HIFI-FORUM » Stereo » Kopfhörer allgemein » Billig-KHV Millennium HP-1 - was ist drin? | |
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Billig-KHV Millennium HP-1 - was ist drin?+A -A |
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Autor |
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audiophilanthrop
Inventar |
12:33
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#1
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Da hatte unsereiner-welcher doch glatt eine "gimme pix"-Diskussion in einem Kaufberatungsfred angezettelt - hier ist das besser aufgehoben.
Die interessantere Seite scheint tatsächlich die untere zu sein. Da sollte sich ein bißchen was IC-technisches nebst SMD-Vogelfutter tummeln. Liefert das Netzteil eigentlich DC oder AC? [Beitrag von audiophilanthrop am 08. Jul 2010, 12:34 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
12:59
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#2
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Das Netzteil liefert DC; 12V, 300mA. An die Unterseite komm' ich leider nicht dran. Jedenfalls nicht ohne das Gehäuse kaputt zu machen.... das ist festgenietet. ![]() Viele Grüße, Markus |
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ZeeeM
Inventar |
14:01
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#3
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Wie man sehen kann, dient die Diode wohl nur zum Verpolungsschutz. Die beiden gleichgrossen Elkos dienen wohl zur Gleichstromenkopplung bei der unsymetrischen Stromversorgung. Das wird eine Butter- und Brotschaltung sein. 32-300 Ohm mit ein paar zig Milliwatt zu versorgen ist nicht so das grosse Problem. Gerümpft wird das Riechorgan gerne über die Headbox2, kann aber sagen, das bei sauberen Pegelableich da nicht so arg was zu rümpfen gibt. Nach viel Bastelei mit Opamps, div. Cmoyaufbauten, Mini3, TPA und meinem Hybridamp, komme ich auch immer mehr zu dem Schluss, das die Unterschiede geringer sind als man vielfach sich einbildet, wenn man den Amp nicht komplett fehldimmensioniert oder krumm belastet. Btw: Der ist im Ausgang auch AC gekoppelt und das wird gelobt (Wie woanders Übertrager) ![]() Es muss nicht gut klingen, sondern nur geschickt verkauft werden, dann klingelt es auch in den Ohren der Käufer. PS: Warum lese ich bei deinem Nick immer "Mr. Grausam" ![]() |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
14:13
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#4
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Ja, meinen Nick habe ich echt Kacke gewählt. Nicht nachgedacht. ![]() Nachträglich den Nick ändern geht ja nicht... Viele Grüße, Markus |
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Hüb'
Moderator |
14:24
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#5
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
14:39
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#6
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Hurra, das wußte ich nicht. Es ging tatsächlich, vielen Dank. ![]() Aus Raider wird jetzt Twix, sonst ändert sich nix. ![]() Viele Grüße, Markus |
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audiophilanthrop
Inventar |
18:07
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#7
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Solche Nieten... die wollten das Reverse-Engineering wohl nicht gar zu einfach machen, wie?
Der HP-1 ist aber immerhin mit max. 350 mW angegeben und angeblich 8-Ohm-fest. Wie das ohne eine LM386-Rauschbombe funktionieren soll, hätte mich jetzt schon mal interessiert. [Beitrag von audiophilanthrop am 08. Jul 2010, 18:08 bearbeitet] |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
18:09
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#8
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Hallo, hier ist jemand der Meinung, das ein LM386 verbaut ist. ![]() Aber rauschen tut der HP-1 an den 300 Ohm vom HD600 ganz bestimmt nicht. Ralf [Beitrag von Uewjkw am 08. Jul 2010, 18:12 bearbeitet] |
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audiophilanthrop
Inventar |
23:21
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#9
erstellt: 08. Jul 2010, |||||||||
Wobei es ja wohl zwei Versionen des HP-1 gibt - und Markus hat offenbar die neuere (Platine "HP 1 M2"). Ob ein LM386 am HD600 rauschfrei wäre, hmm. Am HD590 mit seinen 100 Ohm gab er jedenfalls seinerzeit ein ganz gutes Wasserfall-Imitat ab, vom hörbaren Klirr ganz abgesehen. |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
20:01
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#10
erstellt: 09. Jul 2010, |||||||||
Hab heute noch mal probiert. HD600 am HP-1 am eeePC 1001p. Ab ca. 1 Uhr am Lautstärkeregler kommt ein (ganz) leises Brummen, welches bis zum voll aufgerissenen Lautstärkeregler ein wenig lauter wird. Ich kann definitiv kein Rauschen feststellen! Doch eine andere Schaltung? |
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audiophilanthrop
Inventar |
15:33
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#11
erstellt: 10. Jul 2010, |||||||||
Gerade mal eine Terratec DMX XFire 1024 von Line-Out auf LM386 umgejumpert (verbaut sind welche von UTC), ergibt im HD580 ein schönes, deutlich hörbares Grundrauschen. Bei der Base 1 war's IIRC nicht viel anders. Wie "toll" LM386er typisch sind, kannst du ![]() |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
16:17
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#12
erstellt: 11. Jul 2010, |||||||||
Was ist denn für ein Chip im Lake People G93 verbaut? Ist der signifikant besser? Obwohl, wir wissen ja immer noch nicht, was im HP-1 drin ist. Meinen möchte ich wenigsten bis die 4 Wochen Umtauschrecht um sind zu lassen. Wegen Klirr bin ich mir nicht sicher - kannst Du mir sagen wie man den "provoziert" oder testen kann? Aber rauschen tut mein HP-1 nicht. Ralf [Beitrag von Uewjkw am 11. Jul 2010, 16:18 bearbeitet] |
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audiophilanthrop
Inventar |
23:18
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#13
erstellt: 11. Jul 2010, |||||||||
Am einfachsten sicherlich, wenn man ihn schlicht bei einer RMAA-Loopback-Messung dazwischen hängt - setzt allerdings Soundkarte/-interface einer gewissen Qualität voraus. Also erst ohne Amp messen, wobei die Ausgangslautstärke ziemlich weit aufgerissen sein sollte, damit man so etwa auf Linepegel kommt; Eingangspegel entsprechend einstellen. Dann den Umweg über den Amp nehmen und die Lautstärke an diesem so einstellen, daß die Pegel sind wie zuvor. Ach ja, damit man das ganze auch unter Last messen kann (was sinnvoll wäre), braucht man einen Y-Adapter, um parallel zum Soundkarten-Line-In noch eine Kopfhörer-Last anschließen zu können. Deretwegen will man evtl. den Pegel reduzieren. (Wohl dem, der eine Dummy-Load sein eigen nennt, also ein entsprechend belastbares Widerstandskonstrukt der gewünschten Impedanz.) Die Ergebnisse können dann etwa so aussehen wie ![]() |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
06:18
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#14
erstellt: 13. Jul 2010, |||||||||
Vielen Dank für den Tip zu RMAA. Wenn ich beim eeePC Aus- und Eingang verbinde und Mikrofon bei Eingängen auswähle erhalte ich das Ergebnis "poor" (scheint auch nur Mono zu sein). Wenn ich Stereomix auswähle "excellent". Dann habe ich doch aber intern einen Bypass? Was mir für die Messung des HP1 nichts nützt. Ich muss doch noch mal die DMX6fire irgendwo einbauen. |
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audiophilanthrop
Inventar |
09:04
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#15
erstellt: 13. Jul 2010, |||||||||
Sieh mal nach, ob du den Eingang evtl. auf Line-In umstellen kannst. Braucht manchmal einen aktuellen Treiber für den Soundchip (Realtek HD Audio?). Was der Line-In dann taugt, ist eine andere Baustelle.
So isses.
Die wäre dafür recht gut geeignet, ja. Selbst die besten Onboard-Soundchips kommen A/D-technisch nur so etwa an die alte DMX XFire 1024 ran (allerdings mit nicht festgenagelter Samplerate). |
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endlezz
Stammgast |
19:24
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#16
erstellt: 13. Jul 2010, |||||||||
Und bitte die Ergebnisse posten ![]() |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
21:11
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#17
erstellt: 13. Jul 2010, |||||||||
Mit dem eeePC bin ich nicht weiter gekommen - aber dass der Stereomix "excellent" ist heißt doch, dass der Ausgang gut ist? Dann habe ich am internen Chip des P7P55D gemessen - schon besser. Nach dem Einschleifen des HP1 (PC-Ausgang - HP1 - HD600 und PC-Eingang parallel) sah ich jedoch nur noch den linken Kanal beim einpegeln. Überall gewackelt - blieb gleich. Aus dem Kopfhörer kam es aus beiden Hörmuscheln. Dann doch noch die DMX fire 2496 in den alten XP Rechner eingebaut und folgendes gemessen: DMX fire an der Front mit Chinchkabel ![]() DMX fire hinten mit Klinkenkabel ![]() DMX fire hinten mit HP1 (Aufbau siehe oben) ![]() und den Vergleich ![]() Auch bei dieser Messung mit HP1 sah ich beim einpegeln nur einen Kanal. Die Messung zeigt beide? Wie kommt das? Durch die symmetrischen Eingänge? Erstaunlich finde ich den Unterschied der DMXfire von vorne zu hinten. Hätte ich nicht gedacht. Der Unterschied mit / ohne HP1 (bis auf das Übersprechen, was wohl mit dem Problem des einen Kanals zusammenhängt) fällt nach meiner Ansicht eher klein aus. |
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audiophilanthrop
Inventar |
22:22
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#18
erstellt: 13. Jul 2010, |||||||||
Nee, das heißt höchstens, daß der Treiber weiter nicht am Digitalsignal fummelt. Stereomix ist in der Tat das Signal, so wie's rausgeht, auf dem Wege sieht das nie eine D/A-Wandlung. Der Wertung traue ich übrigens nur, wenn ich die zugehörigen Graphen gesehen habe.
Ach ja, da ist ein VT1828 drauf. Ganz brauchbar, das Ding, jedenfalls ausgangsseitig.
Das ist schon mal eigenartig. Dem wäre nachzugehen.
Sieht etwas suspekt aus, gerade die Welligkeit auf dem Frequenzgang - schalte mal alles stumm, nicht daß der Line-In gleich wieder im Stereomix landet. Und der Frontausgang kann niemals so gut sein. ![]() Wie heißt es so schön: Wer mißt, mißt Mist. ![]()
*patsch* Na klar, das birgt auf jeden Fall ein gewisses Fehlerpotential. Wie hast du denn das ganze angeschlossen, wie sieht jeweils die Kabelbelegung aus? Mir scheint, da liegt irgendwo der Pfeffer im Hasen. |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
19:37
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#19
erstellt: 14. Jul 2010, |||||||||
Da hast Du recht. Ich weiß zwar nicht was ich falsch gemacht habe, aber die Kontrollmessung sieht jetzt vorne schlechter aus die von Gestern hinten. Das passt besser. Die Welligkeit bleibt allerdings! ![]()
Wie man sieht. ![]()
Das Salz fehlt aber noch ![]() ![]() ![]() Von den symmetrischen Eingängen habe ich keine Beschaltung. ![]() [Beitrag von Uewjkw am 14. Jul 2010, 19:42 bearbeitet] |
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audiophilanthrop
Inventar |
22:50
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#20
erstellt: 14. Jul 2010, |||||||||
Geh mal in den Mixer und schalte alles für Wiedergabe stumm. Naja, alles außer Wave vielleicht. ![]() ![]()
Das sieht OK aus - sollte es auch, wenn der KHV auf beiden Kanälen was ausspuckt. Der Fehler liegt eher auf der anderen Seite. Womit gehst du denn vom KHV zum Line-In? [Beitrag von audiophilanthrop am 14. Jul 2010, 22:54 bearbeitet] |
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Uewjkw
Ist häufiger hier |
05:24
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#21
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
Hab ich bei der letzten Messung - die Welle bleibt.
Den 5.40 er unter WinXP - alle was danach kam war aus meiner Sicht nur der Versuch den Treiber an Vista anzupassen. Hat leider bei meinem Vista64 nie geklappt. Deshalb ist die Karte rausgeflogen.
Mit einem 20 cm Kabel 3,5 Klinke auf 3,5 Klinke. Am HP1 halt mit Adapter von 6,35. Das Kabel funktioniert beim direkten Loop problemlos und von den Adaptern habe ich einige probiert mit dem gleichen Ergebnis probiert. |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
13:14
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#22
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
ZeeeM
Inventar |
13:42
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#23
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
![]() 4 OPAs + Pufferstufe .... |
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audiophilanthrop
Inventar |
14:23
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#24
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
Also ein TL074 mit AB-Treiberstufe (die Transistoren sind wohl BC847A + BC857C, SMD-Varianten der bekannten 08/15-Kleinsignaltransen BC547/557, made in China von NXP; aber merkwürdig, daß man A + C kombiniert hat). Den 4er Opamp wird man wohl der symmetrischen Eingänge wegen brauchen. Die Schaltung an sich entspricht etwa ![]() Eher bescheidene Lötqualität, sieht nach handbestückt aus. Klassisches Niedrigpreisprodukt made in China halt... Die kleine Fuji hat ihre Sache aber gut gemacht, der Mak(r)omodus war bissig und lieferte ein schön scharfes Resultat. Dank auch an den Mann mit Kamera und Metallsäge, daß er seinen HP-1 im Dienste der Erkenntnisgewinnung geopfert hat. ![]() [Beitrag von audiophilanthrop am 15. Jul 2010, 14:34 bearbeitet] |
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Alter.Zocker
Stammgast |
15:50
![]() |
#25
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
Was hast denn erwartet? Das ganze SMD-Zeug sieht doch sauber und ordentlich bestückt und gelötet (m.E. Reflow, weniger Schwall) aus. Das ganze THT Zeug ist natürlich (vielleicht nicht ganz perfekt) manuell bestückt und gelötet, da sind die Lohnkosten in Asien eben doch so gering, dass sich ein zusätzlicher Prozess (THT Bestücken und löten) bei den Stückzahlen eben nicht lohnt. Also für 45 Euronen gibts zumindest, was die Fertigungsqualität der Leiterplatte angeht, absolut ordentliche und saubere Arbeit. Schau dir mal preislich vergleichbares an (ich denk mit Grausen an den "berühmten" BT848 und Derivate), da schaut der HP1 schon wirklich ordentlich aus. Qualität des Schaltungsdesign scheint auch angesichts des Preises nicht grunverkehrt zu sein, also für 45 Mücken bekommt man da schon was brauchbares... |
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audiophilanthrop
Inventar |
19:36
![]() |
#26
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
Stimmt allerdings, zumal im BTech (BT928 übrigens) einzig Durchsteckbauteile zu finden sind. Das hier ist ziemlich normales Jubelelektronik-Niveau.
ACK. Für in Sachen Ausgangsimpedanz sensible Hörer ist er allerdings nicht so gut geeignet. HD600, DT880, K601 oder K701 sollten halbwegs passen, alte 600-Öhmer sowieso, aber HD555/595 oder HD590 würden hier deutliche Frequenzgangverbiegungen zeigen. Und Modding ist ja nicht wirklich drin, wenn man den Amp erst aufsägen muß... Der HP-1 entspricht etwa dem Kopfhörerausgang eines klassischen Vorverstärkers, die hatten meist auch so um die 100-150 Ohm. Tante EDITh meint: Hoppla, kleine Fehlinterpretation: Die Widerstände à "220" müßten die Emitterwiderstände sein und 22 Ohm haben. Unsere Ausgangswiderstände sind wohl die Pärchen zu "1000", also vermutlich je 100 Ohm für insgesamt 50 Ohm. Das wäre immerhin BTech-Niveau, mit mehr "Dampf" dahinter. [Beitrag von audiophilanthrop am 15. Jul 2010, 20:49 bearbeitet] |
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fdg
Ist häufiger hier |
23:13
![]() |
#27
erstellt: 15. Jul 2010, |||||||||
... und wie das Super-Equipement klingt kann man prima hier nachlesen: ![]() |
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audiophilanthrop
Inventar |
10:18
![]() |
#28
erstellt: 16. Jul 2010, |||||||||
Hey, den Test kannte ich ja noch gar nicht. Also vielleicht doch keinen K701 dranhängen, wenn schon der K171S die Schaltung bei höheren Lautstärken ins Clipping treibt. Naja, bleiben noch DT880 und HD600. Na mal sehen, ob die Treiberschaltung meines Eaton-Nachfolgers praktisch so gut ausfällt wie in der Simulation... [Beitrag von audiophilanthrop am 16. Jul 2010, 10:19 bearbeitet] |
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musikami
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:58
![]() |
#29
erstellt: 30. Sep 2010, |||||||||
Hallo zusammen, verstehe ich als absoluter Elektrotechnik-Laie es also richtig, dass der HP-1 für niederohmige Lautsprecher nicht besonders gut geeignet ist? Ich suche gerade einen KHV für den AKG K272 HD (55 Ohm lt. Hersteller). Was genau sind denn die Effekte, die sich einstellen werden? Danke fur düe Aufklärung, Gruß m. |
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audiophilanthrop
Inventar |
19:40
![]() |
#30
erstellt: 01. Okt 2010, |||||||||
So sieht's aus.
Um den weiter oben erwähnten Test zu zitieren:
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musikami
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:08
![]() |
#31
erstellt: 01. Okt 2010, |||||||||
Danke soweit. Schließt sich natürlich die Frage an, welcher KHV gut zum AKG K272 bzw zu einem KH mit 55 Ohm passt? Habt Ihr vielleicht einen Tipp? Teurer als max. 100 EUR soll es nicht werden? Danke und Gruß m. |
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audiophilanthrop
Inventar |
01:11
![]() |
#32
erstellt: 25. Jan 2014, |||||||||
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