mit. Audeze ist allerdings nicht mein Ding sowohl klanglich als auch qualitativ. Aber da gehen die Meinungen weit auseinander.

@catare ja,entweder habe ich schon einen ausgewählt, oder es wird keiner der beiden. Such dir was aus

Mich würde spontan interessieren, nach welchen Kriterien das getan wurde, wenn dir die Klangsignatur bis jetzt offenbar nicht bekannt war & du anscheinend auch keine rechte Vorstellung hast, wie die beiden gegen einen Stax oder Audeze abschneiden bzw. wo die Unterschiede im Klang zu diesen liegen.

Wie immer hilft nur selber hören.
Der eine hat mit dem HD 800S seinen spitzen KH gefunden.
Der andere mit dem AKG.
Dann gibt es die schwören auf Audeze usw. usw. usw.

Was hörst du denn eigentlich für Musik?

Nach welchen Kriterien ich das getan habe?
Eig. nach keinen. Die Klangsignatur war mir in gewisser Weise durch Tests aus dem Internet bekannt, aber da ich diesen nicht immer vertraue und es auch sehr unterschiedliche Meinungen gab, wollte ich einfach nochmal in einem "hifi" Forum nachfragen.
Die leicht spöttische Antwort meinerseits kam daher, weil ich mir bis heute nicht sicher bin was für einen Kopfhörer ich eigentlich suche, sorry catare. Von den Kriterien schon, aber es gab bisher noch keinen passenden Kandidaten.
(ich glaub man versteht noch nicht was ich meine also versuche ich es mal anders) Ich kann nicht in einen Hifi-Shop gehen und sagen:" Ich würde gerne mal alle ihre KH für ca. 30min testen, ist das ok?". Also bin ich dabei eine Vorauswahl zu treffen von 3-4 Modellen, die da bisher wären: Audeze LCD-2, Akg k812 oder hd800, k712, Hifiman he560, und evtl. noch einen der stax Einsteiger Hörer mit Verstärker.
Bis auf den LCD steht aber keiner mit Gewissheit auf dieser Liste.
Vlt könnte man für das Geld aber auch schon gute Lautsprecher kaufen also ka. ich bin verwirrt
Zu meinem Musikgeschmack. ich höre eig. alles ausser Klassik, Metal, Hardrock etc.

lg mr23_4

. Audeze LCD-2, Akg k812 oder hd800, k712, Hifiman he560,

Deine Kandidaten sind fast identisch mit denen die ich mir demnächst anhören möchte.
Auch ein Stax Einsteiger SRS2170 oder SRS3100.

. Ich kann nicht in einen Hifi-Shop gehen und sagen:" Ich würde gerne mal alle ihre KH für ca. 30min testen, ist das ok?

Genau so hatte ich mir das aber gedacht.
Mit meinem Hires Player in ein stilles Eckchen und probieren.
Denke doch mit vorheriger Absprache und Termin ist dies möglich.

@TE
In Ordnung, kein Thema.

Wenn ich jedoch das folgende lese

Ich kann nicht in einen Hifi-Shop gehen und sagen:" Ich würde gerne mal alle ihre KH für ca. 30min testen, ist das ok?". Also bin ich dabei eine Vorauswahl zu treffen von 3-4 Modellen, die da bisher wären: Audeze LCD-2, Akg k812 oder hd800, k712, Hifiman he560, und evtl. noch einen der stax Einsteiger Hörer mit Verstärker. Bis auf den LCD steht aber keiner mit Gewissheit auf dieser Liste.

dann frage ich mich durchaus, warum du im ersten Post ausdrücklich keine Kaufberatung wünschst, obwohl deine geschilderte Situation geradezu danach schreit. Insbesondere wenn du dir noch nicht mal sicher bist, ob es Kopfhörer oder LS werden sollen.

Das du bereits ein Vorauswahl getroffen hast, ist schon mal nicht verkehrt. Ich behaupte aber, deine Unschlüssigkeit bzgl. der Modelle könnte mit einer gezielten Kaufberatung durchaus beiseite geräumt werden. Es sei denn, du hast dich bereits in anderen Foren beraten lassen & kommst trotzdem nicht weiter o.ä.

Das Problem bei dieser Kopfhörerliga ist der Preis.
Vorher bei deinem Beyer 990 ging es noch , alle Konkurrenten mal gegen zu hören. Bei den 1K Hörern geht das wohl nicht mehr sooo gut. Aber was will man sonst raten ausser probehören? Der LCD 2 klingt ganz gut, ist für mich aber deutlich zu schwer und klanglich zu langweilig. Sieht Person 2 vielleicht genau anders.
Entweder mal anfangen einen zu kaufen und damit eine zeitlang hören ODER sich auf einen 3 Minuten pro Hörer Wechselmarathon in einem Geschäft einlassen.

Gebrauchter Hifiman HE6 wäre auch noch eine Alternative. Ähnlich dem Lcd2 aber besser auflösend.

Gemessen an dem was der OP sucht, ist der HE6 in der Tat eine Alternative, aber der LCD2/3 und der HE6 ähneln sich absolut nicht. Dann schon eher HE500 und LCD2, aber auch die unterscheiden sich schon mehr als nur in Details.

Hey, wie gehts so?
(ok, ich kann keinen Smalltalk xD)
Also der thread wurde eigentlich wirklich erstellt um die Klangunterschiede zwischen den beiden oben genannten KH aufzudecken, es ist deswegen keine KH Kaufberatung geworden weil ich diese nochmal in einem extra thread aufmachen werde. Also sollten wir das Thema hier besser beenden und ich werde in den nächsten Tagen mal in einem neuen Artikel meine KH(bzw.LS) Wünsche schreiben.
Danke für die Hilfe.
Und vlt. freut ihr euch, auf meinen nächsten Eintrag hier im Forum

lg. mr.23_4

Mr. 23 4:


Ich werde am Donnerstag den sennheiser hd 800 s erhalten. Am Abend könnte ich dir etwas mehr zu ihm sagen.

Auch ich kaufe ihn erstmal blind. Aber da für mich kein Zweifel besteht, dass der Sennheiser zur der Top Liga, wenn nicht sogar zu den besten KHs gehört, und ich leidenschaftlich gerne orchestrale Filmmusik höre, war der Sennheiser definitiv meine erste Wahl. Habe mich nur für die S Version entschieden, da ich auch noch super gerne Rock und Metal höre.

Lieber TE, bei deiner Suche wünsche ich dir viel Glück und machen wir uns nichts vor, sowohl der AKG k812 als auch der HD 800 dürften schon so ziemlich das High End im Kopfhörer Sektor darstellen. Ok, mal außen vorgelassen den Sennheiser Orpheus. Alles noch teurere, ist einfach nur ein Kampf um den besten Prestige Title(in meinen Augen).

Hifimans, Audeze, Staxe usw sind auch extrem gut und gehören zur Topliga, aber sind weder besser noch schlechter als die Top Liga bei AKG und Sennheiser. Diese Exoten haben einfach nur ein anderes Prinzip der Schallerzeugung und klingen daher auch anders.
Und wie bei Lautsprechern, sogar mal an einer Uni, aufwändige Messungen und Test bewiesen haben, ist es lediglich die andere Schall Abstrahlung, die Magnetostaten, Elektrostaten usw anders klingen lässt. Alle Membranen gleich entzerrt und eingepegelt, ist kein Antriebssystem mehr von dem anderen zu unterscheiden.

Auch die Illusion der besseren Auflösung bei Folien ist nur einer anderen Abstrahlung geschuldet. Zudem wurde dieser alte Mythos langsame Membran schnelle Membran bzw Folie auch widerlegt. Es gibt kein schneller oder langsamer. Die Antriebskraft hinter der Membran muss einfach nur passend gewählt sein, dann springen beide Membranarten exakt gleich schnell an.
War eine sehr interessante Studie zwischen Kalotte, Elektrostat/Magnetostat.

Mach dir keinen Stress. In diesen Preisgefilden, die du anstrebst, hast du, was das Thema Kopfhörer angeht, schon ziemlich den Everest erreicht. Da geht es nicht mehr um besser, sondern einfach nur um anders.

Bei richtigen Lautsprechern natürlich nicht. Allerdings, wenn du dich für richtige Lautsprecher entscheiden solltest, solltest du wissen, dass es preislich auch schon weit unter einem AKG 812 oder HD 800 ganz fantastisch gute, richtige Lautsprecher gibt.

wenn du das Geld hast, würde ich sowohl Lautsprecher als auch Kopfhörer nehmen. Ist man flexibler.

schönen Abend dir noch

HannoverMan31 (Beitrag #17) schrieb:

War eine sehr interessante Studie zwischen Kalotte, Elektrostat/Magnetostat.

Link zur Hand?

http://www.hifi-foru...7&postID=26342#26342

thewas (Beitrag #19) schrieb:

http://www.hifi-foru...7&postID=26342#26342 :prost

Danke

Ich hatte gleichzeitig hier bei mir zu Haus: HD800, T1 (2.), K812.

Der Sennheiser gefällt mir überhaupt nicht. Ich empfinde das Klangbild zwar als sehr klar und sauber, aber es wirkt auf mich ziemlich künstlich. Bei einer Vorführung fällt den Zuhörern sicher erstmal das Gesicht runter, so unglaublich klingt das, auf Dauer finde ich diese "Effekte" aber nicht so toll. Der zieht vereinzelt sogar Stimmen breit und mit echtem Tiefbass hat der, in meinen Ohren, bei bestimmten Frequenzen große Probleme, der läßt einiges einfach weg, was die anderen exakt wiedergeben (ähnlich einem "Bassreflexloch"). Manche Stimmenkommen klingen ein bisschen wie aus ner Dose (selten). Das Kabel ist ziemlich störrisch, die Stoffummantellung gefällt mir überhaupt nicht.

Der T1 klingt gut, nervt nie. Bass OK. Aber er ist für meine Ohren etwas zu klein und ich hab den Eindruck, dass er bei manchen Stimmen oben etwas abschneidet. Hört sich dann etwas "zu" an. Das wird wohl daran liegen, dass es ein halboffenes System ist. Insgesamt liegt der für mich eine Klasse tiefer wie die Anderen. Das Kabel ist genauso bescheiden wie beim Sennheiser. Allerdings die Steckbuchsen am Hörer gefallen mir sehr gut.

Der K812 klingt für einen dynamischen Kopfhörer unglaublich gut. Bis auf etwas härte (selten) im Klangbild gibts nichts zu meckern, glasklar, der Bass geht tief und trocken, selten so gut gehört. Schön ist auch, dass der wie mein Stax ein Kopfband hat. Kopfbänder passen sich m. E. nach dem Kopf besser an und liegen größflächiger auf, deshalb drückts nirgens. Das Anschlusskabel gefällt mir nicht, der Stecker steht zu weit heraus und ob das lange hält, wage ich zu bezweifeln. Das dünne Kabel hat aber auch Vorteile, z. B. an Handys usw. Mir wärs aber lieber, das gleiche Kabel aber etwas dicker. Die Steckverbindung am Hörer kenne ich nicht, ob die was taugt wird die Zeit ergeben. Mit selbst reparieren (im Notfall) wirds nichts werden. Auch die Zuführung zu den Hörmuscheln ist extrem Tricky denn die Steckverbindung sitzt am Gestänge des Kopfbügels.

An meinen Stax 507 kommt auch der 812 nicht ganz ran. Der Stax klingt einfach noch schneller und sauberer und ist auch im Bass feinzeichnender und zeigt keinerlei Härte. Allerdings gibts Aufnahmen, die ich mit dem Stax überhaupt nicht gern höre, mit dem hört man wirklich was Mißt ist und was nicht. Mit dem 812 klingt wirklich alles sehr gut. Mit dem T1 ists ähnlich, aber nicht so gut "durchlüftet".

Großer Vorteil des 812: klingt nicht nur sehr gut er läuft an fast jeder Klinkenbuchse und er benötigt keinen speziellen Verstärker.

Damit ich nicht immer den schweren Verstärker des Stax schleppen muß, ist der 812 jetzt mein Zweithörer für andere Räume/Gelegenheiten. Mit beiden weird man, wenn neu, seine ganze Musiksammlung neu hören wollen und dann Töne hören die man vorher nie wahrgenommen hat.

im Vergleich macht der Akg K812 einheimlich wesentlich mehr Spass und ist musikalischer. der HD800 klingt trocken, langweilig, hat einen etwas überbetonten Oberbassbuckel und ihm fehlen im Tiefbass vielleicht 2-3 db, die dafür sorgen würden, dass sein Bass in Balance zum Mittel-/Hochton steht.
der einzige Nachteil vom K812: bei sehr wenigen Aufnahmen klingt der Mittel-Hochtonbereich vom K812 etwas drahtig und hart, allerdings sind diese Aufnahmen recht selten, so dass ich unter'm Strich dem K812 den Vorzug geben würde; auch dem HD800 s gegenüber.

Der Sennheiser gefällt mir überhaupt nicht

Mir auch nicht. Habe die Räumlichkeit gesucht, die hier immer so vermittelt wird.

Der T1 klingt gut

Kann ich nicht so sagen.
Mir fehlte der Bass komplett.
Hatte aber vorher den EL 8, PM 3 und DT 1770 gehört.
Lag bestimmt daran.

Der K812 klingt für einen dynamischen Kopfhörer unglaublich gut

Kann ich bestätigen.
Hatte sogar ein grinsen im Gesicht.
Dann hatte ich den Edition X auf und mit diesem hatte ich dauergrinsen.

Also ich kann die Kritik am HD800S nicht nachvollziehen.
Für mich klingt er neutral und einfach 'richtig'.
Ich höre sehr gerne mit ihm.

arizo (Beitrag #24) schrieb:

Also ich kann die Kritik am HD800S nicht nachvollziehen. Für mich klingt er neutral und einfach 'richtig'. Ich höre sehr gerne mit ihm.

Geht mir genauso.
Am HD800S nervt in meinen Ohren nichts und die Bühne ist genial.
Der T1 hat zwar mehr Tiefbass aber im Hochton schon anstrengend.
Der K812 klingt in ersten Moment Top aber mich nervt dann doch die harsche Spielweise. Für mich hat er eine Schärfe die mich nervt.

Den K812 Pro habe ich mir auch länger angehört und hätte ihn fast behalten. Schließlich und endlich und nach noch so einigem anderen wurde es ein Hd650. Klingt für mich wesentlich natürlicher und angenehmer, der K812 ist imho eine arge Badewanne. Kein schlechter KH, aber völlig überschärft.
Der K812 ist natürlich viel hübscher und geil verarbeitet, ein echter Blickfang. Da kommt der Sennheiser nicht mit.
Ein Wort noch an den TE: Wenn du im I-net was zu "Klangsignaturen" gelesen hast, weisst du genau - nichts. Selber hören Rulez.

Don_Tomaso (Beitrag #26) schrieb:

Den K812 Pro habe ich mir auch länger angehört und hätte ihn fast behalten. Schließlich und endlich und nach noch so einigem anderen wurde es ein Hd650. Klingt für mich wesentlich natürlicher und angenehmer, der K812 ist imho eine arge Badewanne. Kein schlechter KH, aber völlig überschärft.

Manche schreiben aber auch einen Nonsens!
Von einer Badewanne spricht man, wenn Bass und Höhen angehoben sind. Auf dem Frequenzschrieb also optisch wie eine Badewanne aussehen und nicht, wenn man nur den "Eindruck" hat, Bass und Höhen wären angehoben.
Wo also bitte, ist der AKG eine Badewanne?
http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN001130.pdf

Der fällt nur nicht so stark ab, wie der 650!
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf

Diese "Schärfe" beim K812 kommt mE von dem kräftigen Buckel im Präsenzbereich (2 - 5 kHz). Da verläuft der HD650 wesentlich glatter.
In diesem Bereich reagiert das menschliche Ohr bekanntermaßen am empfindlichsten.

Das der 812 etwas präsenter tönt, ggü. einem 650er, ist ja jetzt nichts neues. Er fällt da eben insg. nicht so (gleichmäßig) ab (daher ist der Senni auch nichts für mich).
Eine "völlige Über-Schärfung" sieht allerdings anders aus. Z.B. wie die typische Beyer-Erhöhung bei 8k:
http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf

Aber darum ging es mir ja gar nicht. Sondern darum, dass der 812 eine Badewanne sein soll!
Wahrscheinlich irgendwo mal aufgeschnappt und einfach nachgeplappert...

Hast du selbst einen 812 und musst diesen jetzt verteidigen oder warum trittst du das so breit?
Einmal vernünftig erklären, dass er keine Badewanne hat sollte ausreichen.

Ist ja mal wieder lustig hier im Forum...
Du gehst doch scheinbar auch nur drauf ein weil du den 650er hast, oder?

Lt. Titel geht es hier aber um den K812 und den HD800

Gruß versuchstier

Das man sich darüber auch mal aufregen kann, ist für mich durchaus nachvollziehbar.
Die Bedeutung von "Badewanne" im HiFi-Segment wird durch solche Behauptungen, wie beim K812, zum einen ziemlich beliebig. Zum anderen kam es nicht selten vor, dass man in manchen Foren gerade diesen Begriff auffällig häufig beim K812 benutzte (weswegen auch immer). Wie astrolog schon andeutete, nicht aufgrund der Messungen, sondern durch subjektiven Vergleich wie sie z.B. von Don_Tomaso angestellt wurde.

Zur Klarstellung: Wenn der HD650 für jemanden natürlicher klingt als der K812, ist das völlig in Ordnung. Jedoch ist meines Erachtens ein Begriff wie "Badewanne" als Klangumschreibung für den K812 genauso fehl am Platz, wie "Mumpftröte" o.ä. für den HD650.
Beide haben ihre Fehler in der Signatur & die gefallen logischerweise nicht jedem, aber begriffstechnisch sollte man "die Kirche im Dorf lassen".

versuchstier (Beitrag #31) schrieb:

Ist ja mal wieder lustig hier im Forum... Du gehst doch scheinbar auch nur drauf ein weil du den 650er hast, oder? Lt. Titel geht es hier aber um den K812 und den HD800 Gruß versuchstier

Hab ich ein Wort zum 650 geschrieben?

@zabelchen, hab meinen 812 (made in Slowakei) gegen einen 812 (made in Austria) getauscht, hatte beide einen Tag gleichzeitig hier. Bei dem Älteren (Made in Austria) ist das von Dir geschilderte

bei sehr wenigen Aufnahmen klingt der Mittel-Hochtonbereich vom K 812 etwas drahtig und hart

total verschwunden. Ansonsten höre ich keine Unterschiede. Evtl. ist der K 812 im Laufe seiner Produktion "verbessert" (verbilligt?) worden. Die Unterschiede sind aber wirklich marginal, es fehlt bei dem "Alten" wirklich nur die sehr selten hörbare Härte bzw. Schärfe, die manche u. U. sogar als gut empfinden. Mit ner "Badewanne" hat das allerdings nicht das Geringste zu tun. Manche Ohren sind bei bestimmten Frequenzen halt etwas empfindlicher andere wieder nicht. Sowas passiert auch altersbedingt und trifft besonders auf den höheren Mitteltonbereich zu. Manche Ältere empfinden das dann sogar als schmerzhaft.
Ausserdem riecht der "Alte" anders, die Kissen haben anscheinend eine Dosis Lederparfum abbekommen. Die Kissen des "Neuen" riechen einfach nur nach Weich-Plastik.
Es ist natürlich auch ohne weiteres möglich, dass in einer der beiden Produktionsstätten nicht so genau gearbeitet wird/wurde und die Dämmung/Dämpfung produktionstechnisch leicht unterschiedlich ist.

Das ist unwahrscheinlich, denn mein K812 dürfte einer der ersten, wenn nicht der Erste in D gekaufte K812 sein und er ist "made in austria".
Das drahtige im Sound ist - wie gesagt - sehr selten. Ich höre es zb bei "Love over Gold" von Dire Straits.
Diese Härte im Klang geht meines Erachtens auch nicht auf einen Peak zurück, sondern auf eine Klirrspitze im Mittehochtonbereich.

unwahrscheinlich

Dann hör Dir mal die Neueren an. Den "Alten" finde ich überhaupt nicht "drahtig".

denn mein K812 dürfte einer der ersten, wenn nicht der Erste in D gekaufte K812 sein

Steht doch drauf, die Dinger sind doch durchnumeriert.

Von den Dire Straits ist bei mir die meistgehörte Musik. In "Love over Gold" finde ich überhaupt keine Härte. Im Gegenteil, dass ist eine der wenigen Scheiben wo ich meine, dass der 812 bestimmte Töne etwas unterdrückt, z. B. das ganz leise Gläserklirren weit im Hintergrund.
Bei Kopfhörern sollte man aber immer daran denken, dass jeder anders geformte Ohren hat und dadurch gerade bei Kopfhören auch anders hört. Die Dinger können nicht jedem alles Recht machen. Ausserdem werden die weitgehends mit der Hand gefertigt, die Dämpfung ein klein wenig anders eingesetzt und schon ist es möglich, dass es anders klingt. Wegen der unterschiedlichen Menschen/Ohren ist ist Gehörtes immer nur "kann". Deswegen verstehe ich auch nicht, wieso sich manche wegen sowas sogar in die Wolle kriegen.
Beispiel, der Kopfhörerverstärker "Little Dot" wird von fast allen Käufern bei Amazon hochgelobt. Nachdem ich den gekauft hab war ich schwer gefrustet und hab ihn sofort wieder zurück gehen lassen. Der 812 klang daran viel schlechter als am Kopfhörerausgang meines Vorverstärkers.
Übrigens, der 812 ist wirklich Klasse, sicherlich mit Abstand der beste dynamische Kopfhörer. Ich hab ihn aber gekauft weil er auch ohne Kopfhörerverstärker benutzt werden kann und ich meinen KV nicht immer rumtragen will, was mach ich z. B. wenn ich mal Krank bin?. Mein Stax schlägt den 812 nämlich locker, der Stax ist viel genauer, auch oder besonders im Bass und viel schneller, leichtfüßiger. Schärfe kennt der ebenfalls nicht und trotzdem hört sich schlechte Klangqualität damit grauenvoll an, viel schlechter als mit dem 812, aber gute Qualität Klangqualit eben traumhaft.
Aber auch da ist es möglich das andere Ohren das anders hören. Da ich beide 812 gleichzeitig hier hatte (und noch andere), kann ich die Unterschiede nur so beschreiben wie ich sie höre, deshalb hab ich den "Alten" behalten.

Natürlich steht die Serienummer drauf, aber ich kann unmöglich die SN's aller Besitzer kennen
Es ist ist übrigens die 1313. Und deine liegt recht sicher deutlich drüber und mein K812 dürfte - wie gesagt - einer der ältesten sein, zumal fast niemand wie ich bereit war die überzogene UVP zu bezahlen.
Die Love over Gold klingt bis zu einem gewissen Pegel mustergültig, ab ca. 95 db kippt die hohe Auflösung in Drahtige/Harte. Bei geringeren Lautstärken lässt sie sich dagegen sehr gut anhören. So wie der K812 ein exzellenter Kopfhörer zum leiseren Hören ist, da er bei geringem Pegel immer noch die volle Auflösung bringt.
Interessanterweise lassen sich dennoch die meisten CD's bei abartig hohem Pegel ohne hörbaren Klirr anhören; beispielsweise "Random Access Memories" von Daft Punk.
Man kann daraus schliessen, dass der K812 sehr stark fokussiert, so dass Abmischungen mit starker Präsenz "überschärft" bzw drahtig/hart sind. Mit Good-Will könnte man sagen, der K812 gibt nur wieder, was aufgenommen wurde. Diese Auffassung teile ich aber nicht ganz. Er übertreibt ein wenig. Mein Stax L700, der sehr neutral ist, bringt die 'Love over Gold' wesentlich lockerer rüber.

Bieselbast (Beitrag #36) schrieb:

. Übrigens, der 812 ist wirklich Klasse, sicherlich mit Abstand der beste dynamische Kopfhörer.

Na das halte ich aber stark für ein Gerücht .
Zu mal ja die französischen Überflieger (keine Ahnung ob sie es auch wirklich sind) auch Dynamiker sind.
In meinen Ohren ist der K812 ein guter Kopfhörer aber kommt nicht an die Klasse des HD800/S ran. Mir ist der K812 oftmals zu scharf.

Die Seriennummer meines K812 war 3-stellig

PS: und so unterschiedlich werden die Modelle wahrgenommen. Manche sehen sogar Grado an der Spitze der Dynamiker

Der beste Dynamiker, ist immer der, der am besten gefällt und das kann auch ein 50EUR-KH sein.

... aber kommt nicht an die Klasse des HD800/S ran.

So nach dem Motto, Deiner ist zwar auch ganz nett, aber meiner ist nun mal viel dicker!
Mir kommt das immer so vor, als müsste man ständig die eigene Entscheidung rechtfertigen.
Davon abgesehen, halte ich alle >1T.-EUR-KH für völlig überzogen im Preis.
Da bekommt eigentlich nur einer einen dicken Dödel, und zwar der Hersteller!
Denn für vielleicht 5% mehr Leistung (und Herstellungskosten), mehrere hundert Prozent Euros Aufpreis zu zahlen,
zeugt ja nicht unbedingt von einer vernunftbetonten Intelligenz!
Man zahlt also einen Haufen Kohle, für lediglich ein bißchen mehr Zucker im Teig.
Dabei könnte man den Zucker auch billiger (per EQ) nachträglich über den Kuchen streuen.

Für´s abendliche Heimkino habe ich mir vor kurzem einen geschlossenen ATH-MSR7 zugelegt.
Der ist klanglich nicht weit v. 812 entfernt, bzw. hat eine ähnliche Signatur.
Mit minimalen Korrekturen fehlte mir eigentlich kaum etwas (außer dass mir der 812 angenehmer auf dem Schädel sitzt).

PS: und so unterschiedlich werden die Modelle wahrgenommen. Manche sehen sogar Grado an der Spitze der Dynamiker

Ja und?

astrolog (Beitrag #39) schrieb:

... aber kommt nicht an die Klasse des HD800/S ran. So nach dem Motto, Deiner ist zwar auch ganz nett, aber meiner ist nun mal viel dicker! Mir kommt das immer so vor, als müsste man ständig die eigene Entscheidung rechtfertigen.

Wenn richtig zitieren. Davor steht noch "in meinen Ohren". Ich habe es nicht als globalgalaktisch hingestellt. Es geht nicht um meiner ist toller, besser, länger und was weiß ich.

astrolog (Beitrag #39) schrieb:

PS: und so unterschiedlich werden die Modelle wahrgenommen. Manche sehen sogar Grado an der Spitze der Dynamiker Ja und?

Und nichts und. Das war eine einfache Aussage, dass manche Grado als die besten Dynamiker ansehen.

Davor steht noch "in meinen Ohren".

Das ändert die Grundaussage doch nicht (meiner ist "in meinen Ohren" der beste, dickste, größte...).
Man hätte ja auch schreiben können:...in meinen Ohren...tönt der HD etwas sanfter usw. ..statt: "er kommt nicht an die Klasse=Wertung - heran"

Ich habe es nicht als globalgalaktisch hingestellt. Es geht nicht um meiner ist toller, besser, länger und was weiß ich.

Sondern?
Wenn etwas mehr "Klasse" hat, ist das der Definition nach=schlechter?

Das war eine einfache Aussage, dass manche Grado als die besten Dynamiker ansehen.

Nö, auch da steckte eine Portion Wertung drin. So nach dem Motto: "wie kann man nur Grado als besten Dynamiker bezeichnen"? Das wurde ja auch deutlich mit gekennzeichnet!

Jeder Vergleich hat eine Wertung, nur war diese auf meine Ohren bezogen. Egal aber warum muss immer alles rechtfertigen wenn man seine persönlichen Eindrücke preisgibt ?

Aber noch mal was zum K812. Für den aktuellen Straßenpreis (z.B. ebay) ist er wirklich okay. Für die damalige UVP allerdings nicht. Aber da ist er nicht allein. Auch ein HD800S ist überzogen was den UVP angeht.

astrolog (Beitrag #41) schrieb:

Wenn etwas mehr "Klasse" hat, ist das der Definition nach=schlechter?

Wie stellt man objektiv fest ob ein Produkt mehr Klasse hat, besonders bei Gerätschaften die elektrische Signale in Schall umwandeln?

ZeeeM (Beitrag #43) schrieb:

Wie stellt man objektiv fest ...?

Von "objektiv" hat doch niemand gesprochen.

Es gibt Einordungen die schon den Eindruck hinterlassen das sie objektiv wären. Wenn ein vergleichsweise hochpreisiges Produkt nur am persönlichen Geschmack zu messen ist, wie fühlen sich das Käufer?

ZeeeM schrieb:

Wie stellt man objektiv fest ob ein Produkt mehr Klasse hat, besonders bei Gerätschaften die elektrische Signale in Schall umwandeln?

Mit Messungen?
Alles andere sind subjektive Höreindrücke. Wie sich da ein Käufer "fühlt", ist z.B. kein Messkriterium bzgl. "Klasse".
Lediglich die Haptik, Materialanmutung usw. kann dann noch objektiv beurteilt werden und hier sind ja dann auch die größten Unterschiede bzgl. des Preises zu finden. I.d.R. wird ein 1000EUR-Gerät immer besser verarbeitet sein, als ein 100EUR-Teil. Von der Regel mag es zwar auch Ausnahmen geben, aber die bestätigen dann eher die Regel.

Sehe ich auch so. Aber der Kunden will sich gern bei dem subjektiven Endruck wiederfinden, der gern zum Besten gegeben wird. Messwerte sind zu abstrakt.

So nach dem Motto, Deiner ist zwar auch ganz nett, aber meiner ist nun mal viel dicker! Davon abgesehen, halte ich alle >1T.-EUR-KH für völlig überzogen im Preis. Da bekommt eigentlich nur einer einen dicken Dödel, und zwar der Hersteller!

Das Motto ist nun wirklich Quatsch. Ich hatte 4 aus dieser Klasse gleichzeitig hier (Senn 800S, Beyer T1.2, AKG 812) und bleibe dabei: der 812 ist in meinen Ohren der derzeit beste dynamische Kopfhörer. Nur manche Elektrostaten können es besser. Diese Hörer klinge alle deutlich besser als die Klasse darunter, das sind viel mehr als 5% Unterschied. Ich glaub Du hast noch nie einen davon gehört.
Überzogen im Preis? Für die 800 Euro die zur Zeit für den AKG verlangt werden, kriegst Du nicht mehr Klang. Die preiswerteren Dynamischen liegen klanglich weit darunter (kenne aber natürlich nicht alle). Man zahlt für puren Klang. Das bedeutet allerdings nicht das der Preis angemessen ist, besonders nicht bei den Stückzahlen die die inzwischen verkauft haben. Wenns nix Besseres gibt, und man wills haben, muss man halt Blechen. Das war noch nie anders.
Zu Grado habe ich mich vor Jahren auch mal verleiten lassen, Klang fast wie ein alter Senn 414, nur heller und spitzer. Und trotzdem wollten die nen 1000er dafür haben. Soviel Müll hatte ich selten.

Zu mal ja die französischen Überflieger (keine Ahnung ob sie es auch wirklich sind) auch Dynamiker sind.

Wenn Du AKG damit meinst, die Firma sitzt im deutschsprachigen Raum, fertigt aber inzwischen im "nahen" Osten (Slowakei). Das muss aber kein Nachteil sein, hat sich aber auf den Preis ausgewirkt.

Jeder Vergleich hat eine Wertung, nur war diese auf meine Ohren bezogen.

Absolut OK, geht ja auch nicht anders.

Sondern?

Natürlich um die persönlich empfundene Klanggüte. Werten kann nur jeder für sich allein. Aber Wertung erzeugt Misstrauen und hilft anderen sich gründlicher umzuhören. Ist für mich sehr positiv. Deswegen hab ich so viele Kopfhörer gleichzeitig nebeneinander gehört. Auch "nur" 800 Euro mag ich nicht zum Fenster raus werfen. So schnell wirds nichts Besseres geben, mir fehlt die Vorstellung was an dem Klang noch besser werden soll. Das ginge dann sicher alles in Richtung synthetisch, wie beim Sennheiser HD 800S. Der klingt wirklich auch sehr gut, der Klang hat für mich aber mit natürlich nichts mehr zu tun.

ein vergleichsweise hochpreisiges Produkt nur am persönlichen Geschmack zu messen ist

An was willst Du einen Kopfhörer den sonst messen. Klang ist ja, durch die unterschiedlichen Ohren die jeder hat, auch nur "Geschmacksache". Es gibt zwar inzwischen die Möglichkeit Kopfhörer aufs Ohr einzumessen, dann wirds aber extrem teuer.

Der ist klanglich nicht weit v. 812 entfernt, bzw. hat eine ähnliche Signatur.

Das hört eben jeder anders. Ich mag absolut keine Geschlossenen. Selbst dem T1.2 als halboffenem Hörer, hört man an, dass er nicht offen ist. Im wahrsten Sinne des Wortes. Trotzdem gut, aber Geschmacksache. Gäbe es den 812 nicht, hätte ich den Beyer genommen. Ist nicht so schrill wie der Senn.

Für die damalige UVP allerdings nicht.

Wir leben, Gott sei dank, heute.

Die Seriennummer meines K812 war 3-stellig

Auch darauf gibts ne Antwort. Die meisten Firmen entwickeln Ihre Geräte während der Produktion weiter. Entweder in der Qualität oder/und um Kosten zu sparen (siehe Samsung, erste Generation Galaxy Note 7, ). Da ist Risiko-Potential, deswegen hab ich einen Hörer aus aktueller Produktion (höhere 6-stellige) mit einem aus älterer Produktion verglichen (5-Stellig), und hab den Älteren behalten. Kann sein, dass das ein Fehler war. Wird sich zeigen.
Meine Autos hatten immer mächtige Macken wenn ich sie gleich beim Erscheinen gekauft habe, deswegen hab ich seit dem nur noch die letzten einer Serie gekauft. Der Letzte läuft zur Zeit seit weit über 10 Jahren absolut problemlos, da er auch sonst alles hat und kann was ich mir wünsche und mir optisch immer noch gefällt, wirds wohl dabei bleiben. Bei Elektronik ists ja manchmal ähnlich oder?

Grüße. Für mich ist hier jetzt Ende. Jemand der sich mit dem Gedanken trägt neu zu kaufen, hat hier im Forum jetzt sicher genügend Infos. Ausserdem will ich die Besitzer eines anderen Hörers ja nicht ärgern. Es passt halt nicht jeder Hörer zu jedem.

Killwalz (Beitrag #48) schrieb:

Zu mal ja die französischen Überflieger (keine Ahnung ob sie es auch wirklich sind) auch Dynamiker sind. Wenn Du AKG damit meinst, die Firma sitzt im deutschsprachigen Raum, fertigt aber inzwischen im "nahen" Osten (Slowakei). Das muss aber kein Nachteil sein, hat sich aber auf den Preis ausgewirkt.

Nein, ich meinte die Focals.

Ich glaube aber nicht, dass AKG an der Grundabstimmung vom K812 was geändert hat im Laufe der Jahre. Zumindest gibt es nichts offizielles. Ist aber auch egal. Mir ist er oftmals zu anstrengend im Hochton. Das hatte ich beim Sennheiser nie. Egal ob mit oder ohne S.

Oh je, da haut aber eine auf die Kacke!

Killwatz schrieb:

Ich hatte 4 aus dieser Klasse gleichzeitig hier (Senn 800S, Beyer T1.2, AKG 812) und bleibe dabei: der 812 ist in meinen Ohren der derzeit beste dynamische Kopfhörer.

Mit dem Zählen klappt es wohl nicht so, das sind lediglich drei!
Du meinst also, nachdem man gerade einmal vier (bzw. drei) KH miteinander verglichen hat, kann man sich schon ein Urteil over all bilden?
Da kann ich nur sagen, Deine Kristallkugel funktioniert deutlich besser als meine!
Hast Du zu allen KH in der Preisklasse techn. (Messwerte) vergleichen können? Nein! Insofern kannst Du bestenfalls ein rein subjektives Urteil in Deinen eigenen kleinen (drei od. vier-KH)-Kosmos bilden. Das ist ja auch ok. Man kann ja nicht alle KH in einer Preisklasse testen. Aber gerade einmal drei Stück, ist dann doch etwas mager. Und sich dann noch hinstellen, und mit solchen globalen Urteilen um sich zu schmeißen, dass grenzt dann schon ein bißchen an Selbstüberschätzung.
Ich hatte damals 7 Stück zum Vergleichen und hatte damit trotzdem nur einen kleinen Ausschnitt.
Obwohl mir der AKG damals von den genannten (für mich) am alltagtauglichsten erschien, würde ich ihn nicht gleich als "besten Dynamiker" einordnen. Das ist völliger Blödsinn, da man schlicht nicht alle Dynamiker kennt und gehört hat.
Von den Messwerten her, ist der AKG sogar nicht einmal so etwas besonderes. Im Gegenteil. Insofern, rein objektiv (messtechn.) ist er alles andere als "der beste Dynamiker" ever. Trotzdem kann er einem ja gefallen. Da spricht ja nix dagegen.

Nur manche Elektrostaten können es besser. Diese Hörer klinge alle deutlich besser als die Klasse darunter, das sind viel mehr als 5% Unterschied. Ich glaub Du hast noch nie einen davon gehört.

Hier hat Deine Kristallkugel versagt. Glauben ist eben nicht Wissen. Und an den 5% sollte man sich nun nicht festsaugen. Es mögen auch 6% oder vielleicht auch nur 2% sein.

Zudem auch hier, kennst Du denn alle Konkurenten? Hast Du schon den HE1 gehört, oder den Utopia? Wahrscheinlich nicht. Mir gefallen die Elektrostaten z.B. bei weitem nicht so gut, dass ich mir so ein Teil antun würde (bzgl. Tragekomfort).

Überzogen im Preis? Für die 800 Euro die zur Zeit für den AKG verlangt werden, kriegst Du nicht mehr Klang.

Gemessen am "Klang" dürfte auch der AKG eigentlich nicht mehr als 300-400Euro kosten (wie eben alle 1000EUR-KH). Ich habe nicht nur einen 200Euro-KH hier, der mit leichten EQ-Einstellungen vom AKG nicht zu unterscheiden ist.
Von der (subjektiven) Bassqualität her, ziehe ich selbst meinen ATH MSR7 dem AKG vor.

Wenn Du AKG damit meinst,

Nein, er meinte die neuen Focal! Das sollte man eigentlich wissen, wenn man alle Dynamiker kennt!