Kurzvergleich HE-6, LCD2, TH900, T1, HE400,500

Der HE-6 brauch fast 20 tausendstel Watt um 90dB SPL zu errreichen. Das sind whooping 6 mal mehr als ein mobiler Hörer wie der Beyer 1350.. Das zwar 15dB und ein kräftiger Dreh am Lautstärkeregler.Trotzdem brauch man nicht utopische Leistungen die sich in einem Bereich befinden der technisch schwer beherrschbar ist.

Blah Blah Blah .....

Kurze transiente Spitzen in komplexen Musiksignalen können um korrekt dargestellt zu werden >> 120dB erreichen. Bei einem HE6 wären da fast 200Watt nötiig. Nur weil man meint zwei oder drei Parameter verstanden zu haben und das ist vielfach nicht mal der Fall, sollte man damit nicht versuchen Anderen die Welt zu erklären. Da kommt meist einfach nur Unsinn heraus.
Die Praxis sagt, das mit unterschiedlichen Verstärkern Kopfhörer unterschiedlich klingen. Das Warum interessiert die wenigsten. Die Frage ist, mit welchen Verstärker klingt welcher Kopfhörer erfahrungsgemäss am besten. b2t plz

das warum interessiert sehr wohl.

Ich will nicht für etwas viel mehr geld ausgeben,
dass nur wegen einer kollektiven erwartungshaltung besser klingt.

Ich bin auch dafür, alles Voodoo doch bitte zurück in die Trickkiste für Kindergeburtstage zurückzupacken und zum Thema zu kommen (welches ich nebenbei bemerkt sehr interessant finde, da ich bis auf den TH900 alle schonmal gehört habe bzw. noch Tests ausstehen), obwohl ich schon beeindruckt bin wie manche hier versuchen gegen Wände anzureden.

Ein HE6 brauch ein leistungsfähigen Verstärker. Steile Impulse im Einschwingen erfordern das schnelle Bereitstellen von Leistung und gerade das Einschwingverhalten bestimmt sehr deutlich die Darstellung und zwar bei Kopfhörern im Besonderen. Ein Verstärker muß schnell sein um gut zu klingen und dabei noch verzerrungsarm. An der Stelle spielen auch die Kabel, besonders deren Kapazität eine wesentliche Rolle. Einfach mal Erfahrungen sammeln, dann wird so manches Technobabbel obsolet. Niemand helfen schön und plausibel klingende Erklärung die bei genauer Betrachtungweise eher Phantasieprodukte sind als echtes Wissen.

frix (Beitrag #854) schrieb:

das warum interessiert sehr wohl. Ich will nicht für etwas viel mehr geld ausgeben, dass nur wegen einer kollektiven erwartungshaltung besser klingt.

Keiner dieser Leute, die unterschiedlichen "Verstärkerklang" hören wollen, können dies aber nachvollziehbar und messtechnisch belegen, bzw. beweisen.
So bleibt es bei einer rein subjektiven Wahrnehmung, die man (naturgemäß) zwar nicht widerlegen kann, die aber auch keinerlei Grundlage entbehrt, um über das Wie und Warum diskutieren zu können.
Ich könnt hier im Forum ja auch kundtun, ich hätte gestern im Vorgarten die Jungfrau Maria gesehen, da könnte mir auch keiner das Gegenteil beweisen, dennoch wäre eine entsprechende Diskussion uninteressant.

@Whistlering: Könntest Du mir mal einen besonders "schnellen" Verstärker empfehlen?
Ich bräuchte so einen, weil meiner von Meister Rille ist an meinem Audeze deutlich zu langsam. Der kommt gerade bei Speed Metal kaum hinterher, die lahme Krücke.
Danke schon mal.

Whistlering (Beitrag #853) schrieb:

Kurze transiente Spitzen in komplexen Musiksignalen können um korrekt dargestellt zu werden >> 120dB erreichen. Bei einem HE6 wären da fast 200Watt nötiig.

90dB sind als mittlerer Lautstärkepegel schon laut. Welche Aufnahme hat den da > 120dB und liegt dabei unter der maximalen Aussteuerungsgrenze?

Whistlering (Beitrag #856) schrieb:

Ein HE6 brauch ein leistungsfähigen Verstärker. An der Stelle spielen auch die Kabel, besonders deren Kapazität eine wesentliche Rolle. Einfach mal Erfahrungen sammeln, dann wird so manches Technobabbel obsolet.

Ich interessiere mich auch für den HE6. Könntest du bitte mitteilen mit welchen Verstärkern und Kabeln du den HE6 gehört hast und welche Erfahrungen du dabei machen konntest. Natürlich auch welche Unterschiede es da jeweils zwischen den Verstärkern und Kabeln gegeben hat. Ich werde dann sehen, ob mein Hifi-Händler die Sachen dann auch hat, um sie mir anzuhören.

Gerade bei Klassik kommen amps am He-6 sehr schnell an ihre Grenzen. Das zeigt sich so, dass Du den Lautstärkeregler weiter drehst, die Lautstärke aber konstant bleibt. Insgesamt reagiert der He-6 gutmütig. Ein besserer Amp, vor allem ein stärkerer und schnellerer, zeigt dann, was noch drin ist. Es soll ja Leute geben, die den He-6 am iPhone in voller Pracht betreiben. Habe zwar noch niemanden gesehen.....

Mein Tip: hörs Dir an, dann weist Du, worüber wir sprechen.

Potis sind logarithmisch. Wenn die Aufnahme vergleichsweise leise ist, dann dreht man weiter auf und im Bereich ab 12 Uhr passieren nur wenige dB. Da wird es pro Winkelgrad nicht mehr viel lauter. Mit Leistung hat das nix zu tun. Die Aussteuerungsgrenze ist bei digital wohl definiert und die "Geschwindgkeit" wird immer noch durch Frequenz und Amplitude bestimmt und hat da auch seine wohldefinierten Grenzen.
Man kann sich Vieles anhören aber wenn dann vom Höreindruck auf technische Eigenschaften geschlossen wird, sind das sehr häufig Fehlschlüsse aufgrund falscher Annahmen.

Meine Erfahrung ist, das sich Verstärker, die sich messtechnisch faktisch kaum unterscheidbar sind, deutlich unterschiedlich klingen können. Im unrteren Preisbereich mag zwar Vieleich ähnlich oder gleich klingen, aber nach oben hin gibt es dann deutlich Unterschiede Da ist die Paarung Verstärker und Kopfhörer für das Endergebnis entscheidend..

sie mögen subjektiv für dich anders klingen.
Aber das liest sich bereits wieder als ob du dein gehör-gehirn als unbestechliches,
absolutes messinstrument verstehst.

Nach oben hin ist also ein deutlicher unterschied hörbar. Muss ja auch so sein, schließlich
ist verstärker A viel teuere als verstärker B

Whistlering (Beitrag #862) schrieb:

Da ist die Paarung Verstärker und Kopfhörer für das Endergebnis entscheidend..

Wie bereits oben nachgefragt: mit welchen Verstärkern und Kabeln hast du den HE6 gehört? Mit welchen Verstärker klingt der HE6 erfahrungsgemäss für dich am besten?

Leute, erstens ist Whistlering nur wieder ein Fakeaccount eines Gewerblichen, der offensichtlich mit Voodoozeugs handelt und seine lern- und faktenresistente Klientel bei Laune halten will und zweitens geht es hier nicht um Verstärkerklang. Schnelle Verstärker, meine Fresse. Arme Krone der Schöpfung.

Schlappen65 (Beitrag #857) schrieb:

Der kommt gerade bei Speed Metal kaum hinterher, die lahme Krücke.

Aber für Easy Listening klingen die schnellen Verstärker dann wieder zu aufdringlich, forsch und mitunter nervös. Und der Raumeindruck fällt durch das aberwitzige Aus- und Einschwingen viel zu schnell in sich zusammen. Und sie gehen dadurch auch noch schneller kaputt. Wenn sie noch schneller klingen, dann wäre das vielleicht auch die Grundlage für künftige akustische Zeitreisen. Nur mit einem schnellen Verstärker ist man praktisch beim Mastering der gehörten CD live dabei und kann dann gleich Tips geben.

Was war das denn jetzt??!! Ich dachte immer eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus!

Das gilt nur für die weniger weit entwickelten Arten.

Das ist ja auch mal ne Aussage eines "Verderblichen (Vor)Teilnehmers" Mal sehen, wann Du von user "whistlering" auf den Sack bekommst für Deine Tat!

outstanding-ear (Beitrag #865) schrieb:

Nur mit einem schnellen Verstärker ist man praktisch beim Mastering der gehörten CD live dabei und kann dann gleich Tips geben.

Da gebe ich Dir Recht, das hat durchaus Vorteile - allerdings darf der Verstärker auch nicht "zu" schnell sein, nach meinen Erfahrungen. Denn dann kann es passieren, dass er schon bei Track Nr. 8 ist, während der Kopfhörer noch bei Track Nr. 5 rumturnt, also von ihm rechts überholt wird.
Das klingt dann gar nicht gut. Alles schon erlebt.

Einen der schnelllsten Verstärker seiner Zeit (Antilope) durfte ich übrigens auf der diesjährigen High-End hören.
Er spielte bereits das neue Mark Knopfler Album, welches jedoch erst 2016 erscheinen wird.

outstanding-ear (Beitrag #865) schrieb:

Leute, erstens ist Whistlering nur wieder ein Fakeaccount eines Gewerblichen, der offensichtlich mit Voodoozeugs handelt und seine lern- und faktenresistente Klientel bei Laune halten will und zweitens geht es hier nicht um Verstärkerklang. :D

Mit solchen unbelegten Unterstellungen würde ich ja als Möchtergern-Gewerblicher die Bälle flach halten
Aber ein aggressives Geschäftsgebahren soll ja gut für den Umsatz sein

zabelchen (Beitrag #870) schrieb:

Mit solchen unbelegten Unterstellungen würde ich ja als Möchtergern-Gewerblicher die Bälle flach halten

Du hast doch das lauteste Fischweib hier abgegeben, als es um Kennzeichnung gT ging. Aber Konsistenz war ja noch nie ein passendes Attribut.

aggressives Geschäftsgebahren

Deine Herleitungen sind wissenschaftlich jedenfalls nicht verwertbar.

Nein nein, in diesem Fall keine Wissenschaft, ganz einfache Menschenkenntnis

Wenn Menschenkenntnis vorhanden wäre - oder wenigstens sowas in der Art, würdest du nicht von "Unterstellungen" reden. Aber laß uns lieber wieder über schnelle und langsame Verstärker diskutieren, das ist lustiger. Gerne (nein, zwingend) in einem neuen Thread. Wir wollen die Userschaft doch nicht mit persönlicher (Pl)Attitüde langweilen.

Ich bin jetzt jedenfalls raus hier, solange über Verstärker und nicht im Kontext des Threadtitels getrollt wird.

Oh, jetzt wird es wohl unangenehm, hm? Erst über die vermeintliche Konkurrenz ablassen und sich dann verkrümeln. Es gab nicht mal einen belastbaren Hinweis.....nungut. von mir aus dann auch mal wieder b2t please.

Schade, der Thread war mal echt interessant zu lesen. Ist aber bestimmt schon mindestens 10 Seite her...

x2
und daher:

So mein "The_Big_Red_One" Audeze ist jetzt fast fertig.
Das Bambus wurde "Rot" gebeizt und die Kabelbuchsen unten, die aus massivem Alu bestehen und nur schwarz lackiert sind, hab ich abgeschliffen, bis das Alu zum Vorschein kam und alles gezz mit Kunstharzlack besprüht.

Das Ergebnis sieht schon recht vielversprechend aus.
Fotos werden folgen.

btw. Alcantara Schlappen hab ich mir jetzt auch bestellt. Sind sehr gut verarbeitet.
Mal gucken, wie sich der Klang damit verändert.

Bei aller Anerkennung dieser Leistung, aber da bin ich echt gespannt auf die Bilder!
In der Preisklasse verlässt mich eindeutig der Ehrgeiz!!!

good-ear (Beitrag #878) schrieb:

Bei aller Anerkennung dieser Leistung, aber da bin ich echt gespannt auf die Bilder! In der Preisklasse verlässt mich eindeutig der Ehrgeiz!!! :D

Sehe ich genau so
Man macht ja schon viel Blödsinn , aber das...

eben!!!

Wie ich ja schon immer sage...alles nur Irre hier....inkl. me
Ich liebe diese Forum

Ja, ein bisschen "Wahnsinn" gehört schon dazu, sowas zu machen, da habt ihr wohl recht.
Aber solange ich nix an den Treibern rumfummel, hält sich das Risiko in Grenzen, denke ich.
Und zur Not wird die ganze Scheiße eben wieder abgeschliffen.

Schlappen65 (Beitrag #882) schrieb:

Und zur Not wird die ganze Scheiße eben wieder abgeschliffen. :D

Du must echt zuviel Zeit oder Geld haben! Oder beides!

So, hier mal erste Impressionen.
Die Farbe kommt auf diesen Fotos allerdings noch nicht so gut rüber.
Da ich die Beize nach dem Trocknen ganz leicht mit 1000er Schleifpapier wieder angeschliffen habe, kam an manchen Stellen die Bambus Farbe leicht hervor. Der Effekt ist, dass der Audeze jetzt in zahlreichen Rot-Orange-Brauntönen leuchtet, je nach Sonneneinfall.

Manche Dinge kann man(n) machen, muß man aber nicht!

good-ear (Beitrag #885) schrieb:

Manche Dinge kann man(n) machen, muß man aber nicht! :D

Das ist allerdings richtig.
Aber ich war schon immer etwas "extrem" in manchen Dingen.

Sieht toll aus.... bravo

Danke ZeeeM.
Besonders gefällt mir ja die abgeschliffene Alu-Kabelbuchse. Das sieht jetzt richtig wertig aus.
Und die "richtige" Farbe des gebeizten Bambus ist wirklich ganz schwer zu erfassen. Die sieht je nach Tageszeit und Lichteinfall einfach immer anders aus.
Wird zumindest nie langweilig.

@good-ear:
Am Holz selbst kann kein Lack abplatzen. Jedenfalls nicht, wenn mans richtig macht.
Allenfalls an dem Metall... Aber wenn man das mit Stahlwolle fein bearbeitet und fettfrei macht und guten Kunstharz-Lack verwendet, dürfte da eigentlich auch so schnell nix passieren.

Bei aller Ätze, ist schon 'ne gelungene Arbeit, auch wenn ich sie nicht nachahmen würde!
Glücklicherweise ist mein TH900 ja schon von Hause aus rot!

jetzt fehlen nur noch blaue polster

wenn dann grün (da rot und grün komplemntärfarben sind :D)

@Schlappen

Wirklich schön geworden. Würde mit Rosenholz, statt Bambus als Grundlage aber sicher noch etwas besser aussehen, denke ich.

Hirnwindungslauscher (Beitrag #892) schrieb:

@Schlappen Wirklich schön geworden. Würde mit Rosenholz LCD2, statt Bambus als Grundlage aber sicher noch etwas besser aussehen, denke ich.

Du wirst lachen, mein alter Rosenholz (der zur Zeit in Reparatur ist) sieht nach der Lackierung auch fast so rot aus, wie der Bambus jetzt.
Viel Unterschied ist da nicht mehr. Der Rosenholz geht vielleicht noch etwas mehr ins Orange/Braune rein.

Schlappen65 (Beitrag #886) schrieb:

Aber ich war schon immer etwas "extrem" in manchen Dingen. ;)

daher hier also die "Reißleine" gezogen? Schade eigentlich!

good-ear (Beitrag #894) schrieb:

Schlappen65 (Beitrag #886) schrieb: Aber ich war schon immer etwas "extrem" in manchen Dingen. ;) daher hier also die "Reißleine" gezogen? Schade eigentlich!

Ja , finde ich auch ....Schlappen , wir lieben Dich alle ...naja , nicht wirklich alle , aber come back please , ist sonst wirklich zuuuu langweilig hier.
Komm schon , gib Dir nen Ruck und sei ein ganzer Mann / Schreiner
Wer sonst außer Dir ist hier so bekloppt und beizt mal eben 1000€
Du fehlst mir ....komm schon....lass Dich nicht lange bitten

Schlussmitlustig (Beitrag #895) schrieb:

aber come back please , ist sonst wirklich zuuuu langweilig hier. Komm schon , gib Dir nen Ruck und sei ein ganzer Mann! ... ...Du fehlst mir ....komm schon....lass Dich nicht lange bitten

@Schlappen65
Also los, ich hab das auch geschafft! Wo sonst wird man(n) sonst sooo schön angepöbelt für seine Aktivitäten?
Sei kein Mädchen und gib Dir 'nen Ruck! Eine kurze Mail an die Administration ist hierzu oft schon genug!

Ihr Nervensägen, da bin ich wieder, musste nur mal kurz kacken....

Ich hab mir jetzt mal die Original Alcantara-Polster bestellt und auf den Audeze gemacht und was ich da höre, gefällt mir außerordentlich gut.
Übrigens, zumindest bei den neuen LCD Modellen sind die Polster nicht mehr so fest verklebt, wie bei den alten...
Es ist zwar immer noch dieser Klebering, aber mit etwas Feingefühl kann man die Polster vorsichtig Stück für Stück mit dem Daumen abhebeln, ohne die Unterseite zu beschädigen. Diese dünne ringförmige Klebefolie bleibt dabei auch unbeschädigt. Probierts mal aus.
Ist zumindest die elegantere Lösung, als gleich mit dem scharfen Cutter dran zu gehen um die quasi "abzuschneiden".

Also.. der LCD klingt mit den Original Alcantara Puschen insgesamt etwas heller und transparenter.... etwas trockener.
Der Bass ist mMn von der Intensität gleich geblieben, aber etwas schlanker und differenzierter, hat aber immer noch enorm Druck. Gefällt mir sehr gut.

Auffällig ist, dass jetzt z.B Klavierspiel etwas angenehmer zu hören ist. Mit den Lederpolstern waren solche Passagen oft etwas "Hallig" bzw. etwas verfärbt. Das klingt jetzt schon "trockener", gleichwohl aber immer noch sehr körperhaft und sogar noch etwas authentischer.

Diese leichte Verfärbung in den Mitten, die man mit den Lederpolstern hin und wieder wahrnehmen konnte, ist weg und der Sound geht jetzt mMn mehr in Richtung Hifimann HE-6... ohne aber dessen "Luftigkeit" gänzlich zu erreichen. Dafür macht er aber (immer noch) mehr Druck von unten.
Er ist noch etwas "langzeittauglicher" geworden.

Wenn man etwas Negatives sucht, könnte man auch sagen, der LCD hat mit den Velour Puschen ein kleines bisschen von seinem "typischen Audeze Klang" verloren.
Das hatte schon etwas ganz besonderes und lässt sich mit Worten eigentlich gar nicht beschreiben.
Jetzt werd ich erst mal ne Zeit lang die Alcas hören und dann mal auf die Leder wechseln, mal gucken, was sich dann tut....
Könnte mir auch vorstellen, irgendwann wieder auf "Leder-Klang" umzusatteln.

Welcom back my friend, to the show that never end.....
(Hauptsache, Du hast auch ordentlich abgewischt.

Schlappen65 (Beitrag #897) schrieb:

Ihr Nervensägen, da bin ich wieder, musste nur mal kurz kacken....

Geht doch! Welcome back!!!! Und zukünftig schaltest Du ggf. einfach erst mal nur in den "Ignore-Modus"

Schlappen65 (Beitrag #897) schrieb:

Übrigens, zumindest bei den neuen LCD Modellen sind die Polster nicht mehr so fest verklebt, wie bei den alten... Es ist zwar immer noch dieser Klebering, aber mit etwas Feingefühl kann man die Polster vorsichtig Stück für Stück mit dem Daumen abhebeln, ohne die Unterseite zu beschädigen.

Woher hast Du dieses Wissen?

Welcome back, Audeze-Bruder