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Monster Beats Pro by Dre+A -A |
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Autor |
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zEeoN
Inventar |
#151 erstellt: 10. Dez 2011, 13:56 | |||
Moment, moooment... Was fährst du denn? Nicht, dass wir hier doch noch Ärger bekommen! Nein, Spaß beiseite, ich finde das absolut lächerlich. Ich habe den aus alten Zeiten auch noch und den habe ich sogar dabei, wenn er gerade zweckmäßig ist. Warum auch nicht? Würde gerne sehen, wenn mich dann jemand anbrüllt, weil ich keine Ahnung von HiFi habe oder was weiß ich... Wobei, das wäre es fast wieder wert Ich geh draußen mit den Beats rumlaufen... |
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nettisocke
Stammgast |
#152 erstellt: 10. Dez 2011, 14:04 | |||
...ja besonders in der Verarbeitung und im Style Na und im Klang sowieso Wenn man hier so einige Beiträge liest, kommt man zu der Vermutung einige haben zuviel hiervon und davon abbekommen. Guter Rat von mir: Bei leichten Depressionen hilft ein Bad mit ätherischen Ölen, bei schweren Depressionen ein Bad mit Fön. |
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HuoYuanjia
Hat sich gelöscht |
#153 erstellt: 10. Dez 2011, 14:34 | |||
Falls der Beitrag wirklich ernst gemeint war, dann bin ich ganz schön traurig und enttäuscht über mein Hobby. Solche Leute braucht unsere Gemeinde nicht! ... Weder solche die Beats hassen, noch solche die sie tragen, hehe. |
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zEeoN
Inventar |
#154 erstellt: 10. Dez 2011, 15:20 | |||
Sagte der Panasonic-Hörer (Bitte nicht ernst nehmen ) |
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Tweety3187
Stammgast |
#155 erstellt: 10. Dez 2011, 16:05 | |||
@nettisocke nicht gleich reagieren, als hätte dir jemand auf den kleinen Zeh getreten du hast doch selbst im Thread gesagt, dass Hören subjektiv ist, das kann man doch auch für den Style sagen oder? Ich habe mich auch garnicht zum Style geäußert, aber bitte: Ich finde die Beats allesamt potthässlich, kein Scherz. Verarbeitung kann ich natürlich nur bedingt beurteilen. Richtige "Belastungstests" kann ich im Laden nicht machen (würde ich auch so nicht machen), aber auf den ersten Blick sieht für mich alles "in Ordnung" aus, genauso wie bei den AKG 518, weshalb ich ja auch gesagt habe "ernste Konkurrenz". Ja, ich habe sehr viel Schlechtes über die Verarbeitung der Beats gelesen, diese waren dann aber meistens negative Erfahrungen, z.B. dass etwas kaputtgegangen ist. Im Laden bin ich natürlich vorsichtig mit den Dingern umgegangen Nochwas zur Isolation: Komisch, dass die angeblich so schlecht sein soll, ich hatte eher das Gefühl, dass die KH ziemlich gut isolieren. Aber kann wirklich an der Lautstärke liegen, bin nicht gerade ein Laut-Hörer |
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Keepsake
Hat sich gelöscht |
#156 erstellt: 10. Dez 2011, 22:58 | |||
Leute es geht nicht um irgendwelche Beats, sondern um das Pro Modell. Dieses ist kein Plastikbomber wie die Studio oder Solo. Oben schreibt jemand, dass die Pro auf dem Level der Sony XB 500 sind. Hab mal die XB 700 gehört und irgendwie hab ich wohl einen Hörschaden, aber die spielen vielleicht auf dem Level eines AKG 518, aber niemals auf Beats Pro Level. Ich besitze keine und ich bin kein Fan der Marke, aber kaum jemand, der hier Verisse schreibt, hat den Kopfhörer länger gehört. |
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ZeeeM
Inventar |
#157 erstellt: 10. Dez 2011, 23:04 | |||
Auch ohne sie gehört zu haben, lässt die Messung von Tyll nicht erwarten, das sie Käse klingen. http://www.innerfidelity.com/images/MonsterBeatsPro.pdf |
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Keepsake
Hat sich gelöscht |
#158 erstellt: 10. Dez 2011, 23:19 | |||
Interessanter Bericht und nirgendswo die Rede von einer "Gurke" und oh Schreck, sie sind noch nicht einmal ein Bassmonster... [Beitrag von Keepsake am 10. Dez 2011, 23:20 bearbeitet] |
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TinTin_
Neuling |
#159 erstellt: 14. Dez 2011, 21:30 | |||
Hallo Zusammen, ich habe noch nicht so viele "gute" Kopfhörer in meinem Leben auf den Ohren gehabt und mich tatsächlich von der Marke Dr. Dre in den Saturn locken lassen. Dort habe ich dann das Pro Modell mit eigener Musik ausprobiert und zudem die B&W In-Ear-Kopfhörer C5 als Vergleich probiert. (Ich trage übrigens normalerweise recht günstige PX 200 Kopfhörer). Der Unterschied zu meinen normalen Kopfhörern war für mich, wie ich erwartet hatte, gewaltig. Ich habe z.B. bei Johnny Cash ("Hurt") gehört, dass er am Anfang ein Notenblatt umblättert.. toll. B&W In-Ear-Kopfhörer C5 fielen aus meiner subjektiven Sicht gegenüber dem Beats Pro vor allem von der Auflösung ab (Rascheln des Papiers z.B. nicht so gehört). Ich habe mich dann auf die Suche im Netz begeben, um Test darüber zu finden. Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=hxgnTksq7gw Ein Beweis, dass der Pro fast nicht abstrahlt im Gegensatz zum Studio: http://www.youtube.com/watch?v=z_E7EAZh9KA&feature=related Lirum Larum, ich habe jedenfalls im Netz kaum negatives über den Pro gehört (außer hier im Forum). Mein bisheriger Eindruck aus den Tests war, dass er zwar basslastig ist, aber die Mitteltöne und die hohen Töne trotzdem sehr gut auflöst und nichts verschluckt. Ich bin nun etwas verunsichert, weil ich den Pro bisher ganz gut fand. Hat jemand hierzu eine (nicht beleidigende) fachkundige Meinung? Viele Grüße!! |
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zEeoN
Inventar |
#160 erstellt: 14. Dez 2011, 22:14 | |||
Naja, ganz gut sein ist die eine Sache, sein Geld wert sein die Andere. Ich denke, selbst wenn du mit dem Pro "weniger falsch machst", machst du es mit einem altbekannten Hörer um 400€ (ist ja schon ne Stange!) deutlich richtiger! Dazu findest du siher jede Menge hier im Forum! |
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peacounter
Inventar |
#161 erstellt: 15. Dez 2011, 01:49 | |||
x2 P |
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nettisocke
Stammgast |
#162 erstellt: 15. Dez 2011, 10:49 | |||
@TinTin Ich habe dieselben subjektiven Erfahrungen gemacht wie Du. Ich hatte mir vorher einen Sennheiser HD 558 auf Empfehlung gekauft und war dann maßlos enttäuscht. Vor allem vom Hörvergnügen, Verarbeitung ist auch nicht grad so im Preis-/ Leistungsverhältnis. Genau wie Du hab ich mir im Media Markt auch den Beats Pro angehört und musste feststellen, dass er garnicht so basslastig klingt, sicherlich bei HipHop, was aber nicht meine Musikrichtung ist. Die Mitten und Höhen bringt er klar zum Ausdruck, Stimmen der Künstler werden klar und deutlich wiedergegeben. Kleine Details wie Du sie beschreibst konnte ich beim Beats Pro auch heraushören. Ich war beeindruckt vom Gesamtkonzept dieses KH inkl. seiner Verarbeitung und derm Aussehen, was für mich sekundär ist, da ich nur zu Hause höre. Jedenfalls habe ich mir sie gekauft, aber nicht im MM, 399 Euro waren mir dann doch zu fett. Im Internet gesucht und einen Händler in der Bucht erwischt und für sage und schreibe 150 Euro nagelneu gekauft. Also mein Fazit, kauf Dir den Beats Pro, wenn Du von ihm überzeugt bist. Mit etwas Suche im Internet und Geduld kann man hier reichlich Euros sparen. |
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-TiNiTuS-
Ist häufiger hier |
#163 erstellt: 15. Dez 2011, 10:53 | |||
Nicht böse verstehen, aber sicher, dass die Hörer kein Fake sind!? |
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nettisocke
Stammgast |
#164 erstellt: 15. Dez 2011, 11:00 | |||
Edit Moderation: Komplettzitat entfernt. 100% sicher, da dieselbe Verpackung wie im MM, Zubehör genauso und die Verpackung war noch eingeschweißt. [Beitrag von Bad_Robot am 15. Dez 2011, 11:20 bearbeitet] |
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peacounter
Inventar |
#165 erstellt: 15. Dez 2011, 11:06 | |||
naja, verpackung und zubehör würd ich persönlich auch fälschen, wenn ich das schon mit dem produkt selbst tue... |
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manolo_TT
Inventar |
#166 erstellt: 15. Dez 2011, 11:06 | |||
eingeschweißt muss nix heißen, da auch die fake-verpackungen dem original nachgebildet werden. bei einem solch großen preisunterschied wäre ich hellhörig geworden und auf einen fake tippen |
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nettisocke
Stammgast |
#167 erstellt: 15. Dez 2011, 11:20 | |||
Na dann sagt doch mal, woran man den Fake erkennen könnte Sind wir nicht alle ein wenig Fake |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#168 erstellt: 15. Dez 2011, 11:21 | |||
Jop, dito hier. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es sich um einen Fake handelt. Der Preis ist (für ein Original) einfach zu gut um wahr zu sein. An der Art und Aufmachung der Verpackung erkennt man das schon lange nicht mehr. Den Unterschied merkt man i.d.R. erst am Klang - wenn man direkt ein Original zum Vergleichen daneben hat. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 15. Dez 2011, 11:21 bearbeitet] |
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manolo_TT
Inventar |
#169 erstellt: 15. Dez 2011, 11:43 | |||
du könntest einen eigenen thread aufmachen und nahaufnahmen von den nähten und logos und der verpackung (falls vorhanden) schießen. als warnung für andere, aber bei so einem preis MUSS man stutzig werden edit: allerdings muss man sagen, wenn dir der KH spaß macht und ordentlich verarbeitet ist ... [Beitrag von manolo_TT am 15. Dez 2011, 11:44 bearbeitet] |
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nettisocke
Stammgast |
#170 erstellt: 15. Dez 2011, 12:21 | |||
Also Verarbeitung ist Top, die Nähte an den Ohrenpolstern und am Kopfschutz sind ordentlich verarbeitet. An den Metallbügeln und an den Haltern der Treiber sind keine Grate oder andere unsauberen Verarbeitungen. Der Klang ist genauso wie ich im Media Markt Probe gehört habe, hab es sofort nach dem auspacken mit dem MP3-Player den ich im MM mithatte und derselben Musik ausprobiert. An meiner HiFi Anlage klingt er nochmals besser. Also ich würde jetzt nicht vermuten oder davon ausgehen, dass es sich um ein Fake handelt. Fotos kann ich gerne heute noch später machen. |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
#171 erstellt: 15. Dez 2011, 12:32 | |||
Also ich denke dies ist die HP (mit OnlineShop) von Monster Beats: http://www.beatsbydre.com/products/Products.aspx?pid=B5616&cat=1 Was ist dann das: http://www.beatsbydr...performance-p-2.html (Man beachte das zusätzliche by in der Adresse) Fake-Homepage um Fake-Produkte anzubieten? About us ist leer, im Gegensatz zur offiziellen HP. Edit: Whois-Abfrage schafft Klarheit Hoffe nicht das Du auf so was reingefallen bist und wirklich ein Schnäppchen gemacht hast. [Beitrag von NX4U am 15. Dez 2011, 13:14 bearbeitet] |
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peacounter
Inventar |
#172 erstellt: 15. Dez 2011, 14:13 | |||
wow... das ist krass !! P |
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FL!NT
Ist häufiger hier |
#173 erstellt: 15. Dez 2011, 14:39 | |||
Real vs. Fake Beats by Dre Pro: http://www.youtube.com/watch?v=OOes7kuUekc |
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voon
Stammgast |
#174 erstellt: 15. Dez 2011, 16:21 | |||
Vieleicht hilft ja auch das (oder sonstwie ergooglebare vergleiche): http://forums.iloung...-tell-real-fake.html http://forum.wog.ch/...e-Studio-F%E4lschung Da sieht man auch, wie die arbeiten ... ohne Direktvergleich oder genaue Details duerfte man sie nicht einfach so erkennen (ausser am Klang). [Beitrag von voon am 15. Dez 2011, 16:24 bearbeitet] |
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Tweety3187
Stammgast |
#175 erstellt: 15. Dez 2011, 16:31 | |||
http://www.monstercable.com/counterfeit/dealers_blk.asp witzig ist auch, dass www.thomann.de gelistet ist |
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KnutWuchtig1
Stammgast |
#176 erstellt: 15. Dez 2011, 16:43 | |||
... und www.beatsbydreby.com nicht. |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
#177 erstellt: 15. Dez 2011, 16:56 | |||
Die sind aber bei Monster auch nicht als offizieller Dealer registriert und geführt. |
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Tweety3187
Stammgast |
#178 erstellt: 15. Dez 2011, 17:58 | |||
Zurück zum eigentlichen Thema, werd mir wohl wahrscheinlich in den nächsten Tagen den Pro, hoffentlich kein Fake, bestellen und genauer (vor allem länger und mit eigenem Equipment und Musik) testen. Verglichen wird er mit allem was ich habe (ob dies sinnvoll ist oder nicht sei mal dahingestellt). Details werden hier dann gepostet. |
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-TiNiTuS-
Ist häufiger hier |
#179 erstellt: 15. Dez 2011, 18:40 | |||
Bestellst du ihn dir, weil du ihn vielleicht behalten willst? Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe, schreibst du auf dieser Seite, dass du das Design hässlich findest und auf der Seite davor, dass dir die Abstimmung überhaupt nicht zusagt, da du lieber neutrale Hörer magst. Bin verwirrt |
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zEeoN
Inventar |
#180 erstellt: 15. Dez 2011, 19:34 | |||
Du bist neu im Hifi-Hobby, was? @Tweety3187: Woraus besteht denn dein restliches Equipment? |
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Tweety3187
Stammgast |
#181 erstellt: 15. Dez 2011, 19:36 | |||
Eh, habe ich nicht geschrieben, dass ich ihn mir zum Testen bestelle? Ist ja gut, dass du meine Beiträge liest, aber dann bitte auch vollständig Ich habe geschrieben, dass ich alle 3 Modelle, also Pro, Studio, Solo KURZ (!!!) angehört habe, desweiteren nicht mit meinem Player. War auch eher zufällig nebenbei und bevor ich den Thread entdeckt habe. Es wurde oft erwähnt (nicht nur bei den Beats), dass die geposteten Eindrücke u.a. auf zu kurzer Hördauer basieren, daher die Aktion. Zum Thema behalten: Ich schließe nichts aus, es besteht eine, wenn auch geringe, Wahrscheinlichkeit, dass ich den Hörer doch behalte. Vielleicht ein defektes Modell mit neutraler Abstimmung? Design ist mir übrigens persönlich nicht so wichtig, wobei der Pro noch am erträglichsten erscheint. @zEeoN Ich hatte vor, den Hörer an meinem mp3 player (Cowon C2), Vollverstärker (Onkyo TX-SR508) sowie an meinem KHV (Yulong U100) zu testen. Verglichen wird er voraussichtlich mit dem Senni HD 650, AKG K 701, Beyer DT 1350, Sennheiser HD 25-II, AKG 518 LE und Phonak Audeo 0XX. Ich weiss, einpaar Vergleiche hinken, da nicht für denselben Gebrauch konzipiert aber mich interessiert auch einfach so aus neugier der klangliche Unterschied. Bevor ich's vergesse: Keine Sorge, ich werde nicht alles posten, die meisten Vergleiche sind nur für mich selbst. Ich werde höchsten den Unterschied zum AKG 518, Sennheiser HD25-II und Beyer DT 1350 (eher ohne den Vollverstärker) schildern, ich denke der Rest wird sonst keinen jucken. [Beitrag von Tweety3187 am 15. Dez 2011, 19:50 bearbeitet] |
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audiophilanthrop
Inventar |
#182 erstellt: 15. Dez 2011, 20:21 | |||
Tyll meint übrigens zum Beats Pro:
Also: Sehr leicht in die Gänge zu bekommen (hoher Kennschalldruck + niedrige Impedanz lassen grüßen, wenn man sich die Meßwerte ansieht), selbst für einen bekennenden HD650-Liebhaber ziemlich warm abgestimmt (in der Effizienzklasse hat man aber schon weit krummere Frequenzgänge gesehen), recht schwer, Listenpreis aua. [Beitrag von audiophilanthrop am 15. Dez 2011, 20:23 bearbeitet] |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
#183 erstellt: 15. Dez 2011, 20:30 | |||
@Tweety3187 Grad der Vergleich mit HD 650 und K701 würde mich interessieren. Ist halt auch die Preisklasse in der er ist. Grüße |
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Tweety3187
Stammgast |
#184 erstellt: 15. Dez 2011, 20:35 | |||
ok dann meinetwegen auch mit HD 650 und K 701 |
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zEeoN
Inventar |
#185 erstellt: 15. Dez 2011, 20:47 | |||
Interessant wird das auf jeden Fall. Wobei ich ja immer noch brutal finde, wie unschlagbar der AKG K701 vom P/L ist. Habe ja selber einen. Wir reden immerhin von gerade mal 200€, das is die Hälfte von einem Beats Pro. |
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HuoYuanjia
Hat sich gelöscht |
#186 erstellt: 15. Dez 2011, 21:22 | |||
Eigentlich muss er sich ja mit dem PRO 900 messen. Ähnliche Preiskategorie und beide stark Bass betont. Ich denke technisch sieht der Beats kein Land, aber beide haben einen sehr "speziellen" Klang. Wäre aber trotzdem der spannenste Vergleich, mMn. |
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-TiNiTuS-
Ist häufiger hier |
#187 erstellt: 16. Dez 2011, 12:25 | |||
Jep @Tweety: War nicht böse gemeint. War nur für mein Verständnis ^^ Man lernt ja nie aus |
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Tweety3187
Stammgast |
#188 erstellt: 16. Dez 2011, 12:58 | |||
kam auch nicht so rüber, sorry wenn meine Antwort darauf schließen lies |
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audiophilanthrop
Inventar |
#189 erstellt: 16. Dez 2011, 21:39 | |||
Das sind aber nun wirklich Äpfel und Birnen. Der AKG klingt natürlich gut (wobei ich ja den Zeiten nachtrauere, als es einen HD600 ab etwa 160 gab...), aber isoliert kein bißchen und wird von einem europäischen iPod Classic nur auf recht klägliche Lautstärken gebracht - und selbst ohne Lautstärke-Handbremse betreibt man ihn besser mit KHV. Schon eher müßte sich der Beats Pro den Vergleich mit dem ähnlich abgestimmten und empfindlichen Creative Aurvana Live! gefallen lassen - der ist natürlich nicht "DJ", optisch weit schlichter und den Messungen nach weniger pegelfest, kostet aber dafür auch bloß 60-70€. Abgesehen davon, daß man, wenn einem hohe Empfindlichkeit wichtig ist, auch sehr gute (wenn auch weit unauffälligere) IEMs bekommt... |
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peacounter
Inventar |
#190 erstellt: 16. Dez 2011, 21:44 | |||
da liegt unter anderem sicherlich das manko von in-ears in diesem fall. die taugen längst nicht so als modeaccessoire. klanglich ist in der preisklasse der beats da aber einiges mehr zu holen. P |
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mazeh
Inventar |
#191 erstellt: 16. Dez 2011, 22:15 | |||
och, der Triple.fi machte doch da schonmal einen großzügigen Anfang , noch etwas ausladener und man könnte entweder Modegestalterisch darauf einwirken oder gleich als Werbefläche vermieten |
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zEeoN
Inventar |
#192 erstellt: 16. Dez 2011, 22:35 | |||
Ist mir klar, ich will die zwei auch nicht vergleichen. Es ist lediglich eine Feststellung, die aber andererseits auch nicht soooo OT ist, wenn es um schlichte Qualität eines Hörers geht. Abgesehen davon war der Vergleich ja eh angekündigt, insofern habe ich diese Idee ja nicht so wirklich selbst gehabt. |
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HuoYuanjia
Hat sich gelöscht |
#193 erstellt: 17. Dez 2011, 00:05 | |||
Deswegen habe ich ja oben schon den PRO 900 vorgeschlagen. Vergleichbare UVP, beide geschlossen, beide lassen sich vom iPhone antreiben, beide geben vor "Pro"=Monitoring-Fähigkeiten zu haben. Ich habe den Monster tatsächlich nur für 15min gehört, aber für mich gab es da auch nicht den Ansatz einer Konkurrenz. |
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Blechdackel
Inventar |
#194 erstellt: 18. Dez 2011, 10:14 | |||
Die aktuelle Wirtschaftswoche beschäftigt sich mit dem Thema : Rapper gestalten("entwerfen") Kopfhörer und wollen den KH-Markt aufrollen. Habe ich aber nur flüchtig im Bahnhofskiosk überflogen. 50 Cent ist auch dabei, die anderen 2 oder 3 Rapper/Hip-Hopper kenne ich gar nicht. Alles so um die 300 - 400 €. Das der Beats Pro bei den Mitten und Höhen nicht so übel ist, habe ich beim flüchtigen Probehören gegenüber dem Studio so auch feststellen können. Deshalb wird das P/L-Verhältnis auch nicht besser.(100 € mehr gegenüber dem Studio). Es entsteht der Eindruck dass etablierte KH-Hersteller bisher keinen Wert auf Design legten(was so natürlich auch nicht ganz stimmt). Man denke an das klassische AKG-Aussehen und die moderner angepassten Beyerdynamic-KH. Auf eine jugendliche "portable" Zielgruppe bezogen, ist es vielleicht wiederum nicht ganz falsch. Das ist aber nicht meine Welt, "portabel" gesehen. Den Begriff Portabel verwendet im Audio-Bereich glaube ich heute niemand mehr, oder? Heiko |
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zEeoN
Inventar |
#195 erstellt: 18. Dez 2011, 11:08 | |||
Das Problem ist, dass Form follows function irgendwie keinen Sinn macht, wenn die Zielgruppe auf jede "function" scheißt. Ich meine, nichts gegen die Beats, die sind richtig sexy. Aber wenn man nun mal andere Hörer, wie den K701, HD 800, DT 880, HD 558, etc., vergleicht, dann sind die nicht hässlich, bzw. nicht alle gleichermaßen :D. Manche mag man dann eben aus persönlichem Geschmack heraus nicht, das ist ok, das kann immer passieren. Man darf dabei dann aber auch nicht vergessen, dass 1. junge Menschen meistens zu doof sind für formale Ästhetik ( ) und 2. diese Hörer auch lange am Markt sind, d.h. nicht unbedingt SO saisonal aussehen sollten, wie der Beats. Die machen in 1 Jahr spätestens ein neues Design, bzw. bringen einen Nachfolger. Die großen Hersteller müssen ihre Kosten über ihre Hörer auch wieder reinholen, weil viel in den Klang investiert wird. Da lohnen sich Produktlinien unter Umständen erst nach Jahren. Das heißt, dass viele Hörer aufgrund ihrer Bauweise eben eine gewisse Form haben, die dann höchstens leicht verziert wird. Einfach weil die Tests mit dem Klang das suggerieren. Und weil die Hörer auch nach 6 Monaten noch erträglich aussehen sollen, macht man das Gegenteil von dem, was Bang & Olufsen und Monster so gerne tun, nämlich etwas kurzlebiges erschaffen, was dafür aber gehyped wird. Ein reduziertes Design in der Optik ist daher einfach zweckdienlich und wird von der Kundschaft sicher auch gewünscht, speziell wenn es um Hörer geht, die daheim benutzt werden. Es soll ja nicht durch das ganze Wohnzimmer blenden… Und Monster kann zB, da der Klang von Anfang an nicht die erste Priorität war, viel mit dem Design des Hörers herumspielen. Dabei sind nichtmal alle Ideen schlecht, das Endresultat sieht auch super aus. Aber ich glaube einer der o.g. Hörer wird immer noch gekauft, wenn die Blase der Beats längst geplatzt ist / die Welle abgeebbt ist. So läuft das doch fast immer... Ed Hardy verkauft keine Shirts mehr, Hilfiger problemlos noch eine lange Zeit.images/smilies/insane.gif [Beitrag von zEeoN am 18. Dez 2011, 11:12 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#196 erstellt: 18. Dez 2011, 14:35 | |||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Review Monster Beats Pro " |
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