Philips Fidelio X1

Hmm, das wirft jetzt natürlich alles um deutlich reduziert, ist dann wohl doch nichts für mich. Den 990 Pro hattet ihr nicht? Ist wohl meine letzen Hoffnung.

Den 990 hatte ich auch, war alles in allem etwas definierter als der DT770, also leicht weniger Bass, minimal zurückgenommene Höhen.
Dein Anforderungsprofil schreit jedoch geradezu nach dem HP100. Bässe extrem definiert und schnell, Höhen sehr angenehm, quasi ein DT770 in deutlich besser. Dazu mit IMO richtig großer Bühne, angenehm zu tragen und mit ordentlich Zubehör ausgestattet.

dre23 (Beitrag #1907) schrieb:

Hmm, das wirft jetzt natürlich alles um deutlich reduziert, ist dann wohl doch nichts für mich. Den 990 Pro hattet ihr nicht? Ist wohl meine letzen Hoffnung.

Ach lass Dich durch das "deutlich reduziert" nicht beeinflussen. Der X1 hat sehr, sehr natürliche/realistische (!!) Höhen. Die meisten Kopfhörer (v.a. auch die Beyer) haben dort viel zu viel Potenz, bzw. sind viel zu hell abgestimmt, was irgendwann zuweilen auch nerven kann.
Man sollte sich mal anhören, wie gute Lautsprecher in den Höhen klingen. Da "überschießen" die meisten Kopfhörer einfach. Komischerweise mögen das viele Leute.
Die weltbesten Höhen hat mMn der Audeze LCD-3.
Warum?
Weil sie dem guter Lautsprecher einfach am nächsten kommen.

Wenn man angehobene Höhen aber als natürlich empfindet, nutzen einem objektiv "realistische" Höhen wenig.

Um es klar zu sagen: Für mich hat der X1 deutlich zu viel Bass, der auch noch Stimmen dominiert, und dazu klingt er für mich auch noch belegt.

Der DT990 Pro stellt Sibilanten etwas heraus, was hin und wieder störend sein kann. Bezüglich Tragekomfort - dre23 und ich habe ja beide kleine, schmale Köppe - passt der DT990. Der X1 zumiindest bei mir nicht.

xoggy (Beitrag #1910) schrieb:

Wenn man angehobene Höhen aber als natürlich empfindet, nutzen einem objektiv "realistische" Höhen wenig.

Mein Beitrag bezog sich eher auf die Aussage, die Höhen beim X1 seien "reduziert". Das klingt erst mal negativ und das sind sie nämlich auch nicht.
Eher könnte man sagen, die Höhen beim Beyer 990 sind "überzogen"...
Was man letztendlich lieber mag, liegt natürlich bei jedem selbst, keine Frage.

Schlappen65 (Beitrag #1909) schrieb:

dre23 (Beitrag #1907) schrieb: Hmm, das wirft jetzt natürlich alles um deutlich reduziert, ist dann wohl doch nichts für mich. Den 990 Pro hattet ihr nicht? Ist wohl meine letzen Hoffnung. Ach lass Dich durch das "deutlich reduziert" nicht beeinflussen...

Ja, auch wenn ich schreibe "deutlich reduziert", meine ich das im Vergleich zum 770er/990er. Der X1 hat aber immer noch genug und er macht in meinen Ohren fast nichts falsch. Die Mitten sind der Oberhammer. Hör ihn dir einfach mal an. Der X1 ist einer meiner besten KH's, die ich je hatte, wenn nicht der beste (auch wenn ich Z.Zt. zu 90% mit dem Q701 höre).

@all

Jetzt mal Spass ohne..., ich hatte letztens eine Aufnahme da hat sogar der X1 gezischt. Ehrlich gesagt wüsste ich nicht was da an Höhen fehlen sollte.

Gruss grounded

PS: Falls jetzt jemand wieder mit Alter und geschultem Ohr kommt. Ich werd dies Jahr 50 und hab als Twen kleine Jazzgigs und Stadtfeste mit einer portablen Dynacord-PA ausgesteuert, so Banane kann mein Gehör nicht sein.

So wie sich das hier liest, so ist der X1 dann ja wohl besser als mein geliebter HD800 von Sennheiser...

das ist ja auch nicht so schwer

Kakapofreund (Beitrag #1914) schrieb:

So wie sich das hier liest, so ist der X1 dann ja wohl besser als mein geliebter HD800 von Sennheiser...

Ja, das ist er wohl. Also kauf ihn Dir ruhig.
btw. ein ganz heißes Eisen scheint übrigens auch der neue "offene" Soundmagic HP200 zu sein. Den hab ich mir mal bestellt. Mal gucken, ob das ein X1-Killer ist...

Du bist gut, Ralle. Kaufen. Ich kann mir momentan GAR NIX kaufen... außer Happa-Happa.

Kakapofreund (Beitrag #1917) schrieb:

Du bist gut, Ralle. Kaufen. Ich kann mir momentan GAR NIX kaufen... außer Happa-Happa. :(

Hmm, vielleicht mal ein paar KHs aus Deiner großen Sammlung verkaufen..?

Das ist nicht so einfach, wie es sich anhört. Die Dinger sind mir alle sehr ans Herz gewachsen und die unnützen Teile habe ich schon lange abgestoßen.

grounded (Beitrag #1913) schrieb:

@all Jetzt mal Spass ohne..., ich hatte letztens eine Aufnahme da hat sogar der X1 gezischt.

Wenn Sibilanten schon aufnahmeseitig zischen, stellt ein guter Hörer das auch dar.

Ab welcher Betonung man das als störend empfindet, ist natürlich wiederum verschieden.

Schlappen65 (Beitrag #1916) schrieb:

Kakapofreund (Beitrag #1914) schrieb: So wie sich das hier liest, so ist der X1 dann ja wohl besser als mein geliebter HD800 von Sennheiser... Ja, das ist er wohl. Also kauf ihn Dir ruhig. btw. ein ganz heißes Eisen scheint übrigens auch der neue "offene" Soundmagic HP200 zu sein. Den hab ich mir mal bestellt. Mal gucken, ob das ein X1-Killer ist... :*

Boah, auf den hätte ich Lust. Ist sogar bei Amazon.de bestellbar. Wo hast du ihn bestellt? Wann kommt er? Scheib sofort was dazu!!!

+1: Dieser würde mich allerdings auch sehr interessieren. Mich nerven am HP100 diese glänzenden Plastikabdeckungen. Wenn das, wie es sich wie auf den Bildern darstellt, beim HP200 ein Metall/Alugitter wäre und der Klang ähnlich dem HP100 ist, dann wäre das ein großer Wurf. Wie sieht es bei Soundmagic eigentlich mit Ersatzteilen/Service aus?


EDITH: Das hier klingt schon toll:
http://noblehifi.blogspot.de/2013/05/soundmagic-hp200-review.html

BOzard (Beitrag #1921) schrieb:

Schlappen65 (Beitrag #1916) schrieb: ... ein ganz heißes Eisen scheint übrigens auch der neue "offene" Soundmagic HP200 zu sein. Den hab ich mir mal bestellt. Mal gucken, ob das ein X1-Killer ist... :* Boah, auf den hätte ich Lust. Ist sogar bei Amazon.de bestellbar. Wo hast du ihn bestellt? Wann kommt er? Scheib sofort was dazu!!! ;)

Ich hatte gestern ziemliches Glück, da wurde er von einem deutschen Händler angeboten.
Klar werd ich berichten.
Auf den Fotos gefällt er mir jedenfalls ausgezeichnet. Auch was Materialqualiät u. Verarbeitung angeht.

Schlappen65 (Beitrag #1911) schrieb:

Eher könnte man sagen, die Höhen beim Beyer 990 sind "überzogen"...

Ich würde sagen: beides...

Der X1 klang mir obenrum leider auch zu belegt, ansonsten war es schon ein netter Hörer. Mit dem etwas überzogenen Oberbass hätte ich mich wohl noch anfreunden können, hat der DT990 ja letztlich auch.

Ich hatte den DT990 und den X1 zum Vergleich bei mir. Mein Focus war es hauptsächlich damit Filme zu schauen und ab und an Musik. Der DT990 blieb erst mal da er vom Tragekomfort sehr gut ist und man ihn echt stundenlang tragen kann. Der X1 gefiel mir allerdings auch sehr gut. Nun nerven mich etwas die überzogenen Höhen des 990er und auch beim Musikhören kann ich ihn irgendwie nicht länger als 1 Stunde hören. Es fängt an unangenehm zu wirken und ich muss ihn vom Kopf nehmen. Eventuell wäre der HP200 auch was für mich

Hallo Zusammen,

bin ein "Neuer" hier und seit ca. 2 Wochen Eigner eines X1. Für den X1 hatte ich mich entschieden, weil ich viel Gutes und wenig Schlechtes darüber gelesen habe (kein vorheriges Probehören!), der Preis (€ 195) angenehm war und ich einfach mal einen neuen KH wollte. Mein Eindruck vom X1 (hängt an M-Audio Fasttrack):

Er klingt wuchtig, erstaunlich differenziert in den Mitten, die Höhen vielleicht einen kleinen Tick zu verhangen (speziell Becken, was aber bei heftigem Metal durchaus auch Vorteile haben kann). Verzerrte E-Gitarren und Stimmen mag der X1 ganz besonders, was mir natürlich entgegen kommt, als alter Metalhead :D. Untenrum klingt er aber stellenweise zu dick, wenn auch ausreichend kontrolliert. Er verliert niemals die Contenance, selbst wenns noch so abgrundtief ballert, wie z.B. bei FFDP oder Heaven Shall Burn. Auch Trivium ist so ein Kandidat, wobei der KH hier ein wenig offener obenrum sein könnte.
Auffallend ist aber die geradezu physische "Gewalt", wie er die Bässe in die Gehörgänge bläst. Es ist in etwa so als würde der KH alles in Schwingung versetzen im und ums Ohr, also richtig physikalisch "bearbeiten", so ähnlich einer pumpenden Discobox. Das ist bei längerem Hören doch ein wenig anstrengend, deshalb "vergesse" ich den Kopfhörer auch nie, auch wenn der Tragekomfort gut ist. Der Verstellbereich könnte einen Tick größer sein, da man ständig das leichte Gefühl hat, dass der KH meine Ohren etwas nach oben ziehen möchte.
Apropos Position: da ist er definitiv eine Mimose. Einen Tick zu weit vorne, wird's dosig und sehr verfärbt (dafür klingt das "Blech" einen Tick luftiger), einen Tick zu weit hinten, möchte man gar eine Ohrspülung über sich ergehen lassen

Also, im Großen und Ganzen macht das Ding ordentlich Spaß und es erstaunt mich auch nach rund 80h Hören immer wieder, was der X1 alles so aus "meiner" Musik rausschält. Allerdings ist er für mich kein Allround-Kopfhörer. Es gibt Stücke, da paßt er wie die Faust aufs Auge, und auch welche, da reichen schon 10 sek. um den nächsten Track anzuwählen. Ganz schlimm für mich: die Scheibe von Handsome ist eine meiner Lieblingsalben, die geht aber absolut nicht auf dem X1

So, lange genug geschwurbelt (oder wie das hier heißt ;)). Ich habe parallel noch meinen alten AKG 141 (wirklich alt, so an die 25 Jahre dürfte er schon auf dem Buckel haben), der ist von der klanglichen Qualität her nicht so gut, matschiger, weniger Tiefenstaffelung, kleinere Bühne ... aber der Tragekomfort ist genial und das Klangbild ist (im positiven Sinne) so unauffällig, dass es ohne weiteres möglich ist, den Kopfhörer mal einen Tag zu tragen. Selbst wenn keine Mucke mehr läuft, habe ich den AKG noch auf, einfach weil ich ihn einfach nicht mehr wahrnehme.

Langer Rede kurzer Sinn: Welchen Hörer sollte ich mir für einen Vergleich noch zusätzlich zulegen, der der Charakteristik des AKG ähnlich ist, aber halt insgesamt auf einem höheren Level spielt?

Viele Grüße aus München

P.S. Ich mach ja selbst a weng Mucke und bin erschrocken, wie scheiße ich mein Zeugs abgemischt habe, als ich meinen Stuff mit dem X1 durchgehört habe Vielleicht sollte ich meinen Adam A7 doch mal einen Sub gönnen ...

Danke, xoggy! Genau das ist meine Befürchtung, dass der X1 dann bassbetont ist. Des Weiteren hast du auch richtig in Erinnerung, dass ich wohl rel. Kleinen Kopf habe, den DT 770-250 trage ich mit kleinster Stufe. Also, ist der X1 von der Größe auch nichts für mich, wie der K550?

Welchen KH würdest du mir mal empfehlen, denn ich mal anhören sollte, außer den DT 990-250?!

Grüße

Lies mal meinen Beitrag #1908.
Ich bin mir sicher, dass dieses Teil wie für dich gemacht ist!

Soundtechnisch ja, tragetechnisch für kleine Köppe ist der HP100 wieder grenzwertig (aber einen Versuch wert).

dre23 schrieb:

Welchen KH würdest du mir mal empfehlen, denn ich mal anhören sollte, außer den DT 990-250

Von aktuellen, noch produzierten Hörern? Keinen, sonst hätte ich schon längst einen empfohlen.

Bei meiner - zugegeben recht halbherzigen - Suche in den letzten 6 Jahren (rund 80 Hörer) nach Ersatz für oder einer Steigerung zu meinem ollen CD-470 kam keiner heran an denselben bezüglich Abstimmung und Tragekomfort.

Wenn du fündig werden solltest, lass es mich bitte wissen.

Ah, da wollte ich auch noch was dazu schreiben! Eigentlich stand er auf meiner Liste, aber dann haben mich einige Kommentare doch dagegen getrieben und auch noch teurer Preis hier in D, als im Ausland. Velours Polster sagen mir auch mehr zu, irgendwie. Wo gibt es für den so viel Zubehör? Und aus dem Ausland bestellen ist mir zu einfach zu riskant.

@xoggy

Oh, das macht Mut bescheidene 80 KH
CD-470, ein Sony?

Ja, Sony MDR-CD 470, so Mitte der 90er glaub ich. Nur noch gebraucht zu haben, und das auch immer seltener - weswegen ich mir gleich 2 gesichert hab

DER passt!

Aber das wird hier langsam zu OT...

Hallo,
ich bin seit gestern stolzer Besitzer eines X1.
Nach dem ersten Probehören am ipod war ich sehr positiv überrascht von dem KH.
Da ich ihn auch für die Xbox und Filme nutzen möchte, hab ich das heute mal mit ein zwei Filmen getestet.
Das Heimkinosystem von Sony hat keinen eigenen KH-Ausgang und ist per HDMI ARC mit dem TV verbunden, genauso wie die Konsole. Den KH habe ich an dem entsprechenden Ausgang am TV angeschlossen.
Leider hat mich das Ergebnis nicht so vom Hocker gehauen, sowohl Film als auch Spiel.

Denkt Ihr, dass ein zusätzlicher KHV, der zwischen den TV-KH-Ausgang und den KH geschaltet wird daran signifikant was ändert oder wird dadurch nur die Lautstärke erhöht?
Wenn eine Verbesserung zu erwarten ist, welcher Verstärker wäre empfehlenswert, Preis bis ca. 100€?

Grüße Matthias

kh ausgang am tv is idr richtig übel, aber beschreib mal konkret, was dich da nicht vom hocker gehauen hat

Ja, da hast du sicher Recht mit dem TV Ausgang ist von der Qualität her sicher nicht so optimal.
Naja ich finde das die Räumlichkeit nicht so gut rüber kommt, es fehlt irgendwie der letzte Kick. Ist schwer das zu beschreiben.

Aber da bringt wohl auch das verstärken des TV Ausganges mittels KHV wenig Punkte oder?

das würde ich so nicht sagen. hast du die möglichkeit den hörer an einer anderen quelle bei einem film zu hören und dadurch zu prüfen, ob er dir gefällt?

der x1 ist sicher nicht der räumlichste hörer auf der welt, räumlicher als ein dt990pro der gern zum filme schauen empfohlen wir ist er aber allemal.

wenn du mir weniger bass aber deutlich mehr räumlichkeit zufriedener wärest, bieten sich der sony ma900 und der sennheiser hd598 an.

ansonsten schau mal ob du den philips 1500 khv noch gebraucht bekommst, der kann sourround recht gut emulieren.

sofastreamer (Beitrag #1935) schrieb:

räumlicher als ein dt990pro der gern zum filme schauen empfohlen wir ist er aber allemal.

Huh? So langsam frage ich mich, ob mein Exemplar das X1 vielleicht doch nicht ganz in Ordnung war, der klang deutlich "geschlossener" als der DT990, und eben mit praktisch null Höhen. Vielleicht sollte ich doch noch mal einen anderen testen, irgendwie passt das hier zu so vielen Beschreibungen nicht...

Also mir gefällt der X1 für Filme auch besser als der DT990er. Ich schaue Filme aber über den PC und den Fiio E17.
Mein Gefühl beim Filmschauen ist, dass der 990er mir einen normalen Kinosound liefert und der X1 Maximum Sound.
Den 990er finde ich aber dafür bei Spielen wieder besser.

der dt990 hat natürlich wesentlich mehr hochton als der fidelio. hinzu kommt, dass der beyer weniger grundton hat, was ihn noch mal heller erscheinen lässt. die brutalen höhen sind es auch, die ggf. das gefühl von mehr luftigkeit vermitteln. aber alles in allem hat der x1 mehr 3d-räunlichkeit und eine ziemlich gute tiefenstaffelung, die mir beim beyer komplett fehlte.

aber ich scheine bühne anders zu hören, wie mir jüngst der eindruck von soundwise zum kef m500 belegte. der fand die bühne klein und ich hab noch keine größere bei einem geschlossenen gehört. also legt meine worte bitte nicht auf die goldwaage.

Ich hab jetzt endlich auch mal den X1 etwas länger hören können.
Toller Sound, genau mein Ding vom Frequenzgang/Sounding. Gute Räumlichkeit, durchwegs smooth...

Leider zu groß, zu offen und diese Velour-Staubfänger sind nicht austauschbar ??? Philipse, was habt Ihr Euch dabei gedacht ?
Unbedingt beim X2 korrigieren

Bitte baut jetzt mal jemand einen KH kompakt, geschlossen, stabil, der so klingt wie der X1 !

@Soundwise du hast die M200. Bitte mal vergleichen. Suche den "ungefähren" Klang des X1 für unterwegs. Danke im Voraus.

Und dazu, da ich grad DT 990 hier habe und immer zum X1 schiele. Wie sind die Höhen, man liest so unterschiedliches, mehr/weniger zB al sein CAL!/UE6000, die wir ja beider sehr gut kennen?!

@Tausendsascha Ja probier den M200. Sehr ähnlicher Klang. Ich habe KEF gebeten um ein Demo-Rundreise-Exemplar fürs Forum, in ein paar Tagen weiss ich mehr. Ich war schon in Kontakt mit dem deutschen Vertrieb und die meinten schon "das Hifi-Forum ist uns sehr wichtig" ... na schaun wir mal.

@Dre23: CAL2, UE6000 und X1 haben einen sehr ähnlichen Klang. Alle gefallen mir sehr gut. Ich kann Dir echt die wesentlichen Unterschiede nicht sagen - dazu müßte ich alle 3 mal zur selben Zeit hören. Der Philips ist halt offen und klingt sehr räumlich - dessen Bass hat eine erstaunliche Fülle für einen Offenen. Keine Schwächen bei den Höhen - gut aufgelöst aber smooth.

durfte heute den m200 von in10sive testen. ja, klingt groß, tolle bühne, gute auflösung, aber auch reichlich tiefbass gedonner und vor allem insgesamt sehr weichgespült. ich steh ja auf relaxt und nicht anstrengend, aber die geigen in einem orchester klingen wie seinzeit, wenn man dolby b am Kassettenrekorder eingeschaltet hat.

Soundwise (Beitrag #1942) schrieb:

@Tausendsascha Ja probier den M200. Sehr ähnlicher Klang. Ich habe KEF gebeten um ein Demo-Rundreise-Exemplar fürs Forum, in ein paar Tagen weiss ich mehr. Ich war schon in Kontakt mit dem deutschen Vertrieb und die meinten schon "das Hifi-Forum ist uns sehr wichtig" ... na schaun wir mal.

Bei so einer Aktion wäre ich sofort dabei!

Leute, ihr dürft den X1 nicht so loben, der Preis bei Amazon ist schon wieder auf 225,- Euro angestiegen.

Angesichts der nicht wechselbaren Ohrpolster ist der X1 locker 125 Eur wert ! 225 Eur ... nö, nö, nöö.

Die Polster sehen zumindest so aus, als könne man sie zur Not doch wechseln - also die Velours runterschneiden und die Polster eines anderen Herstellers drüberziehen.
Nur dann ist der KH völlig entwertet.

sofastreamer (Beitrag #1943) schrieb:

durfte heute den m200 von in10sive testen. ja, klingt groß, tolle bühne, gute auflösung, aber auch reichlich tiefbass gedonner und vor allem insgesamt sehr weichgespült. ich steh ja auf relaxt und nicht anstrengend, aber die geigen in einem orchester klingen wie seinzeit, wenn man dolby b am Kassettenrekorder eingeschaltet hat.

Ich empfehle eine Anhebung des Bereiches 500Hz-1khz um bis zu 10db. Dort hat der M200 eine ausgeprägte Senke im Frequenzgang.

Dann nochmal die Geigen probieren

Auch wenn es der falsche Thread ist, aber wie ist die (Tiefbass)Menge des KEF M200 im Verhältnis zum Philips Fidelio X1, Philips SHP890 (lt. einigen Meinungen gleicher Treiber/Sound wie Superlux HD681) und Soundmagic HP100 zu bewerten?
Ihr habt ja diese Hörer schon gehabt ..

der kef hat tiefbass wie dieser brainwavz dualtreiber r1

Mit gut abdichtended Tips wie den roten Heirs oder den Hifiman double flanges wird der Tiefbass des m200 referenzverdächtig.

@sofastreamer
Habe ja aktuell den 990 und an sich passt alles bei ihm, auch wenn dieser X1 mir keine Ruhe gibt, dass es vielleicht doch einen besseren KH gibt
Zu dem genannten Grundton, wo genau liegt die Spanne-Hz? Weil das ist der einzige Kritikpunkt an dem DT990, dass es manchmal heller erscheinen lässt, je nach Lied, was zB der 770 nicht hatte.

oh, in diesen technischen themen bin ich nicht so gut. ich denke mal von 500hz bis 1000hz? da frag aber besser andere. ich weiss nur das kickbass so um die 100hz ist und tiefbass unterhalb 60hz so ganz grob.

Ca. 125Hz bis 400Hz.

Wird auch untere Mitten genannt.

wieder was gelernt

Ich auch, danke:)

Aber der 990 hat noch mehr Anhebung in dem Bereich( als 770 und vor allem zum K550). Beim K550 ist es auch zum 770 sofort aufgefallen, aber beim 990 muss ja etwas im anderen Bereich dieses 'Erscheinen' hervorrufen, denn beim 770 ist es ja nicht vorhanden. Evtl. der 2-5k Bereich, der keine/kaum Senke hat?
http://www.headphone...lection=Update+Graph