KH als Ersatz für LS?

Hi,

zu 1: ich wurde nie "gezwungen" nur noch mit Kopfhörern zu hören, aber ich besitze sowohl KH als auch eine brauchbare Stereoanlage.. deswegen kann ich dir denke ich weiterhelfen

zu 2:
KH bieten einen besseren Klang fürs Geld, haben keine Probleme mit Raumakustik und sind viel billiger. Sie bieten eine extrem gute Auflösung aber nur eine unrealistische Bühne, die Ortung findet im Kopf statt. Manche Kopfhörer können die Bühne etwas vor den Kopf bewegen, wobei der Effekt eher gering ausfällt.

Lautsprecher haben immer Probleme mit dem Raum, es ist recht aufwendig einen Raum entsprechend mit Absorbern auszustatten, Messungen zu machen usw. Dafür bieten sie ein besseres Feeling (imo), da sie einfach eine natürliche, realistische Bühne zaubern können. Man sitzt "vor" der Band.

Ich könnte zu beiden Bereichen noch ein paar Sachen schreiben aber das bringt auch nichts. Ich würde dir empfehlen einfach mal ein paar Kopfhörer anzuhören und zu vergleichen. Ich kann auch nicht sagen, das LS oder KH besser wären, beide "Schallwandler" haben ihre Vor- und Nachteile. Ich hab gern KHs und LS und höre je nach Laune mit dem entsprechendem Gerät..

Für 3000€ bekommt man im übrigen eine nahezu perfekte Stereoanlage, wenn man sie selber baut oder das Gehäuse vom Schreiner fertigen lässt(der Rest ist einfach). Ein paar Stichworte wären vll Duetta oder Thiel One Point Monitor. Mit denen hat man einen besseren Klang als mit den meisten Kauflösungen <5000€ (habe natürlich nicht alles gehört, aber mittlerweile ziemlich viel, evtl hier Erfahrungen Anderer hinzuziehen, selber hören! )
Oder du hörst dir die K+H O300 an, sind aktive Studiomonitore die auch verdammt gut sind (kann man ZB bei thomann hören). Wären auch in etwa im Budgetrahmen.

3. Mein HD650 hat einen besseren Bass als jeder Subwoofer den ich bisher hören konnte, wobei ich noch nie ein DBA oder ähnliches gehört habe, das soll ja ziemlich gut sein..
Kopfhörer haben idR einen besseren Bass (imo) weil der Raum den Bass nicht versaut. Es gibt kein Dröhnen etc.

4. Ein paar wenige.. aber ich kenn keine in meiner Gegend. Ich hab damals bei den verschiedenen Hifiläden in meiner Gegend angerufen und gefragt, welche KHs sie zum Probe hören da haben. Am besten ist es natürlich wenn man verschiedene Modelle vergleichen kann, die einen interessieren (zB DT880, HD650, K701.....)

Ich erlaube mir meinen persönlichen Kommentar.

LightMyFire schrieb:

Hallo zusammen, da ich zum Berufsbeginn in meine erste "größere" Wohnung (62 qm) gezogen bin,

Gratuliere!

Musik sehr liebe (vornehmlich älteren Rock und Pop) und bislang nur eine ziemlich schlechte Kompaktanlage besitze, beschäftige ich mich mittlerweile schon ein paar Wochen mit der Frage, was für eine Stereoanlage ich mir wohl zulegen sollte. Beim Probehören haben mir die Canton Vento 890 DC unglaublich gut gefallen, und eigentlich stehe ich kurz davor zuzuschlagen. Inzwischen frage ich mich allerdings, ob eine 3000-€-Investition in meinem Falle nicht etwas überstürzt wäre. Mein Wohnzimmer ist nur gut 20 qm groß, wobei zwischen Sitzplatz und LS knapp 4 m Raum wären. Ich mache mir daher sorgen um die Akustik des Raumes.

Ich würde mir in erster Linie eher Sorgen um die Reaktionen der (evtl. zukunftigen) Frau/Freundin machen ;-) Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die Akzeptanz für "schwarze Monster" (oder silberne) nicht sooo stark ist ;-) Wenn Deine neue Wohnung nur 62 qm hat und das Wohnzimmer schon 20 davon nimmt, dann heißt das, dass Du höchstwahrscheinlich keinen anderen Raum für den Rückzug hast. Eine Anlage für 3000€ in einem kleinem (=schlechten) Raum macht nicht wirklich Spaß. Wenn aber der Frau-Faktor wirklich keine Rolle spielt, dann vergisst die obigen Ausführungen (denke aber daran, dass das sich schnell ändern kann ;-)

Davon abgesehen werde ich in einem Mehrfamilienhaus, oder wie man dieses Gebäude nennen mag, nur selten Gelegenheit haben, die Anlage mal wirklich aufzudrehen, obwohl ich gerne mal etwas lauter höre.

Ab und zu laut geht schon, aber nicht permanent. Dann kriegst Du Stress. Lieber auf ein Eigenhaus sparen :-)

Kurzum: Ich frage mich, ob der Musikgenuß über hochwertige KH mir nicht mehr Freude bereiten würde.

Das ist sehr individuell. Es gibt Leute, die das gar nicht ertragen können. Die Musik wird eigentlich auf die Lautsprecherwiedergabe produziert. Das klingt über KH immer etwas anders.

1. Hat jemand von Euch ähnliche Erfahrungen gemacht, war also gezwungen, von einer tollen Stereo-Anlage auf KH umzusteigen?

Ja, ich zum Beispiel (als die Familienplanung die Kinder vorsah :-)

2. Sind KH mit LS überhaupt vergleichbar?

Vergleichbar natürlich, aber nicht gleich. Die Frage ist seltsam gestellt.

3. Macht man mit KH nicht zwangsläufig enorme Abstriche im Tieftonbereich?

Meiner Meinung definitiv ja. Egal wie teuer der KH ist. Bedenke, dass wenn Du über Lautsprecher hörst, den Bass nicht nur mit den Ohren hörst. Beim KH sind das "nur" Ohren.

4. Gibt es designierte KH-Händler, oder ist man zum Probehören am besten beraten, wenn man zu einem gut sortierten Hifi-Händler geht?

Das sagen Dir vielleicht die anderen. Ich habe meinen Traum-KH bereits vor Jahren gefunden und empfinde ich keinen Zwang nach ständig neuem (abgesehen von dem iPod problem, wo der KH zu leise ist).

Eigentlich sehr traurige Fragen, denn ich würde mir schon gerne diese geilen schwarz lackierten Lautsprecher und eine schöne Hifi-Bank mit den Elektronikkomponenten ins Wohnzimmer stellen... :-( Wäre toll, wenn mich jemand ein bißchen aufmuntern könnte...

Da Du noch sehr jung bist ("Berufsbeginn", "meine erste größere Wohnung") und wahrscheinlich viel Geld verdienen wirst ("Physiker") würde ich mir keine große Gedanken machen :-) Ich würde allerdings jetzt nicht 3000€ investieren. Es ist IMHO eine RIESEN LÜGE, dass man sehr viel Geld ausgeben muss, wenn man Spaß am Musikhören haben will. Ich will nicht sagen, dass man schon mit einem Küchenradio glücklich sein muss, aber tausende in Anlage und noch mehr in HiFi-Lautsprecher ist ein rausgeschmissenes Geld (Ausnahme: gute Aktiv-Lautsprecher, die auch nicht billig sind, aber immer noch billiger als klingende Design-Möbel (=HighEnd Lautsprecher). Das Problem an diesem "Hobby" ist, dass man meint alles für die Musik (Musikgenuss) zu machen, aber das ist Quatsch! Man macht es nur technkwegen und verliert den wahren Fokus.

Du wirst bald sehen, wie die anderen auf mich reinhauen, aber irgendwann wirst Du hoffentlich merken, dass ich recht hatte :-)

Viele Grüße und viel Erfolg!

Hi,

ich kenne das Problem zwar nicht, obwohl ich in einem Mehrfamilienhaus zur Miete wohne, aber trotzdem kann ich Dir meine Einschätzungen mitteilen, weil ich am WE mit KH höre, um meine Freundin nicht aus dem Bett zu läuten

1: siehe oben. Du bist im Grunde ja auch nicht gezwungen.

2: IMHO nein. Ein Kopfhörer erzeugt den Klang direkt im Kopf auf Grund seiner Position. Es ergibt sich kaum Bühne oder sowas, da der räumliche Eindruck doch durch die fehlende "Vorne-Position" eingeschränkt ist. So empfinde ich das zumindest.
Andersherum bietet der Kopfhörer oft eine linearere Wiedergabe, da er nicht von Raumabmessungen bzw. generell Raumakustik abhängig ist. Er ist so designt, dass er auf einem Ohr den gewünschten Frequenzgang bringt.
Ich selbst bevorzuge definitv das Hören über große Lautsprecher, weil die emotionale Stimulierung bei mir dann viel größer ist. Woran auch immer das liegen mag. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass das bei hohen Lautstärken an der Tieftonwiedergabe liegt

3: Nein. Bei einem Hopfhörer hast Du eine Muschel, die im Bassbereich sicher auch als Druckkammer genutzt wird, da sie nahezu geschlossen ist. Da kann man mit kleinen Membranen schon viel erreichen. Ich denke, das verhält sich ähnlich wie in einem Kfz, nur im kleineren Maßstab.

4: keine Ahnung. Ich habe meinen Kopfhörer damals noch bei Berlet gekauft, weil der im Angebot war und für mich extrem gut geklungen hat. Damals war "jung" und habe da noch nicht so viel Wert drauf gelegt. Trotzdem habe ich 200DM für meinen AKG K290 Stereo ausgegeben, den ich nach 10 Jahren immer noch sehr gerne nutze.
Ich würde einen Händler aufsuchen, der eine gesunde Auswahl an KH da hat, damit man sich mal ein paar anhören kann.


Meine allgemeine Meinung: ich sehe kein Problem darin die "große Anlage" zu kaufen. Erstens sind 20m² schon eine gesunde Raumgröße und zweitens klingt eine große Anlage nicht nur laut gut. Trotzdem kann man dann auch ab und zu mal auf einen KH ausweichen, wenn die Nachbarn da sind oder es schon spät ist.
Unsere Nachbarn haben zum Beispiel überhaupt nichts dagegen, wenn ich mal laute Musik höre. Dafür nehmen sie sich natürlich auch das Recht mal was lauter zu sein. Das ist aber auch völlig ok. Das hält sich alles im Rahmen und vor allem auch in der Waage.

Gruß

Lautsprecher und Kopfhörer sind kaum vergleichbar, finde ich. Ich habe beides und das meistens auch auf recht hohem Niveau.

Lass dir erstmal gesagt sein, dass dein Raum nicht wirklich klein ist. Dort kannst du auch problemlos große Standlautsprecher betreiben. Sie dürfen nur nicht direkt an der Wand stehen. Da gilt einfach: Probieren (vor dem Kauf!) geht über studieren!

Ansonsten wohne ich auch zur Miete aber hier gibt's nie Stress aufgrund von Lärm. Ich höre aber auch eher selten laut und wenn dann ist das ja ok. Andere Mieter haben auch mal ne Party oder so. Außerdem soll man sogar mit Nachbarn reden können

Also von mir: Wenn du eigentlich Lautsprecher haben willst, dann kauf sie dir!

Um gute Lautsprecher richtig nutzen zu können, musst du ja nicht unbedingt aufdrehen. Das ist ja gerade der Vorteil bei ner hochwertigen Wiedergabe. Es klingt leise auch gut und man muss eben nicht aufdrehen, damit man überhaupt erst Spaß dran hat.

Ansonsten: Leih dir doch mal ein paar hochwertige Kopfhörer und vielleicht gefällt dir das ja. Mein Fall ist es schon und oftmals ziehe ich Kopfhörer auch Lautsprechern vor. Ist ne reine Geschmackssache.

Hallo zusammen

Er hatte aber auch geschrieben, dass er "gerne mal etwas lauter" höre. Ich persönlich würde Dir in einem Mehrfamilienhaus Kopfhörer empfehlen. Es kommt natürlich auch ein bisschen darauf an, wie häufig Du hörst.

Ich wohne auch in einem Mehrfamilienhaus und finde es sehr rücksichtslos, dass meine Nachbarin häufig sehr laut Musik hört. Ich bin Student und muss am Wochenende auch für mein Studium etwas tun. Manchmal hört sie das ganze Wochenende lang und Abends, wenn ich schlafen möchte, noch dazu. Ich habe schon zwei Mal mit ihr gesprochen und auch schon mit dem Vermieter. Ich denke, dass ich bald umziehen werde. :-(

Ich denke, dass Du selber abschätzen solltest, wie laut und wie häufig Du hörst und ob es für Deine Nachbarn erträglich ist.


Schöne Grüße
Karlsson

Karlsson_1980 schrieb:

Ich wohne auch in einem Mehrfamilienhaus und finde es sehr rücksichtslos, dass meine Nachbarin häufig sehr laut Musik hört. Ich bin Student und muss am Wochenende auch für mein Studium etwas tun. Manchmal hört sie das ganze Wochenende lang und Abends, wenn ich schlafen möchte, noch dazu. Ich habe schon zwei Mal mit ihr gesprochen und auch schon mit dem Vermieter. Ich denke, dass ich bald umziehen werde. :-(

Deshalb sage ich seit langer Zeit: die Beste Investition in HighEnd-Musikgenuss ist... freistehendes Eigenhaus! :-) Reihenhaus mit getrennter Bodenplatte, getrennten Seitenwänden (ist heute Standard) mit höherer Stärke als üblich tut's evtl. auch.

3. Macht man mit KH nicht zwangsläufig enorme Abstriche im Tieftonbereich? Ich bin Physiker und glaube einmal gelernt zu haben, daß zur Erzeugung von Baßtönen viel Raum notwendig ist. ;-)

KH und bass / Tiefbass klingt gut.
Ein vernünftiger Subwoofer kann das besser. Ich hab's probiert mit diversen Songs, EQ Einstellungen, KHV's aber der Bass ist einfach ein anderer.

Wenn man einen Song gut kennt auf eienr Anlage (rein vom Bass her und was dieser für den Song bedeutet), bekommt man dies nicht auf einen KH übertragen.

Der KH hat natürlich dafür andere Vorteile, hat aber keine Möglichkeit für gemeinsames Filmschauen, ist kein Möbelstück, man kann nicht sehen woher der Bass kommt und stellt optisch kein AHA-Erlebnis her usw.

KH ist ein Egoding, mit dem man für sich einen Super Klang haben kann.

Kopfhörer und Lautsprecher kann man wirklich nur SEHR schlecht vergleichen!

Mit beiden Arten nimmst du die Musik unterschiedlich wahr und beide Arten haben ihre Vor- und Nachteile. Wenn du bisher ausschließlich über Lautsprecher gehört hast und "nur" wegen der neuen Wohnung wechseln möchtest, wäre ich vorsichtig.

Achte beim Kauf der neuen Anlage besser darauf, dass sie nicht erst bei hohen Pegeln Spaß macht und sich schon bei Zimmerlautstärke eine gute Bühne aufbaut und die Dynamik stimmt.

Außerdem ist die Frage, wie die Schallisolierung im Haus i.A. ist. Wenn es etwas mit Verstand gebaut wurde, kannst du auch Nachts um 12 noch ohne Probleme bei dir Musik hören - nicht "laut", aber zumindest so, dass es einen KH überflüssig macht.

Sollte das Haus allerdings relativ hellhörig sein, oder falls du dich Lautstärketechnisch nicht einschränken willst, würde ich auch zu einem KH greifen. Mach dich allerdings darauf gefasst, dass es "anders" klingen wird, als mit einer Anlage.

LightMyFire schrieb:

1. Hat jemand von Euch ähnliche Erfahrungen gemacht, war also gezwungen, von einer tollen Stereo-Anlage auf KH umzusteigen?

Ja, mit Einzug in die Studentenbude musste die 5.1 Anlage mit Downfire-Sub weg. Will sie allerdings auch nicht wieder haben, da mir KH + Nahfeld-Monitore wesentlich mehr zusagen.

LightMyFire schrieb:

2. Sind KH mit LS überhaupt vergleichbar?

Wie zuvor schon geschrieben: Meiner Meinung nach nicht. Über KH wirkt Musik wesentlich direkter und intimer. Je nach Musikrichtung kann das einen sehr schönen Effekt haben.

LightMyFire schrieb:

3. Macht man mit KH nicht zwangsläufig enorme Abstriche im Tieftonbereich? Ich bin Physiker und glaube einmal gelernt zu haben, daß zur Erzeugung von Baßtönen viel Raum notwendig ist. ;-)

Richtig. Ein entsprechend großer Sub verbrät auch mal eben 200W und mehr. Uns Kopf-Hörern reichen ein paar dutzend mW und schon fangen wir das Grinsen an.
Nein, im Ernst, hier ist z.B. einer der großen Unterschiede zwischen LS und KH: Mit KHs wirst du niemals den Bass am Hosenbein spüren, oder an der klappernden Schranktür. Dafür spürst du das Anzupfen der Basssaite im Kopf. Ganz anderes Empfinden - ob nun besser oder schlechter, hängt von dir ab.

LightMyFire schrieb:

4. Gibt es designierte KH-Händler, oder ist man zum Probehören am besten beraten, wenn man zu einem gut sortierten Hifi-Händler geht?

Zum ersten Probehören in ein gut sortiertes Hifi-Geschäft gehen, genau. Dort in Ruhe alles anhören. Ruhig mehrmals hingehen, da der erste Eindruck oft trügen kann - gerade bei KHs.
Im Geschäft bist du allerdings auf die "üblichen Verdächtigen" beschränkt: Vornehmlich AKG, Sennheiser und Beyerdynamic. Evtl. auch ein überteuerter Grado.
Sobald du aber einigermaßen artikulieren kannst, welcher KH dir weswegen gefallen/nicht gefallen hat, kannst du wieder hierher kommen und dir neue Empfehlungen abholen.

Gruß.
bearmann