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Pioneer DVR-545H-S und Antennenanschluss+A -A |
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Autor |
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Televisionär
Neuling |
18:04
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#1
erstellt: 08. Feb 2007, ||||||||||
Dies ist meine erste Post hier, daher zuerst herzliche Grüße an alle Forum-Teilnehmer. Während meiner Zeit als "silent reader" staunte ich oft über das große technische Wissen mancher Mitglieder. Ich bin daher überzeugt, dass ich hier das mir Unverständliche erklärt bekomme; ich versuche einmal, mein Anliegen zu beschreiben: Geräte-Ausstattung: LCD-TV Sony KDL-32V2000; Pioneer Rekorder DVR-520H-S und DVR-545H-S. Anschlüsse: Antennenkabel: Steckdose > DVR-545H > DVR-520H > LCD-TV 1. Scart-Kabel: DVR-520H AV1 Out > LCD-TV AV1 In 2. Scart-Kabel: DVR-545H AV1 Out > LCD-TV AV2 In (mit Smartlink) HDMI-Kabel: DVR-545H HDMI Out > LCD-TV HDMI In Fernsehempfang: Analoges Kabel-TV Problem: Den Rekorder DVR-545H-S habe ich erst am 17.1.2007 gekauft, angeschlossen und eingerichtet. Dann kam der Schock mit der Bildqualität. Wenn der DVR-545H-S eingeschaltet wurde, verschlechterte sich die Bildqualität bei einigen Sendern gravierend, das Bild wurde unscharf und sehr stark verrauscht und konnte auch mit manuellem Tuning nicht verbessert werden. Es war dabei egal, ob die Ausgabe über dem TV- oder Rekorder-Tuner erfolgte und welche Verbindung verwendet wurde (Coax, Scart oder HDMI). Aufnahmen von den gestörten Sendern schauten genau so aus und waren daher unbrauchbar. Der kontaktierte Service-Techniker von Pioneer vermutete, dass es sich um eine Überlastung des Antennensignals handelt und empfahl einen Antennenverteiler. Ich kaufte mir also einen TV-Zweifachverteiler und änderte die Anschlüsse. Die Antennenverkabelung schaut jetzt so aus: Kabelsteckdose > Verteiler 1. Ausgang > RF IN DVR-545H-S Verteiler 2. Ausgang > RF In DVR-520H RF Out > RF In LCD-TV Der Erfolg dieser Maßnahme war nicht berauschend. Die Bildqualität verbesserte sich nur geringfügig und meine Enttäuschung war so groß, dass ich noch einen letzten - und wie glaubte unsinnigen und verrückten - Versuch unternahm. Die (für mich unerklärliche) Problemlösung: Ich wollte dem neuen Rekorder (und mir) etwas Gutes tun und kaufte mir gleichzeitig das "Pure AV Antena Cabel" von Belkrin. Ich hörte ja immer, wie wichtig gute Kabel für den TV-Empfang sind. Der scheinbar unsinnige Versuch bestand darin, dass ich dieses Kabel gegen das mitgelieferte Antennenkabel tauschte - und siehe da, alles war auf einmal so wie es sein sollte. Ich verstehe es zwar nicht, bin aber sehr erleichtert, dass auch ich jetzt die vielgerühmte Bildqualität diese Rekorders genießen kann. Soweit also die Vorgeschichte, und ich grüble nun über technische Fragen betreffend Übertragung der Fernsehsignale und bitte die Fachleute hier um Erklärungen. Zuerst eine Frage zum Verteiler (den ich bis zum besseren Verständnis noch angesteckt lasse). Am SKYMASTER TV-Verteiler sind folgende Spezifikationen angeführt: 0 - 1000 MHz mit Transformator Durchgangsdämpfung ca. 3,5 dB Entkoppelung ca. 22 dB Unter der Durchgangsdämpfung kann ich mir ja noch halbwegs was vorstellen, die beiden anderen Angaben dagegen sagen mir nichts. Ich weiß nicht, ob diese Spezifikationen gut sind oder nicht bzw. ob es Verteiler mit besseren Eigenschaften gibt. Welche Auswirkungen ein Verteiler auf das Fernsehsignal hat (Signalstärke und -qualität) ist mir ebenfalls unbekannt. Wenn ich das Übertragungsoptimum mit 100 Prozent annehme, habe ich mit einem Verteiler nur 2 x 50 Prozent? Bitte klärt mich auf! Und nun noch grundsätzliches zur Übertragung via Antennenkabel: Angenommen ich sehe am Fernseher Programm A, nehme gleichzeitig Programm B auf einen Rekorder und Programm C am zweiten auf. Dann werden also (bei Durchschleifung) gleichzeitig die Programme von 3 verschiedenen Sendern über 1 Antennenkabel übertragen. (Kabelsteckdose>Antenne > 3 Programme bis 1. Rek. > 2 Prog. bis 2. Rek. > 1 Programm zum TV) Wird der Signalpegel dann gedrittelt? Beeinträchtigt sowas das Fernsehsignal? Leidet die Bildqualität darunter? Sollte man solche Situationen lieber vermeiden? Fragen über Fragen, wer weiß die Antworten? Ich danke allen, die geduldig bis zum Ende gelesen haben. Ich bin in Wien zu Hause, ein so kompetentes Forum wie dieses ist mir in Österreich leider nicht bekannt. Grüße an alle von Televisionär |
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Mary_1271
Inventar |
05:28
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#2
erstellt: 09. Feb 2007, ||||||||||
Hallo und willkommen im Forum So gut kann ein Antennenkabel fast garnicht sein, daß es bei Dir quasi von 0 auf 100 durchgestartet ist. Ich vermute eher einen Defekt des Beipackkabels. Andererseits ist gute Schirmung wichtig und das "gute Kabel" könnte wiederum doch eine Rolle gespielt haben. Zur Frage Zweifachverteiler. 0-1000Mhz bedeutet, daß Du diesen für diesen Frequenzbereich verwenden kannst. Der Tuner im Fernseher/Recorder geht bis 860Mhz, bei einem Radio bis 108Mhz. Du könntest diesen also auch zum Aufsplitten zweier Radios verwenden. Die Entkopplung (22db) bedeutet eine Entkopplung der angeschlossenen Geräte gegeneinander. Die sollen sich ja gegenseitig nicht negativ beeinflussen. Naja, und die 3,5db Durchgangsdämpfung kann man bei einem normgerechten Signal an der Antennendose vernachlässigen. Es kommen also nicht 2x50% an den Ausgängen des Verteilers an!! Es sind eben nicht z.B. 60db, sondern nur noch 56,5db. Also wird auch nichts gedrittelt. ![]() Die Bildqualität könnte eventuell leiden, wenn Du die beiden Recorder an eine Leitung "gehangen" hättest. Es kommt mitunter vor, daß sich zwei Recorder gegenseitig negativ beeinflussen......was sie allerdings garnicht dürften. Wenn Du jetzt mit Deiner Konstellation zufrieden bist, dann lasse es doch einfach so. ![]() Liebe Grüße Mary |
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Televisionär
Neuling |
16:53
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#3
erstellt: 09. Feb 2007, ||||||||||
Hallo, liebe Mary, verzeih mir meine Dummheit, aber beim Lesen Deiner Antworten ist mir noch nicht das große Licht aufgegangen. Mary schrieb:
Die vollständige Bedeutung dieses Absatzes bleibt mir zwar verborgen, aber Deine Vermutung eines Kabeldefekts erstaunt mich etwas. Ist mit dem "Beipackkabel" das mit dem Rekorder mitgelieferte gemeint? Dieses ist jetzt im Einsatz und hat ja mein Problem gelöst. Wenn aber das davor verwendete Belkrin-Kabel gemeint ist, kann ich auch nicht recht an einen Defekt glauben, da die Bildstörungen ja immer nur dann auftraten, wenn der DVR-545H eingeschaltet wurde. Mary schrieb:
Der Frequenzbereich ist mir schon klar, mich irritiert nur der Zusatz "mit Transformator". Ist im Verteiler quasi ein Transformator integriert? Oder müsste erst ein externer Transformator zwischengeschaltet werden, damit der Frequenzbereich von 0 - 1000 MHz abgedeckt werden kann? Die Entkoppelung bleibt mir noch immer unklar. Kommt es dabei zu einer weiteren Signalverminderung? Was bedeuten diese 22 Dezibel bzw. welche Auswirkungen haben sie? Zumindest bei der Durchgangsdämpfung dürfte ich nicht mehr auf der Leitung stehen, wenn ich Deine Erklärung richtig verstehe. Der ankommende Signalpegel (oder wie immer die korrekte Bezeichnung ist) kommt in der selben Stärke - vermindert um die Durchgangsdämpfung - an beide Ausgänge des Verteilers an. Zuletzt entnehme ich Deiner Expertise, dass die Bildqualität mit dem Verteiler weniger beeinträchtigt wird, als möglicherweise bei einer "Einweg-Antennenverkabelung" der 3 Geräte. Ich werde daher den Verteiler beibehalten, solange ich nichts Negatives bemerke. Liebe Mary, ich bin in gewisser Weise ein Tüftler, und wenn ich etwas benütze, will ich es auch möglichst gut verstehen. Mit Eurer Hilfe hoffe ich daher, meinen Horizont zu erweitern. Bitte habe daher Geduld mit mir. Vielen Dank und liebe Grüße Televisionär |
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Mary_1271
Inventar |
02:02
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#4
erstellt: 10. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Televisionär Das mit dem Beipackkabel und dem "guten Kabel" habe ich verwechselt. Ich hatte es gerade andersherum verstanden, wie Du es geschrieben hast. Demzufolge ist also das "Markenkabel ![]()
Genauso ist das! ![]()
Nein.
Mache doch mal den Versuch, ein Y-Kabel zu "bauen", also quasi an einem Koax-Kabel einfach zwei Stück Kabel anzulöten! Wenn Du dann nur ein Gerät anschließt, dürfte das noch kein Problem sein. Schließt Du aber zwei Geräte an, beeinflussen die sich gegenseitig. Das Ergebnis dürfte ein wesentlich schlechters Bild als mit entkoppelten Zweifachverteiler sein. Wie gesagt, die Entkopplung bewirkt, daß sich die Geräte nicht gegenseitig "stören", also die Signalqualität weitestgehend erhalten bleibt (keine Phasenverschiebungen u.s.w.). Alles klar?
Jawohl! ![]()
Möglicherweise...ja. Ich hatte jedenfalls dieses Problem gehabt. Nachdem der Fernseher "für sich" und DVD-Recorder und Videorecorder auch für sich angeschlossen sind, ist das analoge Kabelbild zufriedenstellend bis sehr gut.....zumindest für "analogische Verhältnisse" ![]()
Mir macht es Spaß zu helfen sogut ich kann. Geduld wird hier (oftmals) großgeschrieben. Also keine Bange. ![]() Liebe Grüße und ein schönes Wochenende Mary |
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Televisionär
Neuling |
18:34
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#5
erstellt: 10. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Mary, Deine Worte machen mir Mut zu weiteren Fragen. Mary schrieb:
Wenn das Kabel defekt wäre, müssten sich die Störungen dann nicht immer bemerkbar machen? Es gab sie aber nur bei eingeschaltetem DVR-545H. Mir ist aber bezüglich des Belkrin-Kabels mittlerweile eine weitere Möglichkeit für die Entstehung dieses Problems eingefallen. Bei der Antennenverkabelung waren ja 3 Kabel beteiliegt: Steckdose > Kabel 1 zum DVR-545H > Kabel 2 zum DVR-520H > Kabel 3 zum LCD-TV Kabel 2 und 3 sind die mit den Geräten gelieferten, nur für die Verbindung mit Kabel 1 habe ich das Belkrin-Kabel und nicht das mitgelieferte verwendet. Ist es möglich, dass dieser Kabelmix nicht kompatibel war? Was hältst Du von dieser Theorie?
Demnach habe ich also einen Verteiler mit integriertem Transformator, der einem Frequenzbereich von 0 - 1000 MHz abdeckt. Ich habe bei skymaster.de nachgesehen (die erklären natürlich auch nicht die Bedeutung der Spezifikationen), auf dem von mir gekauften Artikel mit der Nr. 3586 gibt es diese Angabe nicht (mehr?). Der Frequenzbereich ist dort jetzt mit 47 - 860 MHz angegeben, also genau der vom Rekorder benötigte Bereich. Einen Verteiler mit meiner Frequenzangabe habe ich auf der Homepage nicht gefunden. Werden Verteiler mit Transformatoren nicht mehr erzeugt? Kommt der Firma die Erzeugung jetzt zu teuer oder haben sich Transformatoren als nachteilig herausgestellt?
Ich weiß zwar noch immer nichts über die 22 Dezibel und ob dieser Wert gut oder schlecht ist, aber den Zweck der Entkoppelung hast Du anschaulich dargelegt. Und es beruhigt mich ungemein, das dadurch keine weiteren Signaleinbußen entstehen.
Das klingt nach Helfer-Syndrom, doch Gott erhalte uns Deine Hilfsbereitschaft. Es freut mich riesig, eine derart kompetente Ansprechpartnerin zu haben. Einen schönen Tag wünscht Televisionär |
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Mary_1271
Inventar |
23:36
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#6
erstellt: 10. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Televisionär Theoretisch ist es dann möglich, wenn die Kabel unterschiedliche Wellenwiderstände haben. Normalerweise soll der Widerstand 75_Ohm sein. Jetzt nehmen wir mal an, daß Markenkabel (oder die Beipackstrippen) haben nur eine Impedanz von 70_Ohm. Dann könnten sich bei unterschiedlichen Impedanzen in einer "Kette" vielleicht "Stehwellen" bilden, die diese unangenehmen Störungen erscheinen lassen. Genau kann ich diese Frage aber eigentlich garnicht beantworten. Da fehlt mir das Wissen.
Keine Panik. So genau kann man das garnicht abgrenzen. Die Angabe 47 - 860 Mhz wird wahrscheinlich zum besseren Verständnis gemacht. Der Verteiler wird auch noch 900 oder 1000_Mhz "durchlassen", aber das muß er ja nicht, weil die Tuner von Fernseher und DVD-Recorder eh nur bis 860_Mhz "gehen". Und 47_Mhz ist eben im VHF_Band 1 (Kanal2) die unterste Frequenz. Aber er würde auch 20 Mhz durchlassen.....aber möglicherweise mit höherer Dämpfung. Ein Transformator ist in einem Splitter immer drin, sonst würde der "Spaß" garnicht richtig funktionieren. Damit wird z.B. auch die "Entkopplung" zwischen den angeschlossenen Geräten sichergestellt. ![]() Die angegebenen 3,5db sind nur ein Mittelwert.
Das weiß ich auch nicht genau, aber ich denke, es ist auf alle Fälle ausreichend.
Ein Helfersyndrom???? Möglich! ![]() ![]() ![]() Außerdem helfen hier viele Forum-Benutzer sicherlich gern. ![]() Liebe Grüße Mary |
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Televisionär
Neuling |
17:59
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#7
erstellt: 12. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Mary, schön wieder mit Dir zu plaudern. Mary schrieb:
Ich poste einmal, was Belkin (Belkrin, wie ich vorher irrtümlich schrieb, ist falsch) zu diesem Kabel schreibt. Zitat: PureAV RF Coaxial Video Cable Designed to outperform cables that come with your video device, Blue Series RF Coaxial Video Cables provide a high-quality coaxial connection for brighter, more accurate colors and sharper picture detail. RF Coaxial Cables use advanced engineering methods and the highest-quality materials to isolate your signal from interference and deliver video content in its true, intended form. The Purest Picture - Improves clarity with superior-grade, 99.99%-purity, solid-copper conductors - Strengthens signal transfer using precision-formulated, nitrogen-injected dielectric material - Creates precise contact and increased durability with corrosion-resistant, 24k gold F-pin connectors - Delivers maximum bandwidth with 75-Ohm coaxial construction - Provides maximum isolation from electromagnetic and radio frequency interference with double-shielded construction - Isolates noise with 100%-coverage aluminum/Mylar foil shield - Creates a second layer of protection with tinned, copper-braided shielding - Eliminates the corrosion that is common in bare, copper-braided shielding Zitatende Liest sich diese Beschreibung nicht fantastisch? Ich jedenfalls war fasziniert davon. Bei den Beipackkabeln steht ebenfalls 75 Ohm am Kabelmantel, aber keine Markennamen. Meine Überlegung war daher, dass das Belkin-Kabel möglicherweise zu gut ist für die namenlosen und deshalb die Problematik. Vielleicht mache ich einmal einen entsprechenden Versuch. Aber ich weiß nicht recht, ohne Notwendigkeit und nur aus Neugier nochmals ca. 18 Euro in zusätzliche Kabel investieren, ohne Gewissheit auf Erfolg? Scheint nicht sehr intelligent zu sein.
Jetzt weiß ich endlich was sich im Splitter abspielt. Ich glaube fast, Ich bekomme hier eine Spezialausbildung.
Also Du brauchst ganz gewiss nicht Dein Licht unterm Scheffel stellen. Viele Männer wären froh (einschließlich mir), hätten sie so viel elektronisches Wissen wie Du. Liebe Grüße Televisionär |
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Mary_1271
Inventar |
21:56
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#8
erstellt: 12. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Televisionär dito ![]()
Verspüre ich hier einen Schuß Ironie?? ![]() ![]() Freilich, dieser "Schmarrn" diverser Kabelhersteller ließt sich immer gut. Ob es nun 99,99% reines Kupfer oder nur 99,77% sind, dürfte so interessant wie die letzte Wasserstandsmeldung sein! Hauptsache es ist Kupfer: Aber selbst wenn es nur eloxiertes Alu wäre, dürfte es bei den kurzen Kabeln keine Rolle spielen. Da kommt es inbesondere auf eine gute Schirmung an. Wir haben unsere Kabel selbst konfektioniert. Verwendet haben wir 4-fach geschirmtes (120_db) Coaxialkabel......also hochwertiges Antennenkabel. Für eine 100m Kabelrolle (HAMA) habe ich 120,-€ bezahlt. Davon haben wir das ganze Haus verkabelt....und der Rest..... ![]() ![]() 18,-€ für einen Meter Kabel mit (vergoldenden) Steckern kannst Du Dir sparen.
![]() ![]() Es wird vermutlich so sein, wie ich schon geschrieben habe. Entweder ist es mit der Schirmung des auch so guten "Belkin"-Kabels nicht allzuweit her, oder es gibt Probleme wegen unterschiedlichen Widerständen. Die Toleranz der Kabel bewegt sich zwischen 72 - 78 Ohm. Wenn sich jetzt z.B. das Belkinkabel an der untersten- und das Beipackkabel an der obersten Toleranz bewegt bzw. diese sogar unter- oder überschreitet, könnten wie gesagt diese (Deine) Probleme entstehen. Also ambesten eine Sorte gutgeschirmte Kabel verwenden.
Dazu muß ich aber gestehen, daß ich auch sehr viel Wissen von meinen Mann "abgekupfert" habe. ![]() Sehr viel habe ich mir aber auch "angelesen" und in der Praxis ausprobiert. ![]() Liebe Grüße Mary |
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Televisionär
Neuling |
14:15
![]() |
#9
erstellt: 13. Feb 2007, ||||||||||
Hallo Mary, nachdem nun zu diesem Problem alles gesagt ist (wie ich glaube), bleibt mir nur mehr Dir für Deine Hilfe herzlich zu danken. Die Bildqualität ist bei meinen Rekordern jetzt makellos und sehr gut, der TV-Empfang ist gut bis sehr gut - je nach Sender. Also leben wir glücklich und zufrieden bis ..... zum nächsten Problem. Irgend wann wird sich analoges Fernsehen sowieso aufhören, dann werde auch ich mich mit externen Receivern befassen müssen. Ich könnte ja jetzt schon auf digitales Kabel-TV umsteigen, doch über die Qualität der Settop Box des Wiener Kabelanbieters hört man nichts gutes. Und nachdem ich mit der analogen Qualität zufrieden bin, werde ich erst dann umsteigen, wenn es notwendig ist. Herzliche Grüße Televisionär |
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