Mod für HD600 oder HD650: Defoaming usw?

Der eine meiner beiden Jubilees kam nach dem Kauf mit Lautsprecher-Abdeckungsstoff anstelle des Schaumstoffs. Hat mit gut gefallen und ein gewisser Staub- und Haarschutz war noch vorhaben. Den anderen habe ich gemoddet, wie im Thread beschrieben. Hat mir auch gut gefallen - für einen Senn.

Der Rest ist Geschichte.

m00h

Ich habe den HD600 und den 580 entschaumstofft und mag die Signatur besser so. Die kleinen Stücke auf der Rückseite der Treiber habe ich aber schön in Ruhe gelassen, da dieser mod nicht rückgängig zu machen ist und vermutlich auch weniger bringt. Von der Idee, die Schaumstoffpads unter den Metallgittern zu platzieren habe ich jetzt zum ersten Mal gehört. Muss das mal ausprobieren.

chi2 schrieb:

Ich habe den HD600 und den 580 entschaumstofft und mag die Signatur besser so.

Danke Ben und Chi2 für die Kommentare.

Hab' heute nochmal (gerade aktuell) mit/ohne verglichen und kann mich immer noch nicht ganz entscheiden. Ohne Schaumstoff verliert der HD600 ein wenig seinen leichten Teppich (kein Wunder ;)), aber ich finde dann die Gesamtabstimmung etwas weniger rund. Ein Rest des Veils oder Senniklangs bleibt aber auf jeden Fall mit und ohen Schaumstoff gleich da.

Ohne Schaumstoff wird's mir ein wenig "nervig" bei mancher Musik (zumindest bei meiner Stimmung heute). Ich könnte mir vorstellen, dass für mich der optimale HD600 einen dünneren Schaumstoff hat und/oder man ein kleines Loch -- wie groß müsste man austesten -- Loch im Schaumstoff über dem Treiber "passen" könnte. Mangels Schaumstoff werd' ich das jetzt aber nicht testen können. Wenn jemand 'ne Idee hat, wo man für kleines Geld 'n paar Quadratzentimter LS-Stoff/Schaumstoff, evtl. in verschiedenen Stärken, herbekommt nur her mit den Tipps

Im Moment lass' ich den Schaumstoff wohl erstmal drin, da der Senni ja für mich als Ergänzung zum K601 zum Einsatz kommt, wenn ich gerade bewusst ein wenig "Schönfärberei/Wohlklang" je nach Laune/Musik/Aufnahme haben möchte. Mir kommt es auch so vor, dass bei guten Aufnahmen "ohne" gut/besser klingt, aber bei den mittelprächtigen Aufnahmen die Standardabstimmung "mit" halt doch gnädiger und damit "besser" in dem Sinne ist, dass man dann mit mehr Spaß die Musik hören hören kann. [1]

Aber da ist auf jeden Fall noch Potential für die Zukunft.

Habt Ihr eigentlich Bammel das Polster öfters abzumachen, da mir die Verklebung, oder wie auch immer das Polster an dem Ring befestigt ist, nicht für den täglichen "Reifenwechsel" gedacht (sprich belastbar genug) vorkommt. Und Ersatzpolster sind ja nicht gerade ein Schnäppchen

Nebenbei bemerkt, bei Head-fi schreiben einige, dass die _keinen_ Unterschied mit/ohne hören können Ich bin sicher kein Goldohr, aber find' das schon seltsam -- speziell wenn dann ggf. die gleichen Leute beim Kabeltausch 'n großen Unterschied für sich hören (wollen?)

[1] Oh ja, es läuft gerade aus meinem Standard-Testset die Walkman-Aufnahme von Michelle Shocked (Texas Campfire Tapes). Da geht K601 und HD600-stock gut. "Ohne" klingt dagegen für mich nicht. Ist übrigens witzig, dass sich manche Leute über die miese Aufnahemqualität der Scheibe aufregen. Soweit ich weiß, wurde bei einem Festival das Lagerfeuer-Gitarrenspiel/Gesang von Michelle Shocked ungefragt auf 'nem Walkman aufgenommen. Derjenige soll dann Michelle gefragt haben, ob er den Mitschnitt als CD rausbringen könne und sie hat das wohl nicht ernst genommen und "ja" gesagt. Die Scheibe war dann wochenlang ziemlich vorn in den Indie-Charts und hat die Karriere von ihr eingeläutet. Ich find' die Musik nach wie vor einfach super -- auch gerade weil die so authentisch (manchmal mit Nebengeräuschen... usw.) ist:

chi2 schrieb:

Ich habe den HD600 und den 580 entschaumstofft und mag die Signatur besser so. Die kleinen Stücke auf der Rückseite der Treiber habe ich aber schön in Ruhe gelassen, da dieser mod nicht rückgängig zu machen ist und vermutlich auch weniger bringt. Von der Idee, die Schaumstoffpads unter den Metallgittern zu platzieren habe ich jetzt zum ersten Mal gehört. Muss das mal ausprobieren.

Seit ein paar Tagen habe ich einen gebraucht gekauften HD600 bei mir. Da ich nicht weiss, wo die Seriennummer zu finden ist, kann ich nur spekulieren, dass er neuer ist als, mein vor Urzeiten neu gekaufter HD600. Er klingt leicht anders als ersterer: Zum einen reicht der Bass deutlich tiefer runter. Das kann allerdings auch an den stärker gebrauchten Polstern liegen, da sich der ältere beim Andrücken akustisch in die gleiche Richtung bewegt. Zum anderen aber ist es so, dass er *mit* Schaumstoffabdeckung leicht offener und präsenter klingt, als mein alter "ohne*. Bei der bestehenden Klangcharakteristik wäre das Entfernen der Abdeckungen zuviel des Guten. Villeicht erklärt diese Differenz, weshalb die einen Leute aufs de-foamen schwören, während andere am Sinn zweifeln. Die Treiber sind übrigens bei beiden optisch nicht zu unterscheiden.

chi2 schrieb:

Seit ein paar Tagen habe ich einen gebraucht gekauften HD600 bei mir. Da ich nicht weiss, wo die Seriennummer zu finden ist, kann ich nur spekulieren, dass er neuer ist als, mein vor Urzeiten neu gekaufter HD600. Er klingt leicht anders als ersterer: Zum einen reicht der Bass deutlich tiefer runter. Das kann allerdings auch an den stärker gebrauchten Polstern liegen, da sich der ältere beim Andrücken akustisch in die gleiche Richtung bewegt. Zum anderen aber ist es so, dass er *mit* Schaumstoffabdeckung leicht offener und präsenter klingt, als mein alter "ohne*. Bei der bestehenden Klangcharakteristik wäre das Entfernen der Abdeckungen zuviel des Guten. Villeicht erklärt diese Differenz, weshalb die einen Leute aufs de-foamen schwören, während andere am Sinn zweifeln. Die Treiber sind übrigens bei beiden optisch nicht zu unterscheiden.

Danke für den Beitrag. Interessante Gedanken. Das kann durchaus aus sein, dass da zwei HD600 unterschiedlich klingen und könnten "normale" (ekligkes Wort in dem Zusammenhang) Schwankungen in der Serie sein, oder aber -- das scheint mir relativ wahrscheinlich -- einfach aus unterschiedlichen Zeiten der langen Fertigungsgeschichte stammen. Ein Stückchen kommen wir der Frage vielleicht näher, wenn Du mal schaust, ob die Abdeckung, die man zum einen sieht, wenn man den KH aufhat, aber auch von außen durchscheinen sieht, weiß oder schwarz ist. Nach meinem Kentnnisstand gibt es drei Versionen:

a) schwarzer fliesartiges Gewebe, welches relativ grob wirkt, relativ blickfest
b) schwarze, relativ durchscheinende seidenartig aussehenden Stoff
c) weißer "seidenartiger" Stoff (wohl seit ein paar Jahren im Einsatz

Nach Berichten auf head-fi ist vermutlich diese Abdeckung nicht Ursache für eine Klangänderung, aber gibt eine Idee, über das ganz grobe Herstellungsdatum (oder besser gesagt Bereich).

Meiner ist wohl ein mittlerer und müsste ca. 7 Jahre alt sein. Der hat die b)-Abdeckung. In 'nem Hifi-Laden hatte ich neue (weiße) HD600 gehört. Aus der Erinnerung würde ich sagen, dass die etwas transparenter und 'n Tick weniger "mupfig" klangen, dafür aber evtl. sogar manchmal (im Vergleich zum HD800 empfand ich das so) etwas kratzig klingen kann. Das merkt man aber weniger im Einzelbetrieb, sondern mehr im Vergleich. Ich hatte leider noch keine Gelegenheit alte/neue HD600 direkt zu vergleichen und würde im Moment nicht sicher sein, dass die beschriebenen Klangunterschiede auch dann zu finden sind, aber vermute es doch. Wäre nicht der erste KH, bei dem ich in der Serie für mich deutlich wahrnehmbare und für mich relevante (sprich: will hören/haben oder eben nicht) Unterschiede vorhanden sind.

Hab' gerade die Links zu Fotos der drei Versionen der HD600-Abdeckungen (auch HD650) nicht gefunden, aber bei den Moddingseiten von Apuresound sieht man ganz unten bei den letzten Bildern schön, wie die weiße Abdeckung von innen und von außen gesehen aussieht.

Danke für diese genauen Angaben. Mir war nur bewusst, dass es schwarze und weisse Abdeckungen gibt. Bei mir sind alle Bezüge schwarz, aber der ältere HD600 und der HD580 weisen das von dir erwähnte fliesartige Gewebe (Typ a) auf, während auf dem etwas neueren aber offensichtlich auch bereits betagten HD600 der seidenartige schwarze Bezugsstoff (Typ b) aufgezogen ist. Die Kalotten der Treiber unterscheiden sich jedoch nicht. Bei allen drei Hörern findet sich am höchsten Punkt der Wölbung, d.h. exakt im Zentrum, eine ganz kleine punktförmige Senke und mit einem Radius von ca. 2.5 bis 3mm darum herum eine angedeutete ringförmige Vertiefung. Wie erwähnt erweist sich bei mir der HD600 Typ b als ganz leicht heller bei gleichzeitig etwas mehr Tiefbass - wobei letzteres sehr gut an den Polstern liegen könnte. Muss mal systematisch alle Kombinationen von Hörern (3), Polstern bzw. Polsterzuständen (2), Kabeln (3) und Abdeckungen (2) austesten - nach Adam Riese 36 Varianten.

Die Werksspezifikationen für den HD600 waren bei der Treiberselektion ±2dB, was im schlimmsten Fall -2 im Bass und +2 in den Höhen sind. Klar, dass das dann heller klingt, sind ja immerhin 4dB Differenz.

m00h

@Ben

m00hk00h schrieb:

Die Werksspezifikationen für den HD600 waren bei der Treiberselektion ±2dB, was im schlimmsten Fall -2 im Bass und +2 in den Höhen sind. Klar, dass das dann heller klingt, sind ja immerhin 4dB Differenz.

Wow, das ist ja schon 'ne Nummer. die +-2dB beziehen sich auf die Treiberselektion als solches und hoffentlich nicht auf links/rechts-Anpassung, oder?

Aber wenn man so 'ne große Spannweite für die Treiberselektion hat, sind das ja quasi alles "Unikate" Ich glaub' ich frag' mal lieb im Hifi-Studio hier, ob ich mal meinen gegen den neuen dort vergleichen kann.

@chi2 [chi-"zwo" oder "square"?]
Sehr interessante Ausführungen, danke.

chi2 schrieb:

Muss mal systematisch alle Kombinationen von Hörern (3), Polstern bzw. Polsterzuständen (2), Kabeln (3) und Abdeckungen (2) austesten - nach Adam Riese 36 Varianten. :D

Na ja, wenn man mit der wahrscheinlichsten Variante, sprich Polster, anfängt und dann als nächtes a)/b) vergleicht, dürfte man wahrscheinlich schneller zum Ziel kommen

Laut Sennheiser sind die Treiber bei HD580/600 auch gleich und beim HD650 neu/modifiziert. Das heisst aber trotzdem nicht, dass in der langen Bauzeit nicht doch (kleinere) Änderungen (als stille Updates) am Design oder im Fertigungsprozess erfolgt sind...

rpnfan schrieb:

m00hk00h schrieb: Die Werksspezifikationen für den HD600 waren bei der Treiberselektion ±2dB, was im schlimmsten Fall -2 im Bass und +2 in den Höhen sind. Klar, dass das dann heller klingt, sind ja immerhin 4dB Differenz. Aber wenn man so 'ne große Spannweite für die Treiberselektion hat, sind das ja quasi alles "Unikate" :L

2dB Differenz wären nicht so einfach zu hören, 4 dB schon. Wenn man die Frequenzgang-Diagramm von Headroom unter www.headphone.com so anschaut, finden sich vor allem im Hochtonbereich mit schöner Regelmässigkeit nur schon zwischen den Kanälen Differenzen von locker mal 5 dB. Das ist vor allem bei Grado-KH neckisch, weil der Hersteller ja vollmundig mit auf 0.05 dB selektierten Treibern wirbt. Dass sich dies nur auf eine Frequenz bezieht (wahrscheinlich 1 kHz) wird tunlichst verschwiegen.

rpnfan schrieb:

@chi2 [chi-"zwo" oder "square"?]

chi-square - Statistik ist ein (weiteres) Steckenpferd und Teil meines Berufs.

+/-2dB finde ich tatsächlich auch sehr heftig.

Die Frage ist für mich jetzt allerdings ehrlicherweise, inwieweit solche Abweichungen jedweder Diskussion über Nuancen die schiere Berechtigungsgrundlage entziehen.


@chi2:
Dein PM-Spamschutz ist aktiviert - Absicht, oder nur die Inbox voll?