AV-Receiver mit "Silent Cinema" für Beyer 990 pro KH?

Habe mich heute entschieden den Yamaha RX-V771 zu kaufen. Doch vor dem Wochenende habe ich keine Zeit.
Dass die Kopfhörerfunktion besonders gut sein soll habe ich bisher noch nicht gehört; Ich wollte Boxen anschließen.

Was willst Du denn genau wissen? Ich hab zwar noch einen alten Yahama, aber der Silent Cinema Modus wird sich wohl nicht verändert haben. Was erwartest Du Dir davon?

Er wird sich ne Raumklangsimulation bei Blurays erwarten.
Silent Cinema kenne ich nicht, ich nutze Dolby Headphone, womit ich wirklich zufrieden bin.
Wenn du eh nen AVR bruachst, lohnt sich das Feature!

Das Problem ist, dass sich diese Raumklangsimulationen von Person zu Person etwas unterscheiden, da sie halt auf verallgemeinerte HRTFs beruhen.

Die Meinungen über diese Simulationen reichen von Begeisterung bis hin zu herber Enttäuschung. Ich selbst bin von Dolby Headphone begeistert aber habe Silent Cinema bisher nie gehört.

Achso, jetzt verstehe ich. Da wird mit Software getrixt. Hier im Forum scheint Silent Cinema ja ganz gut wegzukommen.

Wie ist der KH-Ausgang denn sonst? Hat der KH-Out auch einen Pure-Modus für Stereo-Aufnahmen? Rauscht es mit In-Ears? Arge Frequenzverbiegung bei niedriger Impedanz? Lässt sich der EQ ohne Pre-Set anpassen?
Kurz: Kann er einen Lo-Fi KHV ersetzen?

wertzius schrieb:

Er wird sich ne Raumklangsimulation bei Blurays erwarten. Silent Cinema kenne ich nicht, ich nutze Dolby Headphone, womit ich wirklich zufrieden bin. Wenn du eh nen AVR bruachst, lohnt sich das Feature!

Richtig, das erwarte ich mir Und primär geht es mir auch erstmal darum und nicht um den Anschluss von Boxen, aber das ist eben mittelfristig schon auch eine denkbare Lösung.

Mich interessiert zum V471 wie er sich allgemein schlägt und wie der Silent Cinema-Modus ankommt. Die Meinungen gehen ja etwas auseinander soweit ich das bislang in Erfahrung bringen konnte, aber durchwegs scheint Silent Cinema ganz gut wegzukommen.
Eine andere Alternative für mich wäre ein Astro Mixamp mit Dolby Headphone. Kostet aber auch stolze € 130 und ist naturgemäß nicht erweiterungsfähig was das Thema Boxen angeht.

Weiß jemand ob der Yamaha Receiver JEDES Audiosignal das ihm zugespielt wird in Silent Cinema umwandelt oder braucht es da wieder ganz bestimmte Ausgangssignale damit das klappt?

Ich finde es echt schwierig, die Frage zur Kaufentscheidung eines YAMAHA-Receivers allein der Silent Cinema Funktion wegen, zu beantworten.

Silent Cinema klingt bei Film und Fernsehen auf jeden Fall besser als reiner Stereoton. Der Vergleich fällt mir besonders leicht, da ich an meine 4 Satelliten Receiver, gleich 2 Verstärker angeschlossen habe..Einen Stereoverstärker Pioneer A 209, sowie einen Yamaha RX-V 540. Und - ganz klar : Der Kopfhörer wird wegen der Silent Cinema Funktion bei mir natürlich nur am Yamaha Receiver genutzt !

Es klingt besser, es klingt fülliger. Es macht so viel mehr Spass. Von Raumortung kann bei meinen genetisch einwandfreien Gehörgängen allerdings keine Rede sein. Ich bin fast der Meinung, dass der Eindruck der beim DOLBY HEADPHONE Test bei youtube ensteht, mit Silent Cinema nicht erreicht werden kann. Probier's doch mal aus:

http://www.youtube.com/watch?v=uMkunPQMhN4

Das funktioniert ganz gut, obwohl ich doch gar keine entsprechende Software installiert habe.

Aber, eigentlich will das Geraschel doch gar keiner hören.

PS. 4 Satreceiver und 2 Audio-Verstärker, an nur einem TV, und auch nur in einem Raum, wird dem Einem oder Anderem wohl komisch vorkommen. Aber glaubt mir : Es ergibt einen Sinn.

lol_12 schrieb:

Weiß jemand ob der Yamaha Receiver JEDES Audiosignal das ihm zugespielt wird in Silent Cinema umwandelt oder braucht es da wieder ganz bestimmte Ausgangssignale damit das klappt?

Ich glaube er kann es mit jedem, Sinn macht es natürlich nur bei (min) 5.1 Signalen.

roy_et schrieb:

Ich finde es echt schwierig, die Frage zur Kaufentscheidung eines YAMAHA-Receivers allein der Silent Cinema Funktion wegen, zu beantworten.

Nein, das will ich auch nicht. Für mich müssen beide Dinge passen: Der Receiver ganz allgemein (will ihn ja mittelfristig mit Boxen ausstatten) und Silent Cinema im Speziellen. Nur wenn beides gut ist dann werd ich ihn mir holen.

Und das youtube Video kenne ich, aber dass soll angeblich nicht unbedingt Dolby Headphone widerspiegeln sondern ist irgendeine spezielle Aufnahmetechnik.
Zu Dolby Headphone vs. Silent Cinema hab ich schon einige Meinungen gelesen und da scheinen sich beide nicht viel zu nehmen.

lol_12 schrieb:

Und das youtube Video kenne ich, aber dass soll angeblich nicht unbedingt Dolby Headphone widerspiegeln sondern ist irgendeine spezielle Aufnahmetechnik. Zu Dolby Headphone vs. Silent Cinema hab ich schon einige Meinungen gelesen und da scheinen sich beide nicht viel zu nehmen.

Das ist eine Kunstkopfaufnahme. Dolby Headphone versucht nun dasselbe zu erreichen. Also praktisch soll ein 5.1 System aufgestellt werden und in der Mitte ein Kunstkopf stehen. Aber im Gegensatz zu einer echten Kunstkopfaufnahme wird dies bei DH alles nur simuliert. Man hat wohl Messungen mit verschiedenen Kunstköpfen gemacht und daraus versucht eine allgemeine HRTF herzuleiten.
Mein Eindruck von DH ist, die hinteren Kanäle sind realistisch, rechts, links Vorne klingen für mich mehr seitlich als von Vorne und der Center Kanal ist zwar vor mir aber doch zu nah am Kopf.

Dennoch gegenüber Stereo ist es für mich deutlich besser.
Allerdings hängt die Qualität auch stark von der 5.1 Mischung ab. Hatte schon Filme, wo DH richtig räumlich klang und die Ortung perfekt war und Filme wo man nur etwas mehr Räumlichkeit hatte.

Ich wollte unbedingt den v771 haben, doch unter UVP (660€) habe ich ihn nicht gefunden. So habe ich mir jetzt den kleineren Bruder v671 geholt. 2 HDMI-Out brauche ich nicht, doch ich wollte gerne eine Alu-Front haben. Das Plastik vom 600er ist aber auch ganz okay.

Da der Headphone-Out nicht mein Hauptinteresse ist und ich im Moment noch total von dem Funktionsumfang erschlagen bin, kann ich zu "Silent Cinema" noch nichts sagen. Aber bis Montag habe ich hoffentlich ein paar Eindrücke sammeln können.

Ich finde das Silent Cinema von Yamaha ganz nett, habe hier einen RX-V2500 rumstehen, also schon ein bisschen älter. Ich denke aber, dass sich da nichts getan hat.

Die Alternative wäre für dich eigentlich Filme am PC zu gucken und dann sowas wie PowerDVD zu benutzen, das gibt's dann auch mit Dolby Headphone. Kostet ne ganze Ecke weniger Du kannst dir ja mal die Demo installieren und ausprobieren.

Da mir jetzt noch etwas, hoffentlich hilfreiches eingefallen ist, möchte ich mich nochmals zu Wort melden.

Ich hatte ca 2 Jahre lang einen AKG 777 Surround Funkkopfhörer in Besitz. Der war dem Surroundsound von Silent Cinema deutlich überlegen. Dabei wurde er nur per Stereo-Cinch-Kabel angeschlossen. Sehr guter Tragekomfort, und sehr gute Surroundeigenschaften. Man spürte die Gesamtqualität des Produktes schon beim Überziehen, bei ausgeschaltetem Ton.

Doch nun die Kritikpunkte : Es ist ein Funkkopfhörer, analoger Art. Man muss per Drehknopf die beste Funkfrequenz einstellen. Und da bemerkt man beim Drehen deutliche Signalunterschiede. Hat man das beste Signal eingestellt, fängt man dann an die Lautstärke zu regulieren. - Und dann war doch vermutlich die andere Frequenz besser.......... Und man bekommt die Finger garnicht mehr weg von den beiden Drehreglern.

Der Verkauf des fast neuen Produktes als Gebrauchtware bei ebay ging dann auch entsprechend total schief. Der Kopfhörer war zwar schon 2 Jahre alt. Aber deswegen immernoch im Originalzustand. Der Käufer drohte gleich mit seinem Anwalt. Ich habe ihm den Preis erstattet, und den Kopfhörer zurückerhalten. Weil ich doch so viel Angst vor Anwälten habe.

zuglufttier schrieb:

Die Alternative wäre für dich eigentlich Filme am PC zu gucken und dann sowas wie PowerDVD zu benutzen, das gibt's dann auch mit Dolby Headphone. Kostet ne ganze Ecke weniger Du kannst dir ja mal die Demo installieren und ausprobieren.

Da spricht einiges dagegen: 1. Hab ich einen Mac und habe dafür noch keine Software mit Dolby Headphone gefunden, 2. kann ich da keine Blu Rays abspielen und 3. wär es doch eine sehr miese Option auf nem 13 oder 15 Zoll Display zu schauen wenn ich schon nen Plasma-TV rumstehen hab

@roy_et
Bitte das nicht falsch zu verstehen, ich bin eigentlich mit der Surround-Leistung meines DT 990 Pro sehr zufrieden und finde er bietet schon allein wenn er an den TV angeschlossen ist einen sehr guten räumlichen Klang. Das merk ich bei Filmen wie auch bei Spielen. Aber der Wunsch ist eben noch ein wenig mehr rauszuholen.
Was hattest du denn da für Probleme beim Verkauf?

Ich habe die Silent Cinema-Funktion vom V671 mal genauer mit dem Philips Fidelio L1 untersucht. Angeschlossen habe ich mein iPhone 4 via Dock zu USB. So habe ich schnell zwischen beiden Quellen wechseln können.

Im Vergleich zum iPhone fällt auf:
Bessere Kontrolle im Bass und den Höhen, identische Tonalität* solange man den Enhancer deaktiviert lässt. Der Enhancer verhunzt Bass und Höhen, ist also nicht zu empfehlen. Der 2 Kanal Stereo Modus scheint mir identisch zum Pure Modus zu sein (also keine Veränderung). Der Lautstärkeregler lässt sich sehr gut bedienen.
Bei -35dB fühle ich mich wohl, es sind also noch genug (= zu viel) Reserven für Lauthörer vorhanden. Selbst bei 0db rauscht nichts. Wow!
* Man sagt dem iPhone einen eher kühlen (eigentlich neutralen) als warmen Klang nach. Das passt auch zum Yamaha. Mein China-Verstärker ist viel viel wärmer.

Vorfazit: Für reinen Stereo-Musikgenuss ist der Yamaha sehr gut. Wenn man kein zu arges Kopfhörermonster besitzt (der L1 ist einfach anzutreiben), kann man getrost auf einen KHV verzichten.

Für Filme/Spiele habe ich auch mal die DSP Pre-Sets probiert. Kurz: Ja, es wird räumlicher. Sogar sehr! Zusätzlich tricksen die alle mit Hall, Bass- und Treble-Boost herum, was sich aber via Enhancer angleichen lässt. (Ich denke ein weiterer Bass-Boost würde dem 990 nicht so bekommen. ;))
Ich habe mich für Movie Standard mit Bass und Treble auf Bypass (ohne Anhebung) entschieden. Der Effekt ist dabei noch relativ gering, doch trotzdem um einiges räumlicher mit mehr Abstand zum Geschehen.
Wem so Spielereien gefallen, der ist mit Yamaha sicherlich gut aufgehoben; Es gibt viele Einstellungsmöglichkeiten um seine Wunschdarstellung zu erreichen.

Ob Silent Cinema jetzt besser ist als was die Konkurrenz zu bieten hat, kann ich unmöglich beurteilen. Was geboten wird, ist jedenfalls sehr gut. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der DT-990 von der gewonnenen Räumlichkeit profitiert. Mir hatte er nämlich zu nah am Kopf gespielt. Von mir gibt es also grünes Licht.

Den Westone 4 habe ich natürlich auch schon angeschlossen. Es rauscht leicht ab ca. -10dB, doch bei -20dB müsste das Gehirn schon aus der Nase gedrückt werden, also keine Sorge.
Soweit ich das bisher beurteilen kann, gibt es keinerlei Frequenzverbiegung, aber das müsste ich - oder besser jemand anderes - genauer untersuchen. Der TF10 wäre auch sicherlich der interessantere IEM um den Widerstand zu testen.

Danke für den Erfahrungsbericht!