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Kopfhörer, aus einem etwas anderen "Blick"Winkel hören mit einigen Fragen!+A -A |
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Autor |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
01:25
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#1
erstellt: 07. Jan 2014, |
Einen guten tag in die Runde unterm Kopfhörer! Ich bin hier neu, heiße Stefan, 55, geburtsblind und Geschäftsführer eines kleinen tonstudios mit, sagen wir mal, etwas außergewöhnlichen Anwendungen, da wir uns in erster Linie mit den Bedürfnissen von Sehgeschädigten beschäftigen, die gezwungener maßen ja mit steigender Sehbehinderung immer mehr auf die Orientierung durch das Ohr angewiesen sind; womit wir denn also beim Kopfhörer und der etwas anderen Betrachtungsweise des Kopfhörerhörens angekommen wären. Die nach meinem Dafürhalten beste Möglichkeit, einem nicht mehr räumlich sehenden Menschen eine räumliche Vorstellung weiterhin zu vermitteln, ist die Kunstkopfaufnahme, verbunden mit einem Kopfhörer, der das Ereignis möglichst so originalgetreu wie nur irgend möglich dem Hörenden auf die Ohren bringt. Denken wir uns beispielsweise eine solche Aufnahme einer Straßenverkehrssituation an einer Straßenkreuzung, bei der man lernt, zwischen Quer- und Parallelverkehr zu unterscheiden, und auch noch die abbiegenden Fahrzeuge heraus hören sollte, was schon real nicht ganz einfach ist. Wie gut eine Kunstkopfrealisation bereits möglich ist, möchte ich aber jetzt nicht unbedingt an einer solchen Aufnahme demonstrieren, da man sich hier sehr genau einhören muss, aber, es gibt eine Kunstkopfaufnahme mit Softwareunterstützung, die zeigt, wie realistisch man sich eine räumliche Umgebung wirklich "erhören" kann. Es handelt sich dabei um einen virtuellen herrenhaarschnitt; die Profis unter uns werden jetzt müde abwinken: „Kenn’ ich doch längst“!, aber, wen es interessiert kann bei einer Suchmaschine einfach einmal „virtual haircut“ eingeben, oder, wenn ich das jetzt hier richtig mache diesem Link folgen: ![]() Dieses Hörbedürfnis deckt sich im Übrigen ja auch recht gut mit Demjenigen, der mittels Kopfhörer eine Aufnahme möglichst von äußeren Störungen befreit klanglich so aufbereitet, das es hinterher sowohl über Kopfhörer, wie über lautsprecher ansprechend klingt. Auch hier ist ein Kopfhörer nötig, der das Signal möglichst unverfälscht wiedergeben kann. Also frei von Anhebungen im Bass- Mitten- oder Höhenbereich. Also ein richtig schöner Monitorkopfhörer. Gerade für Sehgeschädigte ist es ebenfalls sehr wichtig, daß man sich entscheiden kann, ob man bewußt ungestört hören möchte, also mit einem geschlossenen oder noch gerade eben halb offenen Hörer, oder ob man sich bewußt von der Außenwelt nicht isolieren möchte, und dafür einen ganz offenen Hörer verwendet. Gerade der völlig offene Hörer ist für blinde Menschen ein sehr willkommenes Medium, trotz Hörgenusses von der Außenwelt nicht völlig akustisch abgeschnitten zu sein. Warum schreibe ich das denn aber nun? Eines unserer ehrenamtlichen Tätigkeiten ist das Aufzeichnen verschiedendster Ereignisse mit einem Kunstkopfmikrofon. Wenn diese Aufnahmen später abgehört werden sollen möchte ich sehgeschädigten Hörern nun gern eine Empfehlung an die Hand geben, mit welchem geschlossenen, halboffenen und ganz offenen Kopfhörer man hier ein gutes Ergebnis erzielt. Auch gibt es unter Sehgeschädigten etliche Leuts, die eigene Aufnahmen machen, als Musiker arbeiten etc. Auch für diese Gruppe ist es nicht leicht einen geeigneten Kopfhörer zu finden, da uns die Bilder in den diversen Shops ja nun mal verschlossen sind, einschließlich der Datenblätter und der darauf verzeichneten Frequenzkurven. Dazu kommt eine meist sehr enge finanzielle Situation vieler von ihnen. Ich habe deshalb, gerade auch wegen der häufig recht engen finanziellen Möglichkeiten, an die Kopfhörer von superlux gedacht. Selbst habe ich hier einen HD 660 als geschlossenen, und einen HD 668B als halb offenen Kopfhörer. Beide Hörer klingen gut, was meint, es macht Spaß mit ihnen zu hören, besonders mit dem HD 668B, nachdem man die akustische Asymetrie der beiden Systeme beseitigt, wobei der HD 668B dennoch alles andere als linear ist, und einen sich nähernden LKW in ein heraufziehendes Sommergewitter verwandelt! ;-) und sich der HD 660 im Bereich zwischen ca. 3 und 4,5 KHz etwas zurück hält, was einem echten Monitoring etwas abträglich ist, Gibt es also hier im Forum jemanden, der mir sagen kann, wie linear die einzelnen Superluxhörer sind? Zumindest erstmal auf dem Papier! :-) Oder, gibt’s gar keine entsprechenden Veröffentlichungen dieser Art? Dabei interessiert mich auch und gerade, wie der im grunde ja furchtbar billige Superlux HD 572A-Kopfhörer beschaffen ist, da es der einzige wirklich offene Hörer von Superlux zu sein scheint. Auch die HD 381-Serie könnte interessant sein, auch wenn es InOhrhörer sind. Gibt es u.U. auch noch andere einigermaßen preiswerte Alternativen? Wenn ich erst einmal weiß, um welche Hörer ich mich verstärkt kümmern sollte, wäre ich schon mal ein gutes Stück weiter. Das akustische Beurteilen, ob ein Kopfhörer wirklich linear genug ist, habe ich schon sehr früh lernen können (1967), und verdanke es im Übrigen auch dem glücklichen Umstand, daß ich ein absolutesTongehör besitze. Unter Zuhilfenahme eines Rosa- und weißen Rauschens ![]() kann man Frequenzabweichungen sehr gut heraus hören. Ich freue mich auf Antworten! Stefan [Beitrag von ohrenseher am 08. Jan 2014, 16:47 bearbeitet] |
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Class_B
Hat sich gelöscht |
15:00
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#2
erstellt: 07. Jan 2014, |
Hallo Stefan, Du solltest Deine Anfrage besser ins Unterforum; 'Kaufberatung Kopfhörer' stellen,dort findet Du mehr Beachtung. Ich hatte die Mods schon um Verschiebung gebeten ,aber scheinbar schlafen die noch ![]() Gruß Thomas |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
15:27
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#3
erstellt: 07. Jan 2014, |
Die schlafen nicht, aber die sind auch nicht die Handlanger der Userschaft, die sofort springen wenn jemand mit den Fingern schnippt. Den Wunsch nach Verschiebung hatte ich gesehen; ich persönlich finde diesen Thread hier wo er ist aber besser aufgehoben, da es sich nicht um eine Kaufberatung im klassischen Sinn handelt. Viele Grüße, Markus |
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Class_B
Hat sich gelöscht |
15:31
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#4
erstellt: 07. Jan 2014, |
Hallo Markus, Smiley nicht gesehen oder mit dem falschen Fuss aufgestanden ![]() Gruß Thomas |
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comox
Stammgast |
17:03
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#5
erstellt: 07. Jan 2014, |
Hallo Stefan, hier schon mal eine Information zum Superlux HD 668B anhand des Frequenzgraphen, den ich im Internet gefunden habe: 20Hz bei -10db, ab dann ziemlich linear ansteigend, 40Hz bei +1db, 60 bis 120Hz zwischen +7 und +8db, ab dann relativ linear abfallend bis 600Hz. 600Hz bis 1500Hz werden bei -1 bis 0db wiedergegeben. Dann folgt ein Hügel zwischen 1500 und 2800Hz, der bei 2000Hz mit +3db seinen höchsten Punkt hat. Dann fällt die Kurve wieder ab und 3500 Hz bis 5000Hz liegen bei etwa -3b. Danach eine steiler Anstieg, 6000Hz liegen bereits wieder bei +3b, was sich bis 7000Hz zieht. Es folgt ein nochmaliger Anstieg, der bei 8500Hz mit +7db sein Maximum aufweist. Danach fällt die Kurve wieder relativ linear ab, wobei die Nulllinie bei 11000Hz geschnitten wird und danach noch weiter abfällt. Bei 14000Hz gibt es noch mal eine kleine Anhebung, die bei -1db liegt. 20000Hz werden schließlich noch mit ca. -8db wiedergegeben. Hilft diese Darstellung weiter? Man kann übrigens Abweichungen verschiedener Kopfhörer gleichen Typs aufgrund von Serienstreuungen nicht ganz ausschließen. Diese sind aber meist gering, sodass Frequenzgraphen eine gute Orientierung bieten. [Beitrag von comox am 07. Jan 2014, 22:04 bearbeitet] |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
17:18
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#6
erstellt: 07. Jan 2014, |
Hallo comox, Deine hervorragende "Frequenzkurvenreportage" hat mir gezeigt, daß ich mit meiner akustischen Analyse bei dem Hörer ganz gut gelegen habe. Das Teil macht beim Musikhören echt Freude, aber, für diese spezielle Anwendung ist es demnach leider nicht so ganz geeignet. Kennt Jemand etwas schön Lineares und dabei auch nicht zu Teures??? Stefan |
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Class_B
Hat sich gelöscht |
18:45
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#7
erstellt: 07. Jan 2014, |
AKG K601 ( gebraucht recht günstig zu bekommen) Ich glaube sehr viel linearer wird es kaum gehen Beginnend bei 10hz mit - 5 db ,dann leicht ansteigend bis 30 hz auf 0 db , dann der gesamte Frequenzverlauf sehr linear zwischen +2 und -2db bei 4000hz leichte Senke von -5 db ,dann wieder ansteigen auf -1 db , ab 9000hz fallend , bei 10000 -5db und dann abwärts bis -15db bei ca.13000hz, und wieder ansteigend bis 20000hz bei -7db [Beitrag von Class_B am 07. Jan 2014, 22:41 bearbeitet] |
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panzerstricker
Inventar |
20:42
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#8
erstellt: 07. Jan 2014, |
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber wie kann man einen PC bedienen, wenn man blind ist? Das finde cih unglaublich interessant. |
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lotharpe
Inventar |
21:35
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#9
erstellt: 07. Jan 2014, |
Über Screenreader und entsprechende Ausgabegeräte (Braillezeile). |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
23:19
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#10
erstellt: 07. Jan 2014, |
Am PC arbeiten Sehbehinderte und auch Blinde bereits seit mitte der 1980iger jahre, genau, wie mein Vorgänger schon schrieb mittels Screenreadersoftware, die eineSprachausgabe, Brailledisplay oder Großschrift steuert. Eigentlich hätte ich aber am liebsten noch einige Frequenzkurven, die einigermaßen linear sind. Wie ist das beispielsweise mit den Superlux hd 689-Hörern, da gibt es ja mehrere, oder auch mit dem HD 572A? Bestehen da Chancen? Stefan |
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panzerstricker
Inventar |
23:54
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#11
erstellt: 07. Jan 2014, |
Tut mir leid fürs Offtopic, finde es wahnsinnig toll, was es so alles gibt! Was einen neutralen Superlux angeht solltest du mal die Varianten mit einem F am Ende testen ala 681F zum Beispiel. |
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zuglufttier
Inventar |
00:36
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#12
erstellt: 08. Jan 2014, |
Ich fürchte, die Superluxe sind alle nicht so ganz neutral... Aber: Das macht auch nur bedingt was aus! Die Kunstkopfaufnahmen funktionieren ja auch mit günstigen Kopfhörern schon recht gut. Die geschlossenen von Superlux taugen alle nicht viel, wenn ich mich da nicht so ganz versehe. Geschlossene Kopfhörer sind ohnehin ein schwieriges Thema, wenn es halbwegs linear zugehen soll. |
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xoggy
Inventar |
01:06
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#13
erstellt: 08. Jan 2014, |
Das stimmt, bisher ist kein geschlossener Lux positiv aufgefallen. Die bisher empfehlenswerten offenen sind die 681er und der HD330. Meines Erachtens kann man 681B (B für Balanced) auch tatsächlich unter den vieren am ehesten als ausgewogen bezeichnen, andere bevorzugen HD330. Bevor ich mich wiederhole, verweise ich auf den Beitrag von ![]() |
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Natsukawa
Stammgast |
16:43
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#14
erstellt: 11. Jan 2014, |
Der 440er ist auch SEHR Linear, vielleicht Linearer als der 668B. Abgesehen davon finde ich den 668B glaub ich am LInearsten / neutralsten abgestimmt. Die 681er Serie ist mehr zum Spaß haben imo, nicht zum Arbeiten. Zum Arbeiten ist der 668B der Lux, der am meisten verwendet wird von den Chinesen. Für diese Zwecke würde ich dir die 662 Reihe sehr ans Herz legen (Vor allem die F Variante). Iss neben dem 681 und 668B der beliebteste Lux. Der hat ne sehr ähnliche Kurve wie der Shure SRH440, sollen auch sehr ähnlich klingen. Der 669er wurde auch mal erwähnt, hab den aber nicht mehr in Erinnerung und auch nicht mehr daheim. Ich fand den nicht so gut. Also mein Geheimtip was Monitoring/Arbeiten/Studio angeht: Superlux HD-662 und HD-662 F. Hier mal die Thomann-Links dazu: ![]() ![]() [Beitrag von Natsukawa am 11. Jan 2014, 16:46 bearbeitet] |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
16:53
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#15
erstellt: 11. Jan 2014, |
Herzlichen dank für die empfehlungen. Nun habe ich gerade im Superluxthema gelesen, daß etliche Superluxkopfhörer ebenfalls, wie der 668B asymetrisch montiert sind. Meine Erfahrung geht eindeutig dahin, daß der 668B eindeutig symetrisch besser klingt. Ich müßte also wissen, ob die Serien 681, 662 und 669 einigermaßen unproblematisch umzumontieren sind. Stefan |
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Natsukawa
Stammgast |
17:17
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#16
erstellt: 11. Jan 2014, |
Also der EVO hat den Aufkleber nicht, da sind auch alle Löcher gleich symetrish angeordnet. Die 631er Serie hat auch den Aufkleber und sind alle asymetrish. Beim 662 & 669 weiß ichs nicht mehr, die hab ich im MOment nem Freund geliehen, der n paar Testreihen starten wollte. Außer dem EVO hab ich noch keinen der Luxe ganz aufgeschraubt, daher weiß ich nicht, wie schwer/leicht das ist. Sieht aber nicht so einfach aus. Sieht ähnlich aus, wie bei den AKGs. Sprich: man muss außen das münzgroße Teil abmachen wo das Superlux Logo draufsteht (auf den Ohrmuscheln in der Mitte, wo der Bügel beginnt). Dort sind dann Schrauben und man muss das alles Lösen, um das vordere Gitter mit dem Aufkleber überhaupt abzubekommen. Ähnlich wie bei den AKG K240, K400/500/601 etc. Serien. Wenn Jemand es anders geschafft hat, bitte posten, ich bin selber neugierig ;D [Beitrag von Natsukawa am 11. Jan 2014, 17:18 bearbeitet] |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
17:32
![]() |
#17
erstellt: 11. Jan 2014, |
Hallo Natsukawa, dann sollten wir aber vielleicht besser diese Frage noch in einem anderen Thema stellen. Ich bin hier leider noch überhaupt nicht zuhause. Stefan |
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Natsukawa
Stammgast |
17:53
![]() |
#18
erstellt: 11. Jan 2014, |
Herzlich Wilkommen im Forum übrigens ;D Coole Neuzugänge erfreuen das Herz. |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
14:17
![]() |
#19
erstellt: 13. Jan 2014, |
Ich habe unter ![]() mal einige Kunstkopfaufnahmen zusammengestellt. Es sind ausnahmslos Choraufnahmen, acapella und mit Klavier und sind von mir ebenfalls zum Abhören mit lautsprecher entzerrt, was die räumliche Ortung mittels Kopfhörer nicht beeinflußt. Die Entzerrung habe ich in mehrjähriger Arbeit selbst entwickelt. Sie erhöht gleichzeitig so gar noch die VorneOrtung. Stefan |
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ZeeeM
Inventar |
14:36
![]() |
#20
erstellt: 13. Jan 2014, |
Wie soll das gehen? Die kopfbezogene Aufnahme zeichnet sich unter Anderem auch dadurch aus, das ihr Frequenzgang entsprechen verbogen ist. Wie willst du das entzerren, so das es über Kopfhörer keine Änderung gibt, aber über Lautsprecher keine Verfärbungen? Geheimes Spezialverfahren? |
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ohrenseher
Ist häufiger hier |
14:46
![]() |
#21
erstellt: 13. Jan 2014, |
Hallo ZeeeM, höre es Dir einfach an. Ich schrieb ja, daß eine mehrjährige Arbeit dem voraus ging. Es ist, wie Du ganz richtig annimmst, eine manipulation der Frequenzkurve. Stefan |
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peacounter
Inventar |
14:52
![]() |
#22
erstellt: 13. Jan 2014, |
na da wär ich aber auch mal gespannt, wie das klappen soll. |
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ZeeeM
Inventar |
15:08
![]() |
#23
erstellt: 13. Jan 2014, |
Anhören ist im Moment schwierig, das geht erst wenn ich wieder in Marburg bin. Vergessen darf man auch nicht, das nicht jeder Kopfhörer auf jeden Kopf gleich klingt. Ein und dasselbe Schallereignis weit bei dem selben Kopfhörer tonal, wie auch in der Lokalisation von unterschiedlichen Leuten unterschiedlich beurteilt. |
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Natsukawa
Stammgast |
15:33
![]() |
#24
erstellt: 13. Jan 2014, |
Werd mir das nach der Arbeit auch mal mit verschiedenen Kopfhörern anhören . Mein k812 müsste heut auch a kommen *freufreufreu* |
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Hirnwindungslauscher
Hat sich gelöscht |
17:56
![]() |
#25
erstellt: 13. Jan 2014, |
@ohrenseher Das sind wirklich sehr authentisch klingende Aufnahmen. Vor kurzem habe ich mir die Chesky-CD (Dr. Chesky's Sensational, Fantastic, and Simply Amazing Binaural Sound Show) angehört und dort ist keine auch nur annähernd so überzeugend ortbare Aufnahme bei. Respekt! ![]() |
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Natsukawa
Stammgast |
23:57
![]() |
#26
erstellt: 13. Jan 2014, |
Das sind wirklich schöne Aufnahmen Stefan ;D Ich habe mir heute richtig schön Zeit genommen die durchzuhören, was für ein Spaß. Falls du irgendwann mehr davon hast, würde ich mich sehr freuen, die hören zu dürfen. EDIT: Mit dem K400 und dem T1 machen die Aufnahmen so einen Spaß! Da bleibt der K812 momentan echt nur liegen ;D [Beitrag von Natsukawa am 14. Jan 2014, 00:10 bearbeitet] |
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Trance_Gott
Inventar |
23:51
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#27
erstellt: 14. Jan 2014, |
@ohrenseher: Ich habe Deine Aufnahmen gerade mit meinem AKG K812 gehört. Und ich muss sagen ich bin begeistert! Ein in sich perfekt stimmiger Raumeindruck mit sehr guter Schallortung. Schließt man die Augen bei den Chor Stücken und versucht sich die Bühne vorzustellen mit VKL meint man live dabei zu sein. Ich bin da gerade wirklich in den Klängen nahezu versunken ![]() die VKL ist ohne Vorstellungskraft aber natürlich weiterhin nicht möglich. Bei Deinen Aufnahmen merkt man aber sofort wie die Bühne weiter nach vorne rückt und nach oben (ÜKL -> Über Kopf Ortung ![]() Vielen Dank für die tollen Aufnahmen! ![]() |
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