CEC HD53 als Sammelorder günstiger erwerben?!

Habe doch selbst nur 2 davon.


Liebe Grüße,
Matthias

@taurui,

Der Satz:Ich bin dir nicht böse,noch akzeptiere ich.......
sollte eigentlich,falsche Satzstellung heißen:Das ich akzeptiere,was er erfahren hat,weil ich ihm das nicht abstreite und auch nicht abstreiten kann.
Wenn dieser Satz etwas anderes spiegelt,war das keine Absicht von mir.

Aber bitte,was ist denn bei der sache so kompliziert.Diese ganze sache wird doch nur unnötig kompliziert gemacht.

Das ich hier generell wegen meinem Hang zum LEF gegen 95% Personen letztlich antreten kann,das weiß ich seit den ersten Postings.Dafür habe ich längst eine Jacke an.Der Großteil wartet doch nur darauf,das negative Dinge auftauchen,um sich lachend den bauch zu halten.
Glaubst du,das du mir noch eine Variante vermitteln mußt,die ich nicht längst kenne?Es waren doch in den ganzen Monaten fast alle varianten auf dem Tisch.Über das Verhalten der letzten Monate brauchst du mir keinen Kurs zu geben.Und über die Motivation,die zu 95% dahintersteckt,auch nicht.Auch wenn du zum wiederholten Male versuchst,meine beweggründe in ein verzerrtes Licht zu setzen.Patrick,prallt ab,kann ich dir 100% sicher sagen,das prallt ab.Wenn ich das bis heute nicht gelernt hätte,würde ich es auch nicht mehr lernen.

Nun mal eine Frage an dich.Du kennst dich gut mit der Corda Linie aus.Auch mit einem Prehead.
Nun erfährt eine Person einen Prehead bei einem anderen und schreibt darüber anschließend.Und nun schreibt er Dinge,wo du genau weißt,das ein Prehead das im Zustand i.O nicht macht.Was bitte schreibst du darauf hin?

Sagst du dann.Jawohl mein guter,ich habe mich die ganze Zeit getäuscht.hast Recht.Habe eingesehen,mehr kann er nicht.
Genauso unsinnig ist deine Argumentation,weil du das im umgekehrten Falle auch nicht tun würdest.

Ich habe Holger nicht deffamiert.Wenn,dann ist mir oben der Fehler mit dem einen Satz passiert,unabsichtlich.

Also,bitte bringe hier nicht Sachen hinein,die nicht so sind.

Wie ist denn dein großmütiges Verhalten?Sitzt im Glashaus und wirfst mit Steinen.Wirfst mir rigoros,ohne mal anständig nachzufragen sofort,Heuchelei und Deffamieren vor.Wie edel ist denn dieses verhalten?

So edel,wie schon vor Monaten,gelle.

Ist es so schwer,das ich mich mit Holger austauschen kann,wenn auch etwas energischer,ohne das Querschläger kommen?

Nochmal,wenn du es vielleicht nicht verstehst,oder eventuell absichtlich in verzerrung bringst:
Ob ein HD53 Holger besser oder nicht besser gefällt als sein M³,kann nicht ich sondern nur er beurteilen.
ich kann beurteilen,das ein HD53,wenn er okay ist,nicht so spielt,wie er beschrieben wurde.Nicht mehr und nicht weniger.Du kannst einen HD53 überhaupt nicht beurteilen,wenn dein Zustand gegenüber früher unverändert ist.Ich würde dir aber empfehlen,um dich fair hier hineinzuversetzen,die Arbeit eines HD53 auch zu kennen.
Du mußt bitte nicht über etwas urteilen,egal für wen,was du nicht kennst.

Hallo Otwin,

Du bist mir in der Diskussion oftmals zu sehr emotional erregt.

Ich gehöre nicht zu den Leuten, die es darauf anlegen, Dich irgendwie bloß zu stellen oder das LEF-Konzept zu diffamieren.
Wir haben darüber schon einmal sehr lange am Telefon gesprochen und daher müßtest Du eigentlich einschätzen können, das ich nicht in diese Kategorie gehöre.

Ich finde das LEF-Konzept bemerkenswert, da es letztlich High End zu einem wesentlich günstigeren Preis als bei diesen ganzen Edelschmieden verspricht, die vom Konzept her auf enorm hohen Materialaufwand und teure Bauteile ("Boutique Parts" nennen das die Amis) setzen.

Der HD53 ist aus meiner Sicht nicht optimal, ob das nun an einem fehlerhaften Modell oder an der Notwendigkeit zu einer Anpassung für einen ganz bestimmten KH, die dann dazu führt dass der KHV mit allen anderen KHs inakzeptabel klingt, oder an einer suboptimalen Umsetzung des eigentlich brillanten LEF Konzepts liegt, das ist schwer zu klären.

Mit welchem KH Herr Candeias tatsächlich entwickelt, weiss ich nicht, und man kann es auch nirgends nachlesen.
Herr Candeias ist nur der Entwickler, er muss auch die Kompromisse einer mangelhaften Umsetzung seiner Konstruktionen bei der Fertigung durch CEC ertragen.
Bestes Beispiel dazu sind die miserablen Potis im bisherigen HD53, diese Dinger sind dem Anspruch des HD53 abträglich. Die Gangfehler sind doch nur zu deutlich.
Ebenso die einfache Kühlung der Transistoren, die lediglich nur den Bodem des HD53 als gemeinsamen Kühlkörper benutzen,
Lüftungsöffnungen gibt es keine, richtige Kühlkörper auch nicht. Da kann im Sommer in einer Dachgeschosswohnung schon ein Hitzestau auftreten...
Und dann die billigen Cinch-Buchsen des HD53, das sind die Dinger für 80 Cent bei Reichelt Elektronik (pro Paar), brrr....
Oder die billigen Elkos, noch nicht mal Panasonic FC, geschweige denn Elna Silmic, Nichicon oder Cerafine.
Und das war nur ein kurzer Blick von mir unter den Deckel des HD53. Ein Profi würde da noch mehr entdecken.
Für 848 Euro finde ich das alles gewagt, als Do it yourself Bauer eher enttäuschend.
Und damit es jetzt nicht heißt ich sei voreingenommen, wir haben den Deckel erst nach 4 Stunden Hörtest abgenommen, nicht davor.
Natürlich soll LEF den Einsatz von kostengünstigen Bauteilen im High End Bereich ermöglichen, aber in diesem Fall hat CEC den Bogen wirklich überspannt, das ist meine Meinung dazu.

Holger

Hallo Holger,

Du hast doch gesehen,das meine Mail wegen dem Deffamieren,Taurui galt und nicht dir.taurui hatte mir vorgeworfen,ich würde dich oder deine Ansicht deffamieren.Der Kommentar war doch an Taurui gerichtet.

Aber Holger,so,wie du es nun schreibst,geht es okay.Dein jetztiges Posting spiegelt genau das richtige.damit kann ich leben oder komme klar.
Mit den Potis gebe ich dir recht.Da gibts nichts zu deuteln dran.Beim HD53R ist dieses Thema vom Tisch.
Die Kühlung der Transistoren wird über das Gehäuse getätigt.Daran finde ich nichts außergewöhnlich.Man kann es über einen Monsterkühlkörper machen oder über das gesamte Gehäuse.Der HD53 läßt ja deshalb nicht die Finger verbrennen.

Ich sage deshalb ja auch mit klarer und ehrlicher Absicht.Wenn jemand berechtigt bestimmte Punkte aufzählt und argumentiert,hat er recht.Habe ich mich nie gegen versperrt.Da bin ich vollkommen bei dir.

Diesen Teil,den werde ich nur lediglich etwas besser akzeptieren,wie vielleicht ein anderer.Deshalb sehe ich meine Einstufung,auf die sachen bezogen,eher bei mir persönlich.

Für mich persönlich bringt die Verstärkungsarbeit,wie ich sie beim HD53 kenne halt die größere Aussage.ich möchte hier keine Namen nennen,sonst fängt wieder der alte Streit an,aber ich hatte im vergleich zu bestimmten anderen teilen,die mit einem wertigeren Poti aufwarten konnten,und von mir aus etwas mehr an Anfaßqualität zu bieten hatten,klanglich so meine Probleme.Irgendwie das Gefühl,ich stehe bei 1000,- Euro im Wald.
Es ist zwar richtig,das dort mehr Haptik geboten wurde,aber klanglich konnte ich einige Probanden nur dort erleben,das sie gerade ein klein wenig mehr Qualität zu bieten haben,als ich vom europäischen 300,- Euro Standart kenne.
damit komme ich wiederum nicht klar,egal wie gut dann der Poti ist.

Die Innenansicht beim HD53 oder der Innenaufbau sieht doch aus wie in einem kleinen Vollverstärker.Da glänzt eine Vielzahl an gleichteueren KHV mit 50% Sauerstoff unter der Haube.
Aber okay,egal,deine Schilderung ist akzeptiert von mir.

Die Bauteile allerdings stimmen.Die Vorteile,welche du erreichen mußt,bilden sich bei dir außschließlich über die Bauteile.Das genau ist für mich der Grund,warum die meisten Kisten nach Kosmethik klingen.Denen fehlt der ehrliche Motor.beim LEF ist ein auf die Spitze getriebener Bauteileaufwand so nicht zwingend nötig.

Das wiederum erzählt mir das Klangbild eines LEF verstärker mit einem anderen im Vergleich.Von mir aus kann ein Kondensator xxx benutzt werden.Wenn ich mir das Gesamtklangbild der meisten anhören,kosmetisch,überfärbend,ganz im Sinne wie es die meisten mögen,dann macht es bei mir.brrrr.

Candeias,das kannst du mir glauben,fährt genau mit der Kombi HD53-L3000,entzerrt.
Tamagohead ebenfalls,hatte er ja geschrieben.

Liebe Grüße,Otwin

Hallo Leute,
In diesem Thread wird ja unter anderem erwähnt,bei was einem der Hut hochgeht.Nun möchte ich anhand zweier Dinge auchmal fesrhalten,bei was mir der Hut hochgeht.

Im Thread "Starke Kopfhöreranlagen" streitet sich jüngst ein User über mehrere Postings hinweg über theoretische Fachsimpellei auf einen USB2 bezogen.Wohlgemerkt,selbst bis dato nie gehört.Nun wäre das ja alles noch nicht so schlimm.Ich hatte zwischendurch von einem anderen User,der diese Auseinandersetzungen,die ja bis zu einer Wette gingen,aufmerksam mitverfolgt hatte,eine mail bekommen,deren Inhalt ich ursprübglich hier nicht einstellen wollte,nun aber ganz locker doch einmal mache.Und ich merke auch an,das es sich bei dieser Mail nicht um meinen eigenen Senf handelt.da ich mich mit Soundkarten und generell mit Computerkarten nicht auskenne,könnte ich selbst eine socle sache garnicht aufsetzen.
Also,der User schrieb mir:



"Warum der sich nicht mal ein Teil zur Probe holt?? blinder Zahlenreiter. Ich
hatte selbst eine M-Audio Karte, genau die M-Audio Audiophile 24/96 von
Vismar. Diese Karte wurde in den Staaten und auch hier in der Musiker- und
Computermusikerfachpresse sehr gelobt. Der AD Wandler der Karte ist echt
schlecht, die DA Sektion gut. Aber nicht mehr, Terratec holt zum Beispiel
für den gleiche Preis besseren Klang aus den VIA-Envy Chips. Ob AD oder DA
Sektion.
Die Karte hat zwar einen VIA-Envy24 Chip, nur klingt M-Audio nicht gut. Dise
Karte wurde als Musikerkarte vermarket, sogar mit dem Anhängsel Audiophile.
Mogelpackung.

Sein Midiman Flying Calf Wandler ist ein altes OP Teil. Ich weiss nicht wie
der Typ urteilen will, wenn er noch nicht mal eine gut RME Soundkarte im
Rechner hat. Ich glaube sein HiFi Equipment ist der übliche Japan Consumer
Kram mit 20 Nullen hinterm Komma.
Der Typ glaubt an Werte und will nerven."

Kann sich jeder selbst seinen Reim drauf machen.Das bemerkenswerte ist,das man sich durch etliche Postings hindurch streiten muß,was garnicht nötig wäre.



Als zweites höre ich die Tage von einem anderen User,das sich ein gewisser hersteller bei ihm abends per Email meldet,um ihn auszufragen,warum er seinen USB2 verkauft.Desweiteren erwähnt dieser Hersteller,daß seiner meinung nach,alles an qualitativ sehr guter Bewertung auf den Wandler bezogen,eh etwas wäre,was von AQVOX selbst iszeniert werden würde.So jedenfalls teilte mir die Privatperson telefonisch die erhaltene mail mit.

Ist das ganze nicht echt grottig vom verhalten her.das muß man sich einmal überlegen,was hier überhaupt abgeht.Da hat jemand echte Angst um seine 100 Geräte,die im jahr gemacht werden,und hat es nötig,hintenrum an Info zu kommen und dann noch zusätzlich eine solche Anmaßung an Zusammenhängen bei einer Privatperson abzulassen.Mich hätte mal interessiert,wenn der ehemalige Besitzer des Usb2 hier mitgeteilt hätte,das er wirklich unzufrieden oder enttäuscht gewesen sei.Nicht auszudenken,wie eine solche Mail verwendet worden wäre.

Leute,dabei geht mir die Hutschnur ganz gewaltig hoch.Betrachte ich mir solche Maßnahmen,kann ich nur sagen,erbärmlich.Sonst fällt mir dazu wirklich nichts mehr ein.Erbärmlich,kleinkariert und frech noch dazu.

Aber so ist das nuneinmal,die Art Krieg,die hinten herum geführt wird.Über eine Vielzahl von Gewehrkugeln,die meinen Kommentaren entgegenschossen bis heute,und deren echte Hintergründe und Motivation,kann ich mich daher beim besten Willen nicht mehr wundern.
Soviel zur Hutschnur.

@Holger.
Das hier bringe nicht in Zusammenhang mit deinen Schilderungen.Bitte hier keine Bindung sehen.hat mit deinen Postings nichts zu tun.Es geht ganz allgemein um die Überzahl an Querschläger.

Liebe Grüße,Otwin

Huhu Otwin, da u.A. auch eine direkte Frage an mich gestellt war, werde ich diese mal beantworten:

Wenn ein Forenbenutzer schreibt "Ich habe einen Kopfhörerverstärker M³ bei mir zu Hause stehen, und im Vergleich zu diesem ist der Corda Prehead deutlich schlechter" .. und ich kenne den M³ nicht ...

Dann bin ich vor allem erstmal neugierig. Skeptisch natürlich auch, aber nur deshalb weil ich nicht weiss ob dieselben Beobachtungen auch auf mich zutreffen würden (Schliesslich sind die Geschmäcker verschieden). Vielleicht ist derjenige ja ein anderes Extrem einfach gewöhnt? Ein Versagen eines Preheads käme für mich jedenfalls erst ganz am Ende meiner Überlegungen vor. Preheads gehen nie kaputt und ich lasse mich immer gern eines Besseren belehren. Schliesslich ist mein endgültiges Ziel nicht, meine Meinung jedem aufzuzwingen, oder dem Prehead zu wahnsinnigen Verkaufszahlen zu helfen, sondern ganz subjektiv für mich das meiste aus der Musik rauszuholen.

Und du hast mich schon wieder falsch verstanden: Ich will nicht deine Überzeugungen widerlegen, ich will dass du etwas mehr Diskussionskultur und Akzeptanz an den Tag legst. Ganz abgekoppelt von den Geräten.

grüßle,

-Taurui

Kann mann mal wieder zur sache kommen, das kindische gezanke ist langweilig und zeitverschwendung.

Hi Taurui,

Du hast meine Frage nicht beantwortet.Es geht nicht darum,daß Holger,in dem Moment wo er einen funnktinellen Hd53 mit L3000 zu gehör bekommt,immer noch der meinung ist,seine M³ist besser.Dies würde von mir nicht im geringsten angezweifelt werden.Da hätte ich auch keine Probleme damit.
Der Holger hat ja eine Klangbeschreibung eines HD53 mit L3000 gemacht,auch auf details bezogen.Und diese Komplett und Detailbeschreibung als Gesamtarbeit eines HD53 mit L3000 kenne ich so nicht.Und die hört sich auch mit Sicherheit Candeias beim entwickeln nicht so an tag für tag.

Erst muß einmal der Zustand her,daß ein HD53 mit L3000 so spielt,wie ich diese Kombi kenne.
Diese kombi hat zum beispiel im Normalbetrieb,und nun bleibe ich mal extra weg von Klangbeschreibungen,absolut keine Probleme mit Stabilem und konturiertem Baß bis in den keller runter.
Diese Kombi hat auch kein Problem damit völlig laststabil einen L3000 + einen AD2000 gelichzeitig zu treiben.Hatte ich bei mir alles gemeinsam in betrieb.
Der HD53 spielt eben mit einem L3000 so,daß keine Ecke und kante an relavanten bereichen auftaucht,die es einem Entwickler unmöglich machen würden,darüber Lautsprecher zu entwickeln.
Und vergessen wir an der Stelle mal Candeias.Das würde sich auch ein anderer so nicht antun.So daneben liegt keiner der Entwickler.

Und so daneben schon in grundsätzlichen Dingen,wo wir noch lange nicht an dem Punkt sind,wo Holgers M³ sich vom HD53 in die Richtung "mehr Zusage" entfalten würde,liege ich auch nicht.Auch du nicht oder jemand der sich lange mit guten Kombis beschäftigt.

Das was Holger beschrieb,passt absolut nicht in die funktionell unangetastete Arbeit eines HD53.Nur wenn ein HD53 oder ein Corda Prehead nicht mehr stabil oder sauber atrbeiten könnte,weshalb auch immer,dann gäbe es die Dinge wie sie Holger erfuhr.

Da ich des Chamix Kombi hier hatte,und sie überhaupt nicht diese tendenzen aufzeigt,kann ich das was Holger erfuhr nicht als normal einstufen.Ganz einfach.

Du versuchst etwas ganz anderes zu unterstellen.Schon im beginn deiner Antwort.Du ziehst die sache dorthin,als hätte Holger einen HD53 normal funktionierend gehört,und ich mich nun wehren würde,weil ich nicht akzeptieren kann,das ihm seine M³ besser gefällt.
taurui,so darfst du das nicht hinstellen.In keiner meiner Antworten an Holger dreht es sich um diesen Punkt.Bitte ließ dir meine Schilderungen richtig durch und zieh nicht diese Schlüsse.

Ab dem Moment wo sich die Arbeit des HD53 bei Chamix am L3000 grundsätzlich deckt,mit der Arbeit die ich kenne,ab dem Punkt bin ich gerne bereit,alle unterschiedlichen Geschmacksrichtungen zu akzeptieren eines jeden besitzers irgendeines KHV´s,ganz egal.Und diese Tatsache habe ich immer zwischendurch erwähnt.Dieses recht bleibt jedem.

das hat nichts damit zu tun,wo für mich ein HD53 spielt.

Du sagst,ich würde dich falsch verstehen.das hast du mir früher auch schon gesagt.

dann bitte mal folgendes.Wie soll ich denn eine Person einstufen,die bei jedem Komentar Dinge parat hält,die mir grundsätzlich eine haltung bescheinigen,die für niemanden vertretbar ist.

Du ziehst in deinem letzten Posting wieder einen bezug,als würde ich nur aus einer Art,"es kann nicht sein das etwas besser gefallen darf als ein HD53" haraus alles betrachten.

Als würde ich um jeden Preis tausende von HD53 bei leuten anregen wollen.
als würde ich Gott und der Welt vordicktieren wollen,was man zu tun hätte.
Der größte Quatsch aller zeiten.Patrick das sind Mutmaßungen.Die ahben nichts mit der realität zu tun.

Hier werden in Jahren gemessen vielleicht 10 leute am Ende bei einem Hd53 hängen.mit diesen leuten tauscht man sich beim fachsimplen gerne aus.genau wie es Stax besitzer machen untereinander.

Ich hatte dir doch gegenüber erwähnt,das ich genau wie du manche deiner KH Postings überhaupt nicht nachvollziehen kann.Es gibt nur einen kleinen Unterschied bei uns beiden.

Während ich das ab und an mal mitlese,was mir bei dir überhaupt nicht zusagt,lasse ich dir dennoch ganz einfach dein Ding und deine Ruhe.Ich springe dich nicht an mit begriffen wie Heucheln oder Deffamieren.ich kann dir aus älteren Zeiten noch andere begriffe nennen.
ich lasse dich gemäß deiner Überzeugung schreiben,akzeptiere dich so wie du bist,und nörgele nicht herum an dir.Wenn du galubst,es gäbe an deinem verhalten nichts zu nörgeln,irrst du.Das müssen oder können immer zwei betrachten.

Und du hast als mensch eine andere Art als ich am Leib.deshalb seine Art als die einzustufen,die dem größten Teil der menschen willkommen sei,und eines anderen Art als nicht akzeptabel abzuwerten,geht nur,wenn man selbst doch nicht so über den Dingen stehe,wie man vorgibt.

Ich könnte dir bei manchen Dingen alle zwei Wochen regelmäßig begegnen,weil ich mit vielem nicht komform gehe.

Ich habe keinen Hehl daraus gemacht,das ich die Überzeugung,mit der ich ein Transistorsystem erfahre,was sich entgegengesetzt einer über alles gegenkopplung verhält,weitergebe,sehr stark kommt.Das ist kein fanatismus,keine belehrung für andere und auch sonst nichts,was mit Anmaßung zu tun hat.

Wenn mich jemand fragt,gebe ich ihm die Antwort,das ich den größten Teil an Elektronik,der am markt nach alter Tradition elektrisch seine Dienste tut,nicht mehr hören möchte.das mag für manch einen eben geanu diese Art von Aufzwang sein,den du mir vorwirfst.
Ist es aber nicht.Es ist einfach nur die in mir gewachsene Überzeugung.Ich habe mit personen im bekanntenkreis zu tun,die haben kein LEF.wir hören dor abendes über einen Symphonicline verstärker mit Riesengaudi und Spaß.

Obwohl mein bekannter weiß,das ich den verstärker für mich zu hause nicht haben möchte.Und ich kann mit den Personen im gespräch,was man ja hifiinteressiert ab und an hat,ganz klar sagen,daß aus meiner Sicht ein LEF diesen verstärker stehen läßt.
Es ist keiner böse.es zieht keiner falsche Schlüsse.Es macht sich keiner zur Aufgabe,ständig bezüge von Jüngerschaft,oder sonstiger beeinflussungen anderer Menschen gegenüber ins leben zu rufen,und permanent damit ins feld zieht.
das kenne ich auch nicht aus diesen ganzen Privatbezügen.Diese Art von Lostreten gezielt in ganz spezielleRichtung,um bei einer Person ein Bld zu erzeugen,als könne er nicht vernünftig mit anderen,kenne ich nur von Forumsplattformen.für einige scheint ein Gebrauch von solch einer leichten Möglichkeit sehr selbstverständlich zu sein.

Taurui,wir können alle schon drei und drei zusammenzählen.Wenn ich mit gewalt will,kann ich jeder sache alles mögliche andichten.
Für die paar leute,die nach zig Monaten an einem HD53 dann teil nehmen,weil sie sich so ein gerät kaufen,und wo ich mich freue,das es ein paar mehr gibt davon,wo man interessant fachsimpeln kann,was meistens über Email oder PM läuft,für die paar Leute willst du hier so eine Lawine ducrh meine Arbeit in verbindung bringen.

Chamix,wir reden hier über Zahlen,die für Asien noch nichteinmal das Tröpfchen von einem Tröpfchen sind.Es geht hier um die Freude unter ein paar menschen,die sich zur gleichen technischen Umsetzung von Hifi hingezogen fühlen.
Und es geht darum,das diese technik mir persönlich am meisten bringt und ich dann das auch so schreibe natürlich.
Mehr ist das nicht,das ganze.es spottet jedweder beschreibung,hier Dinge damit gleichzusetzen,die keine verhältnismäßigkeit mehr wiederspiegeln.

Da ich nicht will,das in einem Thread der Zoff losgeht,antworte ich dir mit einer solchen Länge.Glaube mir,ich könnte auch diplomatisch viel kürzer und kälter.Ich schließe mich allerdings dieser Art nicht gerne an.

Grüße,otwin

@twolf,

du hast vollkommen recht damit.wird ermüdend und öde.Deshalb von meiner Seite auch das letzte in dieser Richtung.Lassen wir die Sache ruhen.

Grüße,otwin

Eine kurze Zusammenfassung:

Otwin hat eine Erfahrung gemacht: Anderes Laufwerk, immernoch USB2, es klingt alles viel tuffiger.

Ich habe gefragt: Otwin, wie erklärst du dir das technisch:

Otwin wollte es nicht technisch erklären.

Ich habe ihm angeboten, wenn er zwei Laufwerke an diesem Wandler unterscheiden kann, dass er 6 Flaschen Champagner bekommt wenn er mir das vorführt. Ich wäre zu ihm gefahren, zu seinem Händler, egal wo. Eines der Laufwerke sollte unter 50 Euro kosten.

Otwin hat abgelehnt, weil er "viel Arbeit" hat.
Otwin hat angemahnt, dass es doch Raum für Esoterik und Phantasie geben müsse, da dass doch die Würze des High Ends sei.

Kann sich jeder selbst seinen Reim drauf machen.Das bemerkenswerte ist,das man sich durch etliche Postings hindurch streiten muß,was garnicht nötig wäre.

Genau.

mfg Tom

Einverstanden. Sorry Otwin, ich sollte mir mehr Zeit beim tippen lassen damit wir nicht immer aneinander vorbei reden, tut mir leid.

-Taurui, der jetzt friedlich ist

Hallo vismars,

Obwohl nicht der richtige Thread,natürlich die perfektion von daten.Wenn alle daten möglichst aus dem laufwerk rausgehen,wobei ab dort das synchrone und zeitrichige Abarbeiten die nächste wichtige Rolle spielt,gäbe es kein problem.
Die simpel gestrickten Lösungen,sorgen dafür,bei der Laserabtastung(Lichteinfall,reflexion,verfälschen von Bitabtastung),weiter in verbindung mit ruhigen Laufwerksabtastungen,um wiederum damit keine Ablenkungen,verfälschungen zu unterliegen,besserer Steuerung in Form regelung und servos,was die großen laufwerke haben,die billiglösungen nicht,eben,daß nicht mehr vollständige Information angelangt.Die ist damit futsch.das kann Hochtoninformation sein,das kann Information sein,die für mehr räumliches Empfinden wichtig ist,das kann Bitinfo sein,die wesentlich als obertonspektrum für charakteristische Eigenschaften verantwortlich ist sein,und vieles andere.
Der Eindruck,der oft klanglich am Ende entsteht,ist in allen belangen ein primitiverer Eindruck.daher kommt es,das sich die Musik über billig Lösungen weniger feinzeichnend,damit grobschlächtiger anhört.
Man kann das von laufwerk zu Laufwerk nicht mit einer allgemein gültigen Sicherheit in jedem Falle bewerten.Vieles liegt dann wiederum zu dich beeinander.

Am Ende jedoch ist es nur die Information.Kommt diese ganz an,möglichst unverfälscht,unvermindert und schnell genug,dann stünde einer gleichmäßigen Situation nichts mehr im Wege.Unter dem Aspekt ist es nicht mehr möglich,Preisbereiche festzumachen.Jedenfalls nicht blind.Das geht nur,wenn regelrechte Informationslücken an einen Wandler weitergereicht werden.Bei der Art Umsetzung behaupte ich mal,das hörbar ein klares defizit auftaucht.natürlich nicht dort,wo solche Probleme ganz wenig der Fall sind.Daran liegt es halt.
ich bin mit der erste,der sich freut,wenn die wichtige ganze musikinformation nicht mehr mit tausenden von Euros an Abtastung einhergehem muß.Dann werde ich mir nämlich ein entsprechendes Speichermedium als Abspieleinheit zulegen.Nur,ein wenig nach schönem gerät soll es aussehen und in meine Hifivorstellung passen.

So kann man es vielleicht sehen.

Grüße,Otwin

P.S.: Hört mehr Stax

Mann, ich hör Stax tagein tagaus, langsam wird mir das zu einseitig.

Dieser Tage bekomme ich einen Sony MDR-SA 5000, und auf meiner Liste für dieses Jahr stehen noch der ATH-AD2000 und der AKG K 701 und vielleicht noch der beinahe obligatorische Grado HF-1.

Womit wir wieder beim Thema wären, ich hab nämlich gegenwärtig keinen richtig guten KHV für dynamische.
Hier ist was zum Lachen/Grübeln :
Der Benchmark HAP 2 und der DIY-RA 1-Clone öden mich irgendwie an, mid-fi-Gelumpe.

Mein bester KHV ist zur Zeit ein gemoddeter Sonic T-amp, angepasst an die Bedürfnisse von sensitiven dynamischen KH mit Hilfe eines ASL UHC Signature.

Der T-amp war ursprünglich für den K1000 gedacht, und ich hab mir das während der paar heissen Tage dieses Jahres auch aus klimatischen Gründen gegeben.Begeisterung hat das nicht in mir ausgelöst, passt für meine Ohren nicht besonders.

Steht hier also rum, das Ding, und als ich den ASL UHC aus Hongkong bekommen habe war es mir für einen reinen Funktionstest zu lästig am Boden rumzukriechen und einen Vollverstärker anzuschliessen, also nahm ich das Teil.
Sennheiser HD 600 in den ASL reingesteckt und hör'n mer mal.
Den Senn hab ich wie meist bei neuem Equipment genommen, da es mir nicht die Woche versauen würde, wenn der lamer aufgrund einer Fehlfunktion abrauchte.Ansonsten benutze ich ihn praktisch nie.
Ergebnis : Gute Synergie, weg ist der verschleierte Sound beim Senn, der mich immer so anödete.Macht richtig Spass.
Auch mit anderen KH geht die Performance in Ordnung.Ich hab eine ganze Reihe von dedizierten KHV gehört, die nicht so gut sind.Merkwürdiger Zufallsfund.

Trotzdem hätte ich gerne was Besseres.Mit den ganzen guten KH in der pipe juckt es mich ganz gewaltig.
Ist der group-buy hier still eingeschlafen oder läuft da noch was?
Muss mich sonst bald nach was Anderem umsehen.

Sag mal könntest du mal was über deinen DIY-RA1 sagen? Wäre daran brennend interessiert!

@cosmo

Prinzipiell ist dieser Thread, hinsichtl. des 'Group Buy', nicht tot jedoch gestehe ich offen und ehrlich, dass mich dessen Verlauf schon ein wenig angesäuert hat.

Das 'Hick-Hack' stand zeitweise so im Vordergrund, dass es einfach nur nervte. Meinungen wurden mit einer Art Emotionalität vorgetragen, die ich persönlich so nicht unterstützen möchte. Des Weiteren gebe ich gerne zu, dass ich z.Zt. weiter aktiv sondiere und mich momentan mit dem PREHAED Mk II von Jan Meier beschäftige. Da ich eine Octave und einen NAD CDP besitze, bringt mir die XLR-Technik momentan nicht viel. Crossfeed ist mehr als nur ein Gimmick und sehr interessant. Außerdem scheinen die Meier'schen Geräte in dieser Preisklasse wirklich venünftig bestückt
(Elektronik) und verabeitet zu sein (Chassis)!

We will see...

LG, Post

Hi Leute,
Nun,leider ärgerlich,daß nicht genug Personen zusammenkommen.Drei hätten gelangt,da man bei attsaar schon einen Interessenten hatte.Damit wären es fünf gewesen.Einschließlich mir.Ich werde meinen HD53R in Kürze haben und berichten,wie er sich schlägt.Der AKG K701 wird auch in meinen Besitz übergehen.
Nur mal am Rande,weil Cosmo ASL erwähnte.Ich hatte,es ist schon länger her,dürfte so gerade in die Zeit gefallen sein,als der große "Twin" von ASL erschien,daran Interesse.Damals bekam der vertrieb hier das Teil nicht bei.Nach einer gewissen Zeit hatte ich keine Lust mehr,immer wieder nach zu haken.
Und es konnte mir auch nicht vernünftig beantwortet werden,wie sich der Twin im 32 Ohm Doppelpack,also mit beispielsweise zwei Grados wirklich verhielt.Ich hatte richtig Lust auf das teil zu der Zeit.Die verschiedenen Quelleneingänge durch die Vorstufe bedingt,waren auch zu begrüßen.Na ja,sollte damals halt nicht sein.
Und bei echter Stabilität im 2 KH betrieb,wer hätte gegen die schöne Röhrenoptik abends etwas im Zimmer gehabt?Sieht einfach cool aus,der Twin.2000,- Euro hier als Preis war natürlich auch ein Wort.

Nun wird sich auf jeden Fall meine Acustic Energy über den HD53R genauso freuen,wie die KH´s die daran arbeiten werden.

Grüße,Otwin

sean-xenos schrieb:

... ich werde mich mit Chamix im Laufe der Woche noch mal bei mir zum Hörvergleich treffen.

Hallo Holger,

hat denn Euer zweites Treffen schon stattgefunden?
Bzgl. der Verwendung von anderen KH als dem L3000 am modifizierten HD53 habe ich kein sonderlich gutes Gefühl. Ich kenne nun weder den L3000 noch den modifizierten HD 53, aber meine Kombi AHT W-1000 und RS-1 am HD 53 CC80 ist für mich ein Traum. Meine Vergleichsmöglichkeiten RA1, Corda Prehead MK II SE, Emmeline SR71, Earmax Pro Special von Shute.

Gibt es denn anderesherum die Möglichkeit irgendwie oder irgendwo den M3 zu hören?

Viele Grüße, Reiner

Hi Reiner,

Du hast Recht mit dem RS1 am HD53.Vollkommen richtig.Den W1000 kenne ich persönlich nicht.Aber da schenke ich dir Glauben.Ebenfalls Chamix,der ihn kennt,und selbiges berichtete.Auch Candeias fährt den W1000.Ebenfalls mit gleichem Resumee.
Aber den RS1,und zwar als Original unverändert,kenne ich lange genug am HD53.Es gab viele Meinungen.Aber für mich ist Fakt.Ein RS1 braucht keine Veränderung,keine Modufikation durch andere Pads und auch kein anderes Kabel.Das Teil ist so er wie ist original ein Traumteil.Ich weiß nicht,was andere aus amerikanischen oder englichen gefielden des öfteren schreiben,oder welche Probleme sie mit den Grados haben.Vielleicht müßte man des öfteren mal einen geeigneten KHV daran fahren.Dann klappts auch mit den Grados.

Ich selbst möchte der M³ verstärkung von Holger nicht vorgreifen,aber ob er zur Zeit seine letzte Schilderung noch genau so stehen lassen kann,wage ich mal zu bezweifeln.Dazu kann er aber selbst berichten.

Gruß,Otwin

Hallo,

ja das zweite Treffen mit Chamix hat stattgefunden.
Chamix hat seine Eindrücke unter einem anderen Thread teilweise gepostet.
Nach dem zweiten Treffen kann ich sagen, dass mir die klangliche Ausrichtung des HD53 nicht ganz zusagt. Dabei beziehe ich mich auf den L3000 für den der HD53 angepasst war.
Das ist sicherlich eine Geschmackssache.
Mit dem RS-1 und dem HD650 war dieser HD53 inakzeptabel, beim RS-1 war mir das verständlich, beim HD650 habe ich so meine Zweifel ob die Synergie zum HD53 da ist, trotz aller Grenzen, die ein HD650 hat.
Insgesamt klang der HD53 bei mir zu Hause mit dem L3000 stimmiger als beim ersten Mal, ohne klar erkennbaren Grund,
eventuell gab es Probleme beim HD53 in Verbindung mit den symmetrischen Eingängen, das ist aber nur eine Vermutung.
Ich empfinde trotzdem noch Steigerungsmöglichkeiten beim L3000 durch einen anderen KHV. Ob der HD53R diese Wünsche einlöst ????
Die Mängel in der Verarbeitung / Bauteilewahl legen eine verbesserte Version nahe. Die Wahl der Lautstärkeregler (Potis) und die damit verbundenen Probleme sind hier in diesem Forum bekannt. Sowas sollte bei einem hochwertigen Gerät einfach nicht passieren.

Zum RS-1: Meiner Meinung nach haben unterschiedliche Pads bei Grado Kopfhörern sehr wohl ihren Sinn. Und wer es nicht selbst ausprobiert hat, ....
Ob der RS-1 nun optimal am HD53 spielt oder nicht, ist auch eine Geschmacksfrage. Ich entscheide mich an dieser Stelle anders. Es gibt für mich keinen Grund, mir einen HD53 (mit oder ohne R) zuzulegen.

Danke, für den Bericht. Meine sehr positive Meinung zum Klang des HD 53 zu wiederholen wäre verfehlt. Über die Qualitätsmängel im Bereich der Potis habe ich mich selbst sehr geärgert und hoffe immer noch, in meine Version die Alps Potis einbauen zu können. Der CEC Service wußte jedenfalls noch von nichts und konnte mir meine Frage nicht beantworten.

sean-xenos schrieb:

Hallo, ja das zweite Treffen mit Chamix hat stattgefunden. Chamix hat seine Eindrücke unter einem anderen Thread teilweise gepostet.

Verätst Du mir wo?

Die Idee mit andere Bowls für den RS1 auszuprobieren nehme ich jedenfalls gerne auf.

Ich empfinde trotzdem noch Steigerungsmöglichkeiten beim L3000 durch einen anderen KHV.

Das klingt ja fast so als hättest Du gefallen an dem Konzept der Audio Technika gefunden. Ich bin mit meinem ATH W-1000 zumindest extrem zufrieden.

Viele Grüße, Reiner

Hallo Reiner,

RichterDi schrieb:

Über die Qualitätsmängel im Bereich der Potis habe ich mich selbst sehr geärgert und hoffe immer noch, in meine Version die Alps Potis einbauen zu können. Der CEC Service wußte jedenfalls noch von nichts und konnte mir meine Frage nicht beantworten.

Soweit ich einen kurzen Blick ins Innenleben des HD53 werfen konnte, scheint mir der Platz für Alps- (oder TKD oder Noble, die wären qualitativ noch besser)Potis etwas knapp zu sein, da die Anschlüsse auf der Platine nicht passen werden.

Verätst Du mir wo?

hier: Thema: Grado RS-1 ein teurer Spaß-Kopfhörer?

Das klingt ja fast so als hättest Du gefallen an dem Konzept der Audio Technika gefunden. Ich bin mit meinem ATH W-1000 zumindest extrem zufrieden.

Der W-1000 oder der AD-2000 würde mich interessieren,
allerdings scheue ich mich davor einen KH in Ostasien zu bestellen, den ich weder vorher probehören noch bei Nichtgefallen zurückgeben kann. Der AD-1000 sagte mir überhaupt nicht zu. Der L3000 hingegen ist ein sehr, sehr guter Kopfhörer, klanglich ein schöner Kontrast zum RS-1, je nach Stimmungslage.

Gruß,
Holger

Hallo Holger,

sean-xenos schrieb:

Soweit ich einen kurzen Blick ins Innenleben des HD53 werfen konnte, scheint mir der Platz für Alps- (oder TKD oder Noble, die wären qualitativ noch besser)Potis etwas knapp zu sein, da die Anschlüsse auf der Platine nicht passen werden.

Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden die Alps für den HD53 R extra angefertigt.

sean-xenos schrieb:

Verätst Du mir wo? hier: Thema: Grado RS-1 ein teurer Spaß-Kopfhörer?

Danke!

sean-xenos schrieb:

Der W-1000 oder der AD-2000 würde mich interessieren, allerdings scheue ich mich davor einen KH in Ostasien zu bestellen, den ich weder vorher probehören noch bei Nichtgefallen zurückgeben kann.

Genau vor dem Problem stand ich letztes Jahr November auch. Ich brauchte allerdings auch unbedingt einen geschlossenen Kopfhörer. Bei mir gab eine Review bei www.6moons.com den Auschlag. Das Risiko ist m.E. wenn Du preiswert bei bluetin online einkaufst (laut eigener Aussage offizieller Audio Technika Kopfhörerhändler).

Chamix hat übrigens meines Wissens schon verschiedene Audio Technika Modelle besessen und hat sie dann weiterverkauft. Ich glaube nicht, dass er dabei große Verluste gmacht hat

Viele Grüße, Reiner

Hi Leute

"Soweit ich einen kurzen Blick ins Innenleben des HD53 werfen konnte, scheint mir der Platz für Alps- (oder TKD oder Noble, die wären qualitativ noch besser)Potis etwas knapp zu sein, da die Anschlüsse auf der Platine nicht passen werden."

Zum einen sind die TDK oder Noble Potis nicht besser,als die Alps,die im HD53R drin sind.
Und zum anderen lassen sich genau die Alps Potis,die im HD53R drin sind,auch in den HD53 einsetzen.Passend von den Anschlüssen her und der Bauform.Nur sind das nicht die Alps,die bei Conrad Elektronik zu sehen sind.Diese Form geht nämlich nicht.
Ich hatte aber vorher schonmal geschrieben,das von ALP´s Potis gemacht wurden für den HD53R.
Ich weiß ja nicht von was streckenweise hier ausgegangen wird,wenn nicht gelesen wird.

@Holger
Du darfst nicht grundsätzlich immer von einer theoretischen Steigerung ausgehen.Ich kann nicht einen Topf nehmen,einfach 100 hochgelobte Bauteile hineinwerfen,einmal schüttlen,und am Ende muß zwangsläufig das aussagekräftigere Gesamtergebnis herauskommen.So einfach geht das nicht.Du kannst sehr schnell über solche Maßnahmen ein Hifigezücht erzeugen,was am Ende aber einen mangel an Natürlichkeit aufzeigt.Man kann auch tot modifizieren oder verschlimmbessern.
Genau das gleiche Thema bei den von dir erwähnten Kondensatoren,die du im HD53 siehst,und gegenüber deinen erwähnten marken kritisiert hast nach dem Motto,es sind noch nicht einmal...................drin.
was soll das denn?Du ziehst ganz verkehrte Schlüsse.Ich bekomme eine Aussage als Gesamtaussage vom gerät.ich habe genug KHV´s gehört,von denen einige über sogenannte Spitzenkondis,Spulen funktionieren.Ja und.Mit welchem Gesamtklangergebnis?Hifi,Hifi und nochmals Hifi.Künstliche Luft und Atmung,die es so garnicht live gibt.Eine Sahnigkeit im Klangbild,welche es live auch nicht gibt.Hochgradige Hifizüchterei.
Aber ich nehme mal kein Blatt vor den Mund.Dieses Hifigezücht ist genau das Gezücht,was seit Jahrzehnten 80% der sogenannten Highender als ganz lecker finden.Es sind die Effekte,das in den Vordergrund rücken,das AHA.

Die erste Aussage bei einem Gerät von einem Highender,und das habe ich oft genug gehört,"hör mal wie luftig",führt mich dazu,das gerät im Garten in ein Loch zu vergraben.Das taugt nämlich nichts.Aber bauteile sind drin,mit denen geworben wird,ist nicht mehr feierlich.Nur das die Kisten keine natürliche Musik können.

@Reiner
Man kann versuchen,die Alpspotis,welche im HD53R sind,zu besorgen.Diese kann der servicebereich dann einbauen.Die passen auf jeden Fall 100% in den HD53.

Grüße,Otwin

Guten Morgen @ll

@Otwin
*jetztmalschmunzelnmuß* :-)

Ein wunderbarer Voschlag mit seiner nicht Hifi tauglichen Gerätschaft umzugehen. Also Leute, ab zum 'Praktiker' und 'ne Palette Klappspaten geholt... ähhh, wie... keine 20% Rabatt mehr?!! ;-)

Otiwn, ich denke jeder von uns hier versteht was Du unter 'absoluter' Klangneutralität, und was LEF in elektronischer Hinsicht dafür tun kann, verstehst. Viele 'kluge' Leute streiten sich schon Jahrzehnte, wie der Begriff Hifi letztendlich zu bewerten sei. Innerhalb dieser Philosophie entstanden so viele unterschiedliche Konzepte, die ebenso viele kontroverse Meinungen hervorriefen.

Warum zäumen wir das Pferd nicht von hinten auf?!

Wer wirklich 'authentisch' ist, der ist auch konsequent. Der sollte sein zigtausend Euro teures Equipment veräußern und sich mit dem daraus erhaltenen Erlös nur noch Konzertkarten kaufen, um seine Lieblinge LIVE zu hören!

Das unterschiedliche Preisgefüge setzt sich bezgl. der Interpreten dann genauso zusammen, wie bei teuren 'guten'
Gerätschaften:

Eine Cecilia Bartoli in der Mailänder Scala kostet dann eben ein wenig mehr, als eine Bonnie Tyler in irgend einem Bierzelt in der Provinz. Aber Otwin, eines ist ab sofort gesichert: Beide Male ist es 'absolutely live'... nur wer sagt mir nun, welche der beiden Damen die 'Bessere' ist...?!

Verstanden wohin ich hinaus will - kann man Äpfel mit Birnen vergleichen?

Um es auf die Spitze zu treiben müßte man die beiden für den absoluten Hörgenuß zu sich nachhause in den Höraum einladen, denn nur dort könnte man regelmäßig, gemäß der vorhandenen Räumlichkeiten, quasi 'reproduzieren'->
...sicher, jedesmal wieder individuell. Zu klären wäre da noch, ob Frau Bartoli genügend von den belgischen Pralinen, und Frau Tyler ausreichend Whiskey für deren beider Wohlbefinden zur Verfügung stünde. Ich wollte noch mehr... aber besinne mich und halte hier ein.

Ich möchte nur verdeutlichen, dass es eben nichts Perfektes gibt. Solange nicht, bis es ein Axiom für das Perfekte gibt.
Und dies hätte dann auch wieder eine Schwachstelle, nämlich würde von Menschen erstellt - Ende der Philosophie!

Die Grenezen beginnen schon bei unserer Anatomie. Wie jeder von uns unterschiedlich aussieht, so sehen wir und hören wir nicht identisch. In vielen hundertausend Fällen nahzu ähnlich, aber eben niemals absolut deckungsgleich!

Die Elektronik ist letztendlich 'nur' Hilfsmittel um konservierte Musik, auf welche Art und Weise auch immer, verfügbar zu machen. Das geht eben 'gut', oder eben auch 'schlecht'. Nur was 'gut', oder was 'schlecht' ist, dies sollten wir für uns individuell entscheiden. Jeder nach seiner Facon.

Entschuldigt, dass es ein wenig länger geworden ist. Ich hoffe jedoch Otwin das ich hiermit verdeutlichen konnte, dass es etwas Absolutes/Perfektes nicht geben wird und all die Bestrebungen danach nur eine Annäherung darstellen kann.
Ob diese dann gelungen ist, dies muß letztendlich jeder für sich selbst entscheiden.

Bitte wieder auf den Pfad der Information und des Austausches zurückkehren als 'Predigten' zu verfassen, die missionarischen Charakter aufweisen. Meiner Meinung nach sollte dies die Intention eines erwachsenen Forums/Threads sein...

...und präventiv: Ich habe in oben aufgeführten Zeilen nicht einmal ein(e) Produkt/Marke erwähnt; aufgefallen?!

Nichts für ungut - allen ein schönes, wenn auch mehr oder weniger verregnetes, Wochenende!

LG, Post

Hallo zusammen,

viele von den letzten Beiträgen sind meiner Ansicht nach schon zu weit vom Thema abgekommen. Obwohl ich mir aller Voraussicht nach aufgrund meines bereits vorhandenen und speziell abgestimmten HD53 nicht mehr die verbesserte R-Variante zulegen werde, glaube ich fest an dessen gesteigerte Attraktivität für den KH-Freund. Hier sollten alle zuvor festgestellten Probleme beseitigt sowie andere Verbesserungswünsche und eine moderate Klangverbesserungen eingeflossen sein. Ausgehend von meiner bisherigen Zufriedenheit mit dem Klang dieses KHV (die Probleme konnte ich weitestgehend abstellen), glaube ich fest an sehr zufriedene Käufer vom HD53R. An das Wunder der universellen Glückseeligkeit mit einem bestimmten Produkt glaube ich natürlich nicht, dafür sorgen schon die von Post zuvor beschriebenen Unterschiede bei den Menschen. Wenn nun einem R-Käufer das vorhandene Klangbild geschmacklich nicht genug entgegen kommt, wechselt das Gerät halt seinen Besitzer und alle Beteiligten dürften zufrieden sein. Darüber hinaus handelt es sich beim HD53/R aber definitiv um einen KHV, den der interessierte High-Ender mal näher in Betracht ziehen / anhören sollte.

Hi Post,
Falsch interpretiert.Es ist genau anders herum gemeint.Das Loch gilt dem sogenannten Hifi.Hifi im Sinne von Effekthascherei.

"Ein wunderbarer Voschlag mit seiner nicht Hifi tauglichen Gerätschaft umzugehen. Also Leute, ab zum 'Praktiker' und 'ne Palette Klappspaten geholt... ähhh, wie... keine 20% Rabatt mehr?!! ;-)"

Wir müssen vielleicht einmal zwischen Geschmack und Qualität unterscheiden.Geschmacklich gut kann für jemanden ein schlimmer Discosound sein.Er steht halt darauf.das ist alles geschmack.Nur keinem ernsthaften Highender würde ein solcher Sound in seiner Zimmerkette wahrhaftig gefallen.
Man kann also nicht alles bei Diskussionen immer nur dem Wort Geschmack überlassen.Immer wenn man nicht weiter kommt,gehts am Ende sowieso nur um Geschmack.
Damit muß ich dann halt auch die Aussage akzeptieren,daß ein kleiner Walkman besser ist als ein Naim CD5 oder ein Rega Planet.Und zwar immer dann,wenn irgendeiner der meinung ist,es sei so.Gut,ich überspitze hier.Aber wo soll denn der Weg hingehen?Es muß irgendwo noch vernünftige Qualitätskriterien geben,nach dennen sich gerichtet werden kann.Sonst kann man gleich alles als Lüge einpacken.

Du hast ein schönes Beispiel gebracht.Wer steht denn auf bei einer Frau Bartoli,und brüllt,es wäre falsch,sie klänge nun nicht richtig.Und fünf Personen sagen,ist eh alles Geschmack.ich rede hier nicht davon,wie gut jemandem eine Bartoli gegenüber einer Fleming gefällt,sondern darüber,daß es keinen Zweifel darüber gibt,wenn ich bei einer Bartoli live dabei bin,das es nichts mehr zu regeln gibt.Wo bitte ist denn da der Soundmixer?Durch was werde ich denn die nervige Stimme der Bartoli los?Wem spielt denn das Cello dabei nicht rund genug?
Ist der Harz des Kontrabasses nicht genau so,wie er dort ist?

Wie schwer ist es eigentlich nun,wenigstens ein wenig davon mit nach hause zu nehmen,in sich als orientierung.Wie schwer ist es eigentlich ein gefühl dafür zu entwickeln,wann etwas mehr natürlich klingt,oder mehr unter technischem Einfluß?
Ist es wirklich so schwer,selbst bei einer mindermäßigeren CD trotzdem das zu trennen,was noch zusätzlich von der Elektronik nachteilig mit dazu geschleppt wird?

Dies sind Hobbyaufgaben.Lernprozesse.
Aber 10 Jahre oder 20 Jahre Lernprozess,wie bei jedem anderen speziellen Fachgebiet auch,sind halt nur geschmack.Entschuldige,habe ich etwas verwechselt.

Und eine bartoli ist in Wirklichkeit garkeine bessere Mezo als eine vom Dorfchor.Ist auch nur Geschmack.Am Ende ist der 20,-Euro Autolautsprecher eigentlich auch besser oder gleich gut einer Wilson watt Puppy,nur weil ein Carfreak sich darüber streitet.Ist halt alles nur geschmack,sorry.

Grüße,Otwin

michaelxray schrieb:

Zum einen sind die TDK oder Noble Potis nicht besser,als die Alps,die im HD53R drin sind.

Diese Aeusserung ist wieder einmal typisch fuer den Verlauf der ganzen Diskussion um den HD53, lieber Otwin.

Erstens heisst der eine Hersteller der Potis TKD und nicht TDK, das legt nahe, dass Du Dich damit gar nicht so gut auskennst, und zweitens ist es wieder einmal so eine Art von Information, die nicht ueberpruefbar ist, welche Spezifikationen haben denn die speziell fuer den HD53 angfertigten Potis und welche Alps Typenbezeichnung?

Die Diskussion laeuft immer nach dem gleichen Muster ab, wozu soll ich mich dazu ueberhaupt noch aeussern?

Hallo lieber Otwin,

glaube mir, mein Beitrag war keinesfalls als Angiff gemeint.
Weder Deine Person, noch den HD53 betreffend. Ich denke Du weißt, dass ich Dein Engagement bisher sehr schätzte, was das Thema KH/KHV angeht.

Jedoch bin ich aufrichtig genug um für MICH festzustellen, dass Du subjektive Meinungen Dritter sofort auf Dich und Dein von Dir favorisiertes Equipment beziehst; und das im negativen Sinne! Sei mir bitte nicht böse, aber wie Du weißt, verfolge ich seit Woche mit Interesse dieses Thema, da ich mich ernsthaft infomieren möchte, um für mich den best möglichen Nutzen in Sachen Anschaffung zu ziehen. Dies ist, wie ich meine, vollkommen legitim. Aber in diesem Zusammenhang konnte ich für MICH auch feststellen, dass Deine Reaktionen teilweise überzogen sind und mir drängt sich der Gedanke auf, dass es sich bei Dir um einen persönlichen Komplex handelt. Dies ist kein Angriff meinerseits auf Deine Person, sondern eine subjektive Meinung die ich habe!

Nochmals: Nichts gegen LEF und HD53. Wie Du weißt hatte ich persönlichen eMail-Kontakt mit Carlos Candeias. Seine Bereitschaft zu erklären und weiterzuhelfen steht außer Diskussion - vorbildlich!

Deine Argumentation die individuellen Geschmäcker betreffend, benimmst Du Dich wie die Schlange, die sich in das eigene Hinterteil beißt. Die 'heilige' Schrift läßt grüßen...

Drehe nicht einfach alles um, wenn Du argumentativ nicht weiterkommst. Wer meinen oberen Beitrag, sicher mit einem guten Schuß Ironie versehen, aufmerksam gelesen hat, der hat sicherlich verstanden, was ich damit verdeutlichen wollte.

Auch hier -> nochmals:
Über ABBA bis ZAPPA läßt sich nicht 'streiten', da der Geschmack nicht meßbar ist. Jedoch läßt sich sehr wohl verifizieren, ob ein elektr. Bauteil, wie nun einmal ein Potentiometer eines ist, einwandfrei funktioniert, oder eben Murks ist. Wenn dieses dann serienmäßig in ein hier zu Lande ca. 800 EUR teuers Spitzengerät eingebaut wird, ist das für MICH eine sehr unschöne Sache!

Übrigens, ohne explizit ihn darauf anzusprechen erwähnte Herr Candeias mir gegenüber, dass er mit dem hiesigen C.E.C.-Vertrieb nicht eben gerade glücklich ist. Ich denke, diese Erfahrung haben bedauerlicherweise schon einige hier persönlich machen "dürfen".

Diesbzgl. sollte und muß nachgebessert werden, damit die sicherlich guten Geräte zukünftig vernünftig und adäquat supported werden!

Schlußendlich noch ein paar persönliche Fragen an Dích. Da Du den Ball zurückgespielt hast gehe ich davon aus, dass Du weißt wovon Du sprichst?!! ;-))

1. Warst Du schon einmal in Mailand bei einer
Scala- Aufführung?

2. Hast Du Frau Bartoli schon einmal LIVE hören können?

3. Warst Du schon einmal bei den Festspielen in Verona?

4. Kennst Du Dich im Instrumentenbau aus, weil Du vom HARZ
eines Kontrabasses sprichst?

Wenn Du magst, dann kannst Du mir die oben an Dich gerichteten Fragen beantworten und mir mitteilen, wo und wann Du die Aufführungen genießen durftest, und wie das mit der Behandlung des Holzes eines Orchesterinstrumentes geht! (´Googeln ist erlaubt) ;-))

Noch einen schönen Sonntag @ll!

LG, Post

Holger

Du hast dich doch schon geäußert.Dir gefällt deine M3 besser,als der HD53.Punkt.das akzeptiere ich doch.nun verlange doch nicht,daß ich dir deine Beschreibuungen auch so abkaufe.

Mich brauchst du doch nicht von irgend etwas zu überzeugen.
bevor du dich darüber ausläßt,das es immer in der gleichen Art abläuft,überlege dir einmal deine Art.Vielleicht fällt dir das nicht auf.Deine Art bringt einen L3000 mit HD53 in eine Mid-Fi Klasse.darauf laufen deine ganzen Postings hinaus.

Ein paar Punkte:
Ich möchte dem Mitbetreiber bei eurem Test nicht vorgreifen,aber ich gehe bestimmt recht in der Annahme,das ihm selbst das Gespann HD53 mit L3000 besser gefällt,als jeder KH an deiner M3.Liege ich bestimmt nicht falsch.Nur mit dem Unterschied,das er selbst so cool bleibt,und ein paar haare an der M3 läßt.Denke mal darüber nach bitte.

Du schreibst vom Gefühl,daß ein L3000 zu wesentlich mehr in der Lage sei,als du es am HD53 erfährst.
Ohne den L3000 an anderer passender Elektronik zu kennen,ist eine solche Aussage schlicht Unfug.An deiner M3 dürfte er wohl kaum vernünftig laufen.Du schreibst also über etwas,was du nicht einschätzen kannst.

Das ein RS1 und ein HD650 überhaupt nicht laufen können vernünftig am entzerrten HD53,wird von dir in der Form ignoriert,indem du das nichtgefallen wieder und wieder erwähnst.Auch Tamagohead hat geschrieben,das dies einfach nicht funktionieren kann.Wenn ich dieses Thema doch einmal kapiert habe,brauche ich doch mein Unwohlsein bei den Modellen am entzerrten HD53 nicht nochmal zu erwähnen.

Dann dein Satz im vorletzten Posting.Es reicht dir nicht der Hinweiß,das ein HD53 für dich nicht als kauf zur Debatte steht,nein du mußt noch eins drauf setzen,indem du auch einen HD53R in Klammern dazu setzt.
Du machst auf mich den Eindruck einer verletzten Person.

So nach dem Motto.Nun zeigen wir mal,was es wirklich mit dieser Kiste so auf sich hat.

Nicht,das dir dein teil besser gefällt,nein die Art,wie du die ganze zeit ein teil runter ziehst,die stört mich.Genau diese art stört mich dabei.
Weißt du,wie sich deine Kommentare die ganze zeit darstellen für mich.So in etwa,wie in deinen ersten zeilen zu lesen war.
Diesen Hype werden wir nun mal abschneiden.Genauso lesen sich deine bewertungen.

Nicht mehr und nicht weniger.Das dir die M3 besser gefällt,damit kann ich leben.

Aber,bitte lassen wir das in diesem Thread.Hier geht es um ein anderes Thema.

Wir können das über PM oder Mail weiterführen,hab ich kein Problem damit.
Grüße,Otwin

Hallo Post,

"Hallo liebe KH-Fans,

spätestens Ende des Jahres würde ich mir einen Kopfhörerverstärker zulegen wollen. Nach längerer Orientierung, mitunter auch hier im Forum, soll es der HD53 von CEC werden."

Das waren doch deine Worte.

Ich bin mal gespannt,ob sich das ganze LEF Interesse nicht nur auf 150,- Euro bezieht.

Harzigkeit ist ein landläufiger Ausdruck.Es ist das gleiche wie,metallisch oder sonorig.Es geht um eine Empfindungstärke.Muß man den Ausdruck auf eine Person bezogen "trauriger" nun auch allen Prüfungen unterziehen?

Thema:Komplex und Thema:Subjektive meinung.

Du hast meiner meinung nach von Highend nicht die geringste Ahnung!!!!

Hoppla,das war kein persönlicher Angriff von mir auf dich.es war nur meine subjektive meinung.Es gibt also keinen Grund,diese Worte gravierender zu interpretieren.

ich kann dich aber beruhigen.das war nur ein beispiel und entspricht nicht tatsächlich meiner meinung.

Die Schlange beißt vorne zu und schwänzelt hinten.Schau dir mal dein letztes Posting an.das gleicht mehr dem verhalten.

Für mich ist ein Komplex,wenn es eine person noch nichtmal fertig bringt,sich per telefon zu melden.vor allem,wenn gerade bei der Arbeit einer Sammelbestellung,Dinge viel einfacher zu regeln wären,als die ganze Tipparbeit.Ich habe bei dieser ganzen Angelegenheit nur Arbeit.Hier auf gedeih anonym bleiben zu wollen,gleicht für mich eher einem komplex.

Bevor du also psychologisch hier in die Tiefe schaust,richte deinen Blick auch ein wenig auf dein verhalten.

Bevor du nun wegen diesen Zeilen,irgendwelche bezüge bildest,gebe ich zu bedenken.keine Angriffe meinerseits,alles nur meinungssache.

Ich mache dir aber den gleichen Vorschlag wie Holger.Laß uns diesen Themenberich per PM oder Mail weiterführen,wenn nötig.Nicht in diesem Thread.Die Lesenden haben von dem ganzen zwischenmenschlichen Hick Hack garnichts.

Liebe Grüße,Otwin

Ohje Otwin...

...nimm doch bitte nicht alles wieder so persönlich!

Siehst Du denn nicht, dass Du Dir mit Deinen Beiträgen selbst die Antwort dafür gibst warum, was meine Person angeht, ein telefonischer Kontakt immer weiter in die Ferne rückt...?!

Laß es gut sein - ich habe diesen Thread hier angestoßen um eine Option zu erwirken. Dafür hast Du Dich auch sehr eingesetzt und ich bin Dir diesbezgl. auch wirklich dankbar!

Aber mit der Zeit habe ich das Gefühl gewonnen, dass Du über das Ziel hinaus schießt und anderen Gedanken und Meinungen mit einer Vehemenz gegenüber trittst, die nicht mehr, für mich jedenfalls, nachvollziehbar ist.

Auf mich mußt Du nicht losgehen, denn in meinen Beiträgen habe ich stets versucht uneingenommen zu sein. Und hinsichtl. der unterschiedlichen Geräte ist mir dies auch sicher nicht abzusprechen.

Ich gehöre bestimmt zu denjenigen hier, denen es fern liegt in irgendeiner Art und Weise 'Stress' anzuzetteln; dies solltest Du eigentlich wissen!

Aber sorry - Du hast für mich Deine von Dir selbst eingeforderte Objektivität gänzlich verloren und ich kann Deinen Argumenten nicht mehr folgen. Möglicherweise liegt es an meiner mangelnden Qualifikation?!

Ausgenommen von Deinem Erklärungsversuch was den 'HARZ' betrifft, bist Du mit keiner Silbe auf meine anderen Fragen eingegangen. Wäre es denn wirklich so schwer gewesen einfach möglicherweise mit einem klaren 'Nein' zu antworten, wenn es so wäre...?

Siehst Du, dies unterscheidet uns beide doch gravierend. Ich bin der Überzeugung, deutlicher kann man die Gegebenheiten nicht durchleuchten und aufzeigen!

Sie Dir versichert, ich bin hier nicht bestrebt eine 'Anhängerschaft' zu formieren, um dann zu Felde zu ziehen.

Ich kann immer und in jeder Hinsicht selbst für mich sprechen. Du hast Dein 'coming out' selbst insziniert, ohne es wahrscheinlich überhaupt wissentlich angestrebt zu haben...

...ich danke Dir für Dein Engagement und Deine Hilfsbereitschaft in der Vergangenheit!

Vielleicht denkst Du über oben stehende Zeilen einmal in Ruhe nach, ohne zu viel an Emotionaltät hinein zu legen?!
Ich für meinen Teil werde versuchen zukünftig mehr Selbstkritik an den Tag zu legen.

Ich wünsche Dir eine gute Zeit...

LG, Nicki

Hi Post,

Hier von einem "coming out" nur wegen einem Eindruck deinerseits allgemein zu schreiben,zeugt von einer Größenordnung an Überheblichkeit,die sich fast nicht mehr überbieten läßt.Als wärst du das komplette Forum.Nein,mit solchen Dingen versucht man Meinung zu bilden.Clever.

Jemand,dem es dabei nämlich nicht um meinungsbildung geht,schreibt einem das in einer PM.Aber du möchtest gerne ein Bild erzeugen.

Überhaupt keine Vehemenz.Personen,die ihr Hobby nicht ernst nehmen,wegen 100 Euro ganze Philosophien oder Interessen begraben,die sehen das in der regel so,wie du das siehst.
Das ich sehr hartnäckig an meiner Linie hänge,daß ich auch sehr hartnäckig diskutiere,nun,das siehst du doch schon seit Monaten.
Wenn du dem so weit weg stehst,kommst du dann plötzlich wieder so nahe,wenn es um ein paar lumpige Euros geht.Wenns um 150,- Euro geht,erträgt man das Würgen schon eher mal.Was bist du eigentlich für ein edler ritter?

So ist das mit der edlen Tugend bei dir.Und du scheinst es ja schwer nötig zu haben,all deine guten Tugenden hier zu untermauern,und all meine schlechten gewohnheiten auch entsprechend zu würdigen.

Du brauchst keine verstärkte Selbstkritik.du mußt nur einmal wissen,was du willst.
Verstehst du das?Wenn ich einen HD53 möchte,dann krieg ich den auch.Und wenn ich einen Prehead möchte,dann lege ich mir diesen zu.Aber ich springe nicht Seil.um zu wissen,warum ich mich einem Gerät gegenüber nähere,gehört schon mehr dazu als ein Preisnachlaß.
Aber davon bist du meilenweit weg.Darin liegt schon das Problem schlechthin.

Auch hier,war nicht persönlich,auch kein Angriff,ist nur meine meinung,subjektiv.

Auch dir eine schöne Zeit und ich hoffe es wird eine KHV Entscheidung geben,die deinem inneren entspricht,und nicht nur den Rabatten.

Liebe Grüße,Otwin

Lieber Otwin,

wir haben nicht nur einmal über PM kommuniziert. Meine Meinung hier einzustellen steht in keinem Widerspruch.

Deine Art die Dinge hier zu benennen und anderen teilweise
das Gefühl zu vermitteln nicht mündig zu sein, entpricht nicht meiner 'Philosophie' von seriösem Austausch!

Da Du besser als ich über meine monétairen Möglichkeiten, und die Ernsthaftigkeit meines Hobby's, Bescheid zu wissen scheinst, werde ich mich hier und jetzt aus diesem Thread verabschieden. Nicht deckungsgleiche Ansichten, begründete Skepsis und Meinungsdifferenzen werden von Dir sofort als persönlichen Angriff empfunden.

Ich überlasse Dir gerne das Feld und lasse Dich in dem Bewußtsein zurück, dass Du hinsichtl. des Themas KH/KHVs uneingeschränkt Dein 'Recht' behalten kannst. Ich für meinen Teil gehe mit der Erkenntnis, dass Du aber auch rein gar nichts verstanden hast. Aber das tut nichts mehr zur Sache!

Sollte ich in Sachen KHV doch auf den HD53/R zurückgreifen wollen, dann weiß ich mich mit ATTsaar in Verbindung setzen zu können!

Bei all denjenigen, die mir die letzten Wochen und Tage mit ihren zahlreichen Informationen, Kenntnissen und Einschätzungen hilfreich zur Seite standen und weder Zeit noch Mühe scheuten mich zu unterstützen, möchte ich mich hier nochmals explizit bedanken!

Insbesondere:
Chamix, Revoxaner, RichterDi, Tama ;-), Taurui und nicht zu vergessen pundm - DANKE!

...no further comment...

Liebe Grüße
Nicki

Hi Post,

Auch ich werde michaus diesem Thread heraushalten.Hier,nur mal eine kleine Zusammenstellung unserer Konversation.Die Konversation mit einem Menschen,der anderen nur Meinung aufzwingt.

""""""@Otwin
Vielen Dank für Dein "Am Ball bleiben", Otwin! Ohne mit der
Wurst- nach der Speckseite werfen zu wollen denke ich, wissen alle hier Dein einmaliges Engagement hinsichtl. der Thematik KH/KHV sehr zu schätzen - das meine ich ernst!

Würde mich freuen, wenn Du neue Infos auftreiben könntest...



@Post,

Du machst das ganze doch richtig.Nur so entstehen Umsetzungen.Vollkommen korrekt.Niemand hat etwas gegen Preisverbesserung.Und,da du dafür die Initiative in die Hand genommen hast,ist dir mit Sicherheit jeder,der am HD53R Interesse zeigt,dankbar.



@Otwin
Hallo Otwin - für Deine Bemühungen und Hilfe auch hier wieder vielen lieben Dank und großes Lob! Ich persönlich finde es toll, wie Du Dich für uns Interessenten engagierst.



Hi Post,

Dir auch Dank für deine Bemühungen.Um bei einigen vielleicht etwas mehr Lust zu erwecken,nochmal eine Zusammenfassung.


Hi Post,

Was soll ich verzeihen?Es gibt nichts zu verzeihen.Das wichtigste ist,daß man Infos bekommt.Wie das zustande kommt,ist dabei zweitrangig.
Die hervorragende Technologie und die Möglichkeit einer Bezugsnähe informeller Art,ermöglichen es,Dinge sinnvoller anzugehen.Und das kann nur gut sein.



Hi Otwin,

kaum läßt man Dich aus den Augen, schon bist Du wieder aktiv! ;-))

Das finde ich ganz lieb von Dir, dass Du Dich hier nochmals von selbst aus einsetzen möchtest - Danke!"""""""


Dann bist du eine Woche weg.Nun bekommst du die Skepsis von Holger mit.Als du zurückkommst,kommt das von dir.Ein komischer Sinneswandel,der einem die ganze Lust am gerät vermießt,nur weil Leute zanken.
Nein mein Lieber.In Wahrheit hat dich die Skepsis von Holger von deinem eigenen Kaufgedanken abgebracht.Und nun benutzt du meine Haltung,um deinen Trennstrich zu rechtfertigen.Das geht aus der Art deines direkt nächsten Postings einwandfrei hervor.Sofort wie ausgewechselt.Du verräts dich durch die Klammern bei Chassis und Elektronik.Das ist mit das,was Holger als unzureichend aufgeführt hatte.Hier dein Posting.



"Das 'Hick-Hack' stand zeitweise so im Vordergrund, dass es einfach nur nervte. Meinungen wurden mit einer Art Emotionalität vorgetragen, die ich persönlich so nicht unterstützen möchte. Des Weiteren gebe ich gerne zu, dass ich z.Zt. weiter aktiv sondiere und mich momentan mit dem PREHAED Mk II von Jan Meier beschäftige. Da ich eine Octave und einen NAD CDP besitze, bringt mir die XLR-Technik momentan nicht viel. Crossfeed ist mehr als nur ein Gimmick und sehr interessant. Außerdem scheinen die Meier'schen Geräte in dieser Preisklasse wirklich venünftig bestückt
(Elektronik) und verabeitet zu sein (Chassis)!"

We will see...

So mein Lieber.Wenn du hier die Taschen voll machen willst,noch nicht mal ehrlich zu deinem Wechsel stehen kannst,und meine Kontroverse benutzt,um deinen Sinneswandel zu erklären,ist es noch schäbiger als schäbig.
Du hast dich damit geoutet,aber ganz gewaltig.


Auch von mir hier keinen Beitrag mehr.

Grüße,Otwin

Oh Leute, ich bin über eine Emailbenachrichtigung in diesen thread geraten und musste nach ganz oben scrollen, um überhaupt zu realisieren, worum es hier geht.
Da sich ja der ursprüngliche Zweck dieses threads leider erledigt hat, kann ich jetzt ohne weiteren Schaden auch ein wenig off topic gehen.
@ xxlMusikfreak

Sag mal könntest du mal was über deinen DIY-RA1 sagen? Wäre daran brennend interessiert!

Was kann man da schon gross sagen, einen RA-1 kannst du dir wohl bei jedem Grado-Händler anhören.
Der RA-1 geht wohl in D für über 400 Euronen über den Ladentisch, und das ist bei einem Materialaufwand von unter 20 ein schlechter Witz.Deshalb gibt es Clones.Für meinen habe ich aus America importiert etwa 85 Euro inclusive shipment bezahlt.Das geht in Ordnung, wenn man bedenkt, dass ich für Recherche, Teile auftreiben und Zusammenbau etwa 10 Stunden gebraucht hätte, meine Zeit ist mir einfach mehr wert als 6 Euro die Stunde.
Der RA-1 ist absolut kein vielseitiger Amp, klingt nur gut mit Grados, speziell mit dem RS-1.Synergy at work, die Defizite des Amps gleichen die Defizite des KH ganz gut aus, so merkwürdig wie das klingt.Mit Senns , Beyers oder AKGs klingt das grauenhaft.
Den Clone werde ich auf jeden Fall behalten, da ich über ihn auch schlechte Rock/Pop-Aufnahmen geniessen kann, ohne zu flat pads oder Equalizer greifen zu müssen.Diese Kombination vergibt 'ne Menge und ist sehr gut für unkritisches Spasshören, nervt einfach nie.
Die Kehrseite ist natürlich, dass Feinstheiten weggebügelt werden, deshalb ist er als einziger KHV für mich nicht denkbar.

Dann bin ich jetzt schon mal gespannt auf deine Einschätzung bezüglich der Synergy HD53/R mit dem RS-1, Cosmopragma. Ich meine, dass dabei sogar unabhängig von der Aufnahmequalität gar nichst mehr stört.