Phonak macht weiter - 232

Danke, immer wieder 'ne sicher Bank!

Dann könnte der Phonak "L" noch einen Versuch wert sein.
Beim Shure in "M" löst sich inzwischen doch manchmal der Seal.
Hab zuviel um die (ach nee, in den) Ohren.
Am Anfang saßen die noch stramm.

Hallo,

man hört bzw. liest ja gar nichts Neues mehr über diese Hörer!

Dann ist ja anscheinend schon alles gesagt worden?! (Was ja man nich`so dolle is`!).

Naja, habe gestern von der "Sintron-Audio GmbH" das Angebot bekommen die Audèo Phonak PFE 232 zum "einmaligen Sonderpreis" von "nur" 299 Euro bestellen zu können!

Gilt als Aktion nur bis zum 22.12.2011 und ist an alle die gerichtet, die sich seinerzeit bei der Testaktion der Zeitschrift Audio beworben hatten, aber nicht ausgewählt wurden!
(Es kann nur ein Hörer pro Person bestellt werden)!

Wer hat das auch bekommen?

Und, kauft die hier jemand für 299€???

Also, ich werde das "Angebot" jedenfalls auslassen!


Andreas

Hi,

hab eben auch den Brief von Sintron bekommen. Aber 299 Euro löcken mich auch noch nicht besonders...

Grüße
Hubert

Dito hier (hab' auch das Angebot heute in der Post gehabt).

Viele Grüße,
Markus

Hm, also ich werde es mir überlegen. Habe aber noch kein Brief erhalten (echter Brief oder nur ne Mail?). Ich werde auch später was zum PFE232 schreiben aber schon mal vorab, ich find ihn super.

Snail mail. Echter Papierbrief.

Gruß
Hubert

Tja,

in einem "ausländischen" Test las ich nochmals, daß der Sound der 232er sich grundsätzlich nicht vom "Sounding" der 11x-Varianten unterscheidet!
Halt "marginale" Verbesserungen, die in diesem Fall (zur gleich ausgestatteten 1-Wege "132er"-Fassung) "nur" noch einen Hunderter Aufpreis bedeuten! (PFE 132 UVP 199€ zu PFE 232 Angebot 299€)!

...hmm?

Der 232 ist schon anders abgestimmt, beide haben aber eine helle Grundcharakteristik.

EDIT: Ich teile aber die Meinung, dass der Preis überzogen ist aber die 300€ aus dem Angebot klingen schon besser.

EDIT2: Ok, so anders sind sie doch nicht abgestimmt, deshalb hab das deutlich aus dem Satz entfernt.

Habe heute auch den Brief erhalten. Habe kurz überlegt, bin aber noch (oder schon?:D) relativ weit weg davon, die Dinger für 299 zu bestellen.

Ja,

da fehlt jetzt eine weitere "Amazon-Ladenhüter-Rausschmeiß-Aktion"!!!

Evtl. ja nächstes Jahr, kurz vor Weihnachten wieder, weil sich die Dinger insgesamt vielleicht nicht absetzen lassen?

Dann für...naja, 149????

Ich überlege mir gerade mal "Sintron" anzurufen und zu fragen, ob die Möglichkeit bestünde die Teile bei einem eventuellen Nichtgefallen wieder zurückzusenden. Einen Versuch wäre es wert, also werde ich das morgen mal in Angriff nehmen!

sind sintron nicht der vertrieb und verkaufen garnicht an endkunden?

P

I don't know, tell me!?

Ginge man unter Umständen irgendein Risiko ein, wenn man mit denen 'nen Deal macht?

chrizzoPR# schrieb:

Ich überlege mir gerade mal "Sintron" anzurufen und zu fragen, ob die Möglichkeit bestünde die Teile bei einem eventuellen Nichtgefallen wieder zurückzusenden. Einen Versuch wäre es wert, also werde ich das morgen mal in Angriff nehmen! :D

Ich würde auf audeoworld.com bzw. an die E-Mail-Adresse "operations.audeoworld@phonak.com" anfragen, ob die 30-tägige Rückgabegarantie auch beim Bezug über Sintron gültig ist.

Danke für den Tipp, e-mail ist schon unterwegs.

Ich höre derzeit mit dem Phonak Audeo 122. Mein wenig genutzter Earsonics SM3 steht zum Verkauf.
Der Audeo 122 gefällt mir wegen der detaillierten Höhenwiedergabe (mir grauen Filtern) sehr gut.
Mein Ideal-Sound ist der vom Stage 3, der aber aufgrund von Anpassungsschwierigkeiten an einem Ohr bei mir nicht funktioniert.
Der Phonak 122 kommt dem natürlichen Klangbild der Stage 3 aber recht nahe. Beim Stage 3 hat mir das "schnelle" Schlagzeug und die sehr weitreichende Höhenwiedergabe und die damit verbundene Auflösung sehr gut gefallen.
Ist dann der neue Phonak was für mich? Oder anders gefragt: Welcher Inear ist dem Stage 3 vom Klangbild her am ähnlichsten?

ich fand den shure se535 dem stage 3 gar nicht unähnlich. aber ich kenne den neuen phonak nicht.

Ich hatte die Shure 530, die in den Höhen wesentlich belegter waren, als die Stage 3. Da scheint sich dann ja was getan zu haben beim Schritt von 530 auf 535...

in der tat haben die 535 sagen wir mal andere höhen als der 530. sie sind irgendwie mehr und irgendwie seidiger. immernoch weniger als ein tf10 aber mehr als ein um2. vielleicht sogar etwas mehr als ein um3x. zumindest haben sie nicht mehr ganz so dieses schreiende in den oberen mitten.

Den TF 10 hatte ich auch schon. Der war von den Höhen und dem Bass schon ganz nett, aber die Mitten/Stimmen gingen total unter. Wie gesagt, empfinde ich die Abstimmung des Phonak 122 schon sehr nah an der Stage 3-Abstimmung, nur nicht in der entsprechenden Qualität.
Wenn sich Compact Monitors nur endlich dazu entschleißen könnten, den Stage 3 in ein brauchbares Universal-Gehäuse zu pressen, wäre ich der erste Käufer.
Schade, dass die Tester solche Elefanten-Pimmel sind, sonst hätte ich peacounter schon ein Exemplar abgeschwatzt...
Die Shure 535 klingen aber ganz interessant!

So, habe mich heute mal mit den richtigen Leuten auseinander gesetzt und die meinten, dass Sintron-Audio kein 30 tägiges Rückgaberecht gewährt, dafür aber das gesetzlich vorgeschriebene 14 tägige. Ich werde die PFE232 in jedem Fall mal bestellen, für den von Sintron angebotenen Preis und sie vorerst mal für 2 Wochen testen. Wann kann ich jetzt noch nicht sagen, ich habe ja noch bis zum 23. (wenn ich mich nicht irre) Zeit.

@elektrosteve





...und???

oder oder

Also, der PFE232 gefällt mir sehr gut aber er ist nicht perfekt.

Er trägt sich sehr angenehm und lässt sich sehr leicht einführen, sogar einbischen besser als der 112, durch das rundere und dickere Gehäuse. Verarbeitung ist sehr gut.

Zum Klang: Bass ist wohl dosiert und kommt tief runter, tiefer als beim 112er. Die Mitten sind unauffällig und fügen sich sehr gut in das Klanggeschehen ein. Die Auflösung ist auf hohem Niveau und die Räumlichkeit überzeugt auch. Wäre da nicht die Schärfe die hin und wieder doch recht deutlich zu Tage kommt bei einigen Liedern. Dafür klingt er aber sehr klar und offen. Wer also auf ein helles/offenes/klares/dynamisches Klangbild steht, dafür aber einbischen Schärfe in Kauf nimmt, für den ist der 232 die richtige Wahl. Das er besser als der 112 ist, steht außer Frage, in allen Punkten. Man kann ihn aber mit einem EQ doch recht nah an den 232 biegen.

Die momentane Preisgestaltung halte ich aber ebenfalls für überzogen. Eine UVP von maximal 299€ wäre angemessen. Man sieht ja an der Aktion, dass es wohl in diese Richtung gehen wird. Ich habe übrigens kein Brief erhalten. Ich bin aber bis jetzt sowieso unschlüssig ob ich mir einen 232 zulegen werde, für 499€ aber sicher nicht. Die anfänglichen Befürchtungen haben sich also teilweise bestätigt. Nichtdestotrotz halte ich den neuen Phonak im großen und ganzen für gelungen nur der Preis stimmt noch nicht.

Schaut man auf die Konkurrenz, hat auch diese keinen perfekten Inear zu bieten. Der W4 ist sehr rund abgestimmt, zu rund für mich. Der TF10 ist optisch eine Zumutung und der SE535 ist sehr mittenbetont und hat meiner Meinung nach nicht die Auflösung der anderen.

Wer das Thema Custom Inears noch nicht angehen möchte, sowie ich, der muss sich zwischen den vier (und einigen Exoten) entscheiden wer den bestmöglichen Klang haben möchte und ich persönlich würde mich momentan für den Phonak entscheiden auch wenn es wahrscheinlich eine Hassliebe werden würde.

Der UM3X steht auch immer noch zur Wahl.

Der UM3X ist mir zu warm abgestimmt.

@elektrosteve

Wie schlägt er sich denn gegen den Triple Fi in den Punkten Auflösung, Räumlichkeit etc.
Wie darf ich mir das vorstellen-ist der Phonak im Gegensatz zum TF10 eher auf der analytischen oder doch eher auf der wärmeren mitreißenderen Seite?

Einen TF10 habe ich leider nicht zur Verfügung, kann ich also schwer sagen. Ich würde aber sagen, dass der 232 der etwas analytischere der beiden ist.

Frag am besten Markus, der kennt den TF10 in und auswendig würd ich sagen. Er hat aber im Moment den Phonak nicht zu Hand, weil ich ihn habe.

Der PFE232 ist in den Mitten etwas präsenter und ausgeglichener als der TF10P, der eine leichte Senke hat, die aber meiner Erfahrung nach von den Aufsätzen und dem Sitz neutralisiert werden kann (dual-flange tips und flip-side-mod helfen bei mir sehr).

Ein weiterer Unterschied besteht im Hochton, wo der die Schärfe verursachende Peak beim PFE etwas tiefer liegt - im Bereich der unteren bis mittleren Höhen nämlich - während der TF10 im mittleren bis oberen Höhenbereich etwas zuviel des Guten tut. Dafür wirkt der TF10P m.E. noch etwas luftiger als der PFE.

Im Bass sind sie sich m.E. mit weiter Ausdehnung und guter Dynamik recht ähnlich, wobei der TF10P durch seine Tiefbassanhebung noch etwas mehr Subwooferfeeling erzeugt, der PFE aber näher bei der Wahrheit liegen dürfte.

Eine letzte Differenz bezieht sich auf die Isolation, die beim UE deutlich besser ist als beim Phonak.

Das Problem bei mir ist, dass ich den TF10 hauptsächlich am Touch 4G gehört habe und dieser verbiegt den Klang des TF10 bekanntermaßen. Deshalb kam ich auf den etwas wärmeren Klangeindruck.

..interessant, dann bin ich aber mal gespannt, wie sich der PFE232 an meinem Desire S schlagen wird.

Es muss noch geklärt werden wie der 232 auf Ausgangsimpedanz reagiert.

elektrosteve schrieb:

Das Problem bei mir ist, dass ich den TF10 hauptsächlich am Touch 4G gehört habe und dieser verbiegt den Klang des TF10 bekanntermaßen. Deshalb kam ich auf den etwas wärmeren Klangeindruck.

Ein iPod Touch 4G ist ein "Klangverbieger"?
Ich dachte bisher immer die neueren iPod-Generationen spielten ganz oben mit oder hat sich da fast zum schlechteren gewandelt bei der neuesten Reihe?

viele Grüße
Jan

Im Gegenteil, die Geräte der neuen Generation geben das Signal sehr neutral weiter!
Der iPod zwar nicht so extrem gut, wie das iPhone, aber ein Klangverbieger ist er deswegen auf keinen Fall.

Doch schon aber nur einbischen.

Das macht er mit dem TF10

Der TF10 ist aber ein Extrembeispiel. Er reagiert sehr empfindlich auf höheren Ausgangswiderstand als 0 Ohm.

Vielen Dank für die ausführlichen Klangbeschreibungen!!!
Ich habe den Earsonics SM3, hatte den Shure 530. Beide sind mir im Hochtonbereich zu verhalten. Generell nutze ich die CM Aufsätze mit dem erweiterten Durchmesser für bessere Höhenwiedergabe.

Der Triple.fi und der PFE 122 sind für mich im Hochtonbereich so, wie ich mir das vorstelle. Gut - der PFE 122 ist an der Grenze, aber o.k. Der Triple.fi verschluckt mir allerdings zu sehr die Stimmen (Mitten). Ideal löst das für mich der Stage 3.

Meine Frage: Ist das hier oft angesprochene nervende Becken/Zischen im Hochtonbereich beim PFE 232 ausgeprägter als beim 122? Sind die Höhen vergleichbar und damit für mich o.k. oder sind die Höhen des 232 aggressiver als beim 122?

Sollten die beiden über vergleichbar ausgeprägte Höhen verfügen, würde ich nämlich für 299,- bei Sintron bestellen.

Hallo,

die verfügen beide über vergleichbar ausgeprägte Höhen. Der PFE 232 ist nicht "nerviger" als der PFE 11x. Wie ich schon vorher schrieb, wem der PFE 11x gefallen hat, dem wird auch der PFE 232 gefallen.

Viele Grüße,
Markus

Danke Markus, dann werde ich mal bestellen...

er ist angekommen, ich teste mich gerade durch die filter, die anfangs schon recht schwer auszutauschen sind, aber wenn mans einmal raus hat, dann geht das völlig in ordnung, schließlich wechselt man sie im endeffekt ja nicht die ganze zeit. erster eindruck verarbeitung: sehr gut. klang: hochauflösend, straffer bass, räumlich und offen, aber NICHT so wie sie in der "frankfurter allgemeinen" beschrieben wurden: man hat das gefühl, es stünden 2 Lautsprecher vor einem, weil sich das klanggeschehen vor einem abspielt - nein, bei mir ist es immer noch zwischen den ohren, bzw. "um meinen Kopf" herum. der tragekomfort ist exzellent! die filter ändern wirklich einiges an der klangcharakteristik, ich hatte die schwarzen, da war mir der bass etwas zu überzogen und die höhen zu scharf, jetzt höre ich mit den grünen, die mir (glaube ich :D) etwas besser gefallen, ich will mich aber in bezug auf die filter noch nicht festlegen und höre mich erstmal durch.

die grauen filter sind es.

nun, nach längeren hörsessions ist mir das selbe aufgefallen wie schon bad robot. die hörer sind eher höhenlastig als basslastig. manchmal denke ich, da müssste doch jetzt noch etwas mehr an bass kommen, ein wenig mehr substanz und punch, je tiefer es geht - dann denk ich bei manchen liedern wiederum, der bass ist genau richtig! was man aber sicher sagen kann ist, dass der bass immer präzise und trocken ist. aufgrund dieser leichten defizite die der 232 im tieftonbereich aufweist, überlege ich mir den fiio e6 dazuzuholen, da dieser ja auch von bad robot zur bassverstärkung empfohlen wurde. sehe ich das richtig so? und müsste ich noch irgendwas zu dem verstärker dazukaufen? kabel oder so? ich betreibe die KH an einem htc desire s.

schließlich kann ich aber sagen, dass mir die hörer schon einige überraschungsmomente beschehrt haben und ich deswegen schon zufrieden bin. welcher in-ear ist schon zu 100% perfekt..

Hallo,

wenn es dir wirklich um den Tiefbass geht, würde ich dir eher den E11 statt des E6 empfehlen. Die Bassanhebung des E11 begrenzt sich mehr auf den Tief- und Midbass. Die Bassanhebung des E6 geht rauf bis in den Grundton (und sorgt für eine bassigere, aber auch wärmere Abstimmung).

Die Kabel, die du benötigst, sind auf jeden Fall bei beiden dabei.

pKHVs an einem Handy zu betreiben, ist aber immer so eine Sache. Eventuell (muß nicht immer so sein) kannst du mit Störgeräuschen rechnen, wenn sich das Handy in ein Netz einbucht oder wenn Daten hin- und her gehen.

Viele Grüße,
Markus

Okay, vielen Dank dafür schonmal!

Mein PFE 232 ist nun auch angekommen.
Man muss sich natürlich zuerst an die Klangsignatur "gewöhnen", um ein Urteil abgeben zu können.

Trotzdem der erste Eindruck (graue Filter):
Kein WOW, wie beim 122er!
Wo sind denn die vordergründigen Stimmen des 122 hin? Sie sind ziemlich weit hinten und werden teilweise vom Bass überrollt, dadurch wirkt der obere Hochton sehr spitz.
Die Bässe sind präsenter als beim 122, aber im ersten Eindruck nicht kontinuierter.
Der PFE 232 scheint ein 122 mit Ipod Bass EQ "mehr Bässe" vom ipod/iphone zu sein...
Details und Auflösung des 232 sind schon stärker als beim 122, er klingt "erwachsener". Die Bühne ist vergleichbar.
Das Gesamtbild klingt für mich aber beim 122 ausgewogener und natürlicher.
Mich erinnert der 232 stark an den Audio-Technica ATH-700.
Beim Wechsel zurück zum 122 klingt dieser erstmal dünner und nasaler. Nach etwas Eingewöhnungszeit für das Gehirn aber wieder packender und ausgewogener.
Am meisten stört mich beim 232 die zurückgesetzten Stimmen und das gefühlte Frequenzloch in diesem Bereich. Dafür sind dann die Höhen zu präsent und der Bass wirkt auf mich leicht verwaschen und dröhnig.

In der Tat spielt er aber widersprüchlicherweise in der oberen Liga der Universal IEM mit:
Der Shure 530 ist im Bass nicht kontinuierter, hat die vordergründigeren Stimmen, aber schwächelt dann im Hochton. Der Triple.fi 10 hat einen packenden Bass und klare, nicht nervige Höhen, aber versenkt die Stimmen in einem tiefen Loch. Der Earsonics SM3 hat gute Mitten und Bässe, gibt bei den Höhen aber zu früh auf. Westone 4 kenne ich leider nicht.

PFE 232 behalten, oder nicht? Tendenz: Für 300 gerade noch o.k.. Da er sehr erwachsen klingt, kann es sein, dass ich mich noch an die zurückgenommenen Stimmen gewöhne. Schlecht ist er ja nicht!
Ein PFE 122 in "besser" ist er aber nicht, sondern ein anderer Hörer. Mich vom 122 zu trennen und nur den 232 dafür zu behalten (das war der Plan!) fällt mir schwer.

Ich lasse den 232 jetzt erstmal etwas wirken und poste bei Empfindungsveränderungen erneut.

Nachtrag: der Komfort ist klasse! Er ist sofort eingesetzt, die Kabel sind prima. Leider dringt etwas Musik nach außen (Danke elektrosteve: Keine äußere Öffnung vorhanden!), das passiert bei anderen IE nicht. Die Außendämpfung ist aber gut. Die Ipod Fernbedienung ist leider ein schlechter Witz. Die Druckpunkte sind nicht klar definiert und man kann die kleinen Tasten nur mit spitzen Fingernägeln erwischen. Schneller Doppelklick beim Sport mit dem Daumen ist dadurch nahezu unmöglich. Das hat der One-Klick-Button beim 122 deutlich besser gelöst! Kabel/Mikrophonie und Stecker sind vorbildlich.

bauartbedingt durch äußere Öffnung

Das ist nur Attrappe, der 232 ist geschlossen.

Hallo,

vieleicht könnt ihr mir mal eine Tipp geben. Probehören bei In Ears ist ja immer recht schwer.

Ich suche neue Kopfhörer.

Ich höre hauptsächlich:

Pink Floyd
Adele
Genesis
Dire Straits
Udo Lindenberg
Robbie Williams
Coldplay

Also wie ihr seht quer durch den Garten, jedoch am liebsten bin ich im Singer-Songwriter Genre.

Ich kann mich zwischen folgenden In Ears nicht entscheiden:

Phonak Audéo PFE 232
B&W C5
Shure SE535

Was würdet ihr mir empfehlen.

Habe momentan die Ultimate Ears FI5. Die sind mir einfach nicht genug auflösend und nicht genug "audiophil". Ich möchte eine größere Bühne und eine größere "Präsenz" der Stimme. und vorallem welche die bequemer sind.

Würde ich nach deinem Letzten Satz Shure SE 535 sagen..

Ich hab die C5 und die PFE232 und würde nach deinem letzten Satz: Phonak sagen!
Die haben 'ne super Auflösung, mit den grauen Filtern hast du die Stimmen präsent und sitzen bequem und schnell im Ohr.
Nachteil: Kosten natürlich auch ne Stange Geld.

Hm,

also C5 sind wohl raus...

aber einer sagt Phonak und einer Shure.

Hat zufällig jemand beide und kann Sie miteinander vergleichen?

Jache schrieb:

Hat zufällig jemand beide und kann Sie miteinander vergleichen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies in diesem Thread hier bereits mehrfach passiert ist.

Jache schrieb:

Ich kann mich zwischen folgenden In Ears nicht entscheiden: Phonak Audéo PFE 232 B&W C5 Shure SE535 Was würdet ihr mir empfehlen. Habe momentan die Ultimate Ears FI5. Die sind mir einfach nicht genug auflösend und nicht genug "audiophil". Ich möchte eine größere Bühne und eine größere "Präsenz" der Stimme.

Meine Meinung: keiner der drei erfüllt alle Kriterien.
Die größte Auflösung hat der PFE 232, die größte Bühne der C5, und die meiste Präsenz der Stimmen der SE535. Selbst in dieser Preisklasse wird es also auf einen Kompromiss herauslaufen.

Wenn ich sortieren müsste:
Auflösung:
1. PFE 232
2. SE535
3. C5

Bühne:
1. C5
2. PFE 232
3. SE535

Präsenz der Stimme:
1. SE535
2. PFE 232
3. C5

Viele Grüße,
Markus

Also ich besitze ja die C5 und PFE232 und muss zum Thema Bühne sagen: Wenn ich nicht taub bin, dann hat der Phonak eine größere Bühne, als der C5 - zumindest nach meinem Empfinden.