Messdaten von DVD-Rohlingen mit Plextools - Erfahrungsaustausch

Intenso DVD -R

TDK DVD-R

TDK DVD+R

Sony DVD+R

Verbatim DVD+R

Also:

Bei Single Layer scheinen die +R problemloser als die -R zu sein. Verbatim +R gewinnt eindeutig.

Dass Intenso (-R) nicht der Hit ist kann man verkraften - von Panasonic (-R) hätte ich keine minderwertige Qualität erwartet.

TDK ist in -R und +R ok.

Sony +R ist auch noch ok.

Allerdings ist dies ja nur einer von vielen Tests.

Fortsetzung folgt ...

Nimm die Taiyo Yuden (TY) DVDRs (erhältlich als Plextor DVDR) und deine Suche ist beendet. Von allen, die ich bisher gebrannt habe*), haben sie die weitaus tiefsten Fehlerwerte. Und nicht die höchste Geschwindigkeit benutzen, 8x ist genug und 4x ist manchmal noch besser.
Langzeiterfahrungen habe ich leider nur mit den TY-CDRs, und diese scheinen ewig zu halten. Vielleicht trifft dies ja auf die DVDRs auch zu.

*) diverse Verbatims (+/-R/W), Fuji, TDK, Panasonic, EMTEC (Horror), Sony

Hallo cr,

danke, aber was bedeutet "DVDR" ? +R oder -R ? oder sind beide gut ?

Und hast du auch einen Tip für +R DL ?

Plextor-DVDR: egal ob R oder -R. (gabs übrigens zu einem sensationellen Preis bei amazon.de, schau mal, ob sie sie noch führen)

DL habe ich keinen Tip, weil ich keine brenne (Qualität des 2. Layers ist nicht so gut, Preis/Leistung stimmt nicht und eigentlich auch unnötig - würde lieber 2 DVDs brennen). Würde hier wohl Verbatim empfehlen (es sei denn, man bekommt auch die TY, habe aber noch nie gesucht).

DVDRW würde ich unbedingt zu Verbatim raten, machen mM generell die besten RW-Medien.

Bei amazon finde ich nichts von TY.

Bei ebay gibt es Taiyo Yuden / Plextor -Rohlinge, allerdings nicht mit der Bezeichung DVDR. Unter anderem sind da die "TYG03" dabei, die ich oben als "Panasonic" erwähnt habe.

Hast du eine andere Quelle für die DVDR?

Plextor DVD
+R: 50 Stk ab 27,50
http://geizhals.at/deutschland/a228286.html

-R: 25 Stk ab 15,95
http://geizhals.at/deutschland/a185496.html

Hallo cr,

danke für die Infos, habe mal 125 Stück bestellt, Messergebnisse in den nächsten Tagen, mal schauen, wie die verglichen mit den anderen abschneiden.

Mit DL hast du natürlich Recht - es fragt sich schon ob sich das lohnt. Dass die zweite Schcicht so schlecht ist war mir ganz neu - konnte ich aber selber auch messen, selbst bei Verbatim, vielleicht stelle ich es in den nächsten Tagen hier noch rein.

Vielen Dank so weit.

Gruß

Cinius

Das Problem bei hohen Fehlerraten ist weniger, dass es momentan der DVDP nicht spielen könnte (das geht schon), sondern dass derartige DVDs oder CDRs einfach viel schneller kaputt werden. Bei vielen CDRs/DVDRs kommt es ja zu einer schleichenden Verschlechterung der Fehlerraten, Wenn diese sehr gering sind, dauert es viel länger als bei solchen, wo sie schon im Neuzustand am Limit sind.

Was ich empfehle:
DVD brennen; Fehlerraten testen und in die Hülle schreiben. Nach einem halben Jahr nochmals mit gleicher Geschwindigkeit und Gerät testen. Wenn sich hier nichts bis sehr wenig ändert, ist eine lange Lebensdauer zu erwarten.

Die Leermedien alle durchtesten lohnt sich nicht.

Ok, und welche Tests würdest du machen außer Fehlerrate (PI/POF) ?

Verwendest du auch Plextools ?

PIE, POE, PIF, POF

Leider sind bei Plextools Prof (ich verwende es auch dafür und zum Brennen von AudioCDs, zum Brennen von DVDs/Data-CDRs verwende ich nur Nero) die Tests absichtlich so angeordnet (damit man das kostenpflichtige Tool kauft), dass man mehrere davon machen müßte, um alles zu erfassen.

Mache daher nur den Test, der die PIEs (blau) und POEs (braunrot) ermittelt (ist glaube ich der Burst-Test (8rows/ECC), kann gerade Plextools nicht starten, weil kein Brenner am Notebook).
Habe zB für eine Plextor/TY-DVD-R ermittelt:
PIE: 0,12 (mittel) 18 max
POE: 0,39 (mittel) 280 max Das ist recht gut.

Eine TDK war dagen viel schlechter mit
PIE: 2,21/69, POE: 6,50/500 (eine andere aus der gleichen Packung war dagegen weitaus besser)

Für die Verbatim DVD-RW 2x erhalte ich meist folgende Werte in etwa:
PIE: 0,70/25
POE: 1,80/450

Deutlich besser sind die Werte der Verbatim DVD-RW 4x, die liegen beim Mittelwert etwa 50% tiefer.

Cinius schrieb:

bei Rohlingen sagt der eine dies der andere das.

Das hat auch einen Grund:
Man kann verlässliche Aussagen nur für

- die Kombination eines Brenners und eines Rohlings machen
- die gleichen Brenner varieren in ihrem Brennverhalten durch Firmare-Versionen, die wiederum Brenndaten für bestimmte Rohlinge enthalten
- die Rohlinge varieren ständig
usw.

Der ideale Rohling ist somit fast niemals für alle der gleiche.

Gruß
paldi

Nach meinen Erfahrungen sind auch die Ergebnisse der Plex- und anderen Tools allenfalls als grobe Richtwerte zu sehen und dürfen keinesfalls auf die Goldwaage gelegt werden, wie es zuweilen zu beobachten ist.

@cr

danke, du hast mich deutlich weiter gebracht.

Eine Frage habe ich noch:

Welchen Brenner empfiehlst du beim Brennen deiner DVDs mit Nero ? Machst du das auf dem Plextor ?

(Ich nehme auf und brenne derzeit mit Pana EH65, habe aber einen Media-PC im Bau, den ich gerne mit dem "optimalen" Brenner ausrüsten würde.)

@pladi

Ist schon klar, dass es auch auf die Kombination ankommt. Eben darum will ich ja auch meine expliziten Ergebnisse testen.

@EiGuscheMa

Dennoch sollte man nicht Massen von DVDs produzieren (wie ich) ohne jegliche Qualitätssicherung, denn es kostet doch einen ganzen Haufen Zeit (Sendung auswählen, programmieren, Aufnahme sichten, schneiden, brennen, katalogisieren, archivieren). Bisher habe ich bezüglich der Rohlinge halt auf diesen und jenen Tip gehört, und außerdem die rausgeschmissen, die mein Denon 2930 (diese Diva) nicht abspielen will (das waren Intenso -R 16fach gebrannt und Verbatim -R DL).

Ich brenne mit dem 712er von Plextor.
Ich würde mir, wenn ich einen neuen kaufen würde, das Plextor Topmodell, den 760er kaufen. (oder ggf den 755er, wenn du ihn günstig bekommst)
http://www.plextor.b...choice=DVD-recorders

Ich will damit nicht sagen, daß nicht andere Hersteller genauso gute haben, aber ich habe mit Px am meisten Erfahrungen und alle Geräte, die ich bisher hatte, funktionierten einwandfrei. Und alle Problemberichte vom DVD- und CD-Brennen, die man hier liest, sind mir eigentlich unbekannt.

ok danke, werde dann bei Gelegenheit mal paar Messungen posten.

So, die Plextor-Rohlinge sind da.

Zum Vergleich mit den anderen habe ich nun auch hier erst mal den FE/TE-Test des unbeschriebenen Rohlings gemacht, allerdings:

Der Plextor hat nicht bestanden ! Was soll ich nun davon halten ?

Plextor DVD+R

Naja, mal sehen wie das Ganze dann nach dem Brennen aussieht, denn das ist ja letztlich entscheidend. Trotzdem wundert mich die Sache natürlich schon.

Der Plextor hat nicht bestanden ! Was soll ich nun davon halten ?

Nicht mit der höchsten Geschwindigkeit (16) brennen, sondern mit 4x oder 8x.

Ich weiß nicht, warum du immer das testest. Ist ziemlich uninteressant für die Qualität der gebrannten DVD.

Naja, ich teste das eben aus Neugier.

Aber du hast natürlich Recht, die wichtigen Test kommen nach dem Brennen.

Was hier getestet wird ist v.a. Höhenschlag und Exzentrizität, was besonders bei hohen Drehgeschwindigkeiten zum Problem wird. Ich kann mich an einen Test in einer PC-Zeitung erinnern, wo vom Brennen mit 16x wegen der häufig schlechten Resultate abgeraten wurde.

Ok, dann schreiten wir zur Tat: Nach dem Brennen der selben Daten auf alle Testrohlinge mit dem Panasonic EH65 in "Normal High Speed" - dauert 15 Minuten für 4394 MB.

Hier die Plextor DVD+R "YUDEN000 T03 00":

Fehler:
PIE: Avg: 2,53 - Max: 17 - Total: 44902
POE: keine
POF: keine

Mach den Burst Test, er liefert die interessanteren Werte.
Warum brennst du nicht mit dem Plextor 755?

Ja, mit dem Plextor will ich natürlich auch noch brennen, allerdings läuft meine "Hauptproduktion" gerade auf meinen 3 EH65.

Wo finde ich diesen Burst Test in meiner Software, muss ich dazu updaten ?

Einstweilen der PIPO-Test mit der Verbatim:

Verbatim DVD+R (MCC 004 00):

Fehler:
PIE: Avg: 0,61 - Max: 15 - Total: 10784
POE: keine
POF: keine

Unten im Klappmenue, wo du jetzt SUM8 Test stehen hast.
Es gibt SUM 1, Basic und Burst. Beim Burst sieht man die PIE und POE, das wäre eigentlich das Wesentliche. Ferner mußt du noch unter Preferences einstellen, wie genau der Test sein soll, dh nur Stichproben oder komplett (es gibt mehrere Abstufungen). Ich mache es immer komplett (kann dir aber nicht sagen, wie es wörtlich heißt, da ich dzt keinen DVD-Brenner am Notebook habe und sich mit dem Plextor Premium dran die DVD-Menues nicht öffnen lassen.

Was willst du eigentlich mit den DVDs genau machen? Filme möglichst dauerhaft konservieren?

Ok, dann mache ich jetzt Burst Test.

Richtig, ich baue mir eine private Kinodatenbank, ich mache mit meiner Jugendgruppe öfter mal Kinoabend und will einfach eine gute Auswahl haben.

Hierzu will ich eben die "Produkttion" optimieren, d.h. zum einen will ich beim Abspielen auf dem Denon 2930 keinen Reinfall erleben, der ist nämlich etwas wählerisch, zum anderen soll das Zeug möglichst lange halten.

Zum Zweck der Datensicherung brenne ich jetzt bereits jeden Film doppelt, ein Mal auf 2 SL und ein Mal auf DL (HQ/XP-Modus), wobei die DL die Arbeitskopie ist (ist halt bequemer, wenn man nicht mitten im Film aufstehen muß) und die SL die möglichst unbenutzte Sicherheitskopie. (Bei Filmen über 2 h mache ich auch die Arbeitskopie auf 3 SL, wobei ich dann eine andere Marke als für die Sicherheitskopie, d.h. ein Film über 2 h verbraucht 6 DVDs).

Die "Produktion" läuft derzeit auf EH65, ich will aber umstellen auf Digicorder/PC, zum einen wegen 5.1, zum anderen um durchgängig digital zu sein. (Den Digicorder habe ich schon, nur mit der nötigen Prozedur am PC habe ich mich noch nicht näher befaßt.)

Nach den ersten Tests ist mir nun auch klar, dass ich mir primär Sorgen um die DL-Qualität machen muss, weil die um Längen schlechter ist.

In SL habe ich halt noch 1000 TDK rumliegen, ich hoffe mal, dass die ganz gut abschneiden, dass ich die mit "gutem Gewissen" verarbeiten kann.

Ok, dann wollen wir mal:

10 Markenrohlinge, Single-Layer, gebrannt auf EH65 in "Normal High Speed", also etwa in 15 Minuten / 4fach, im Burst-Test:

Panasonic -R:


TDK -R:


Intenso -R:


Verbatim -R Archival Grade Ultra Life:


TDK +R:


Sony +R:


Verbatim +R:


Plextor +R:


Panasonic +R:


Philips +R:

Die Intenso und Verbatim Archival sind echt miserabel.
Die Panasonic TY (wohl Taiyo Yuden) schaut sehr gut aus, die Panasonic Ricoh weniger.
Die Plextor TY auch gut. Interessant ist nun, wie sich die Fehlerraten in einem halben Jahr entwickeln. Wenn es hier zu deutlichen Verschlechterungen kommt, kann man die Spreu vom Weizen trennen.

Bei CD-Brennen haben sich gute CDRWs als total langzeitstabil erwiesen (ich habe zB daher sehr viele Verbatim CDRWs zum Archivieren gebrannt). Möglicherweise ist das auch bei DVDRWs so. Ich habe daher mal probeweise etliche Verbatim DVD+/-RWs gebrannt (vor allem vom Typ 4x. Mal sehen.

@cr

Was sind denn nun eigentlich die wichtigen Daten, bzw. wie kann man die Ergebnisse vergleichen ?

Sind die PIE wichtiger oder die POE ?
Sind die MAX-Werte wichtiger oder die Summen ?

Habe mal nach Summen sortiert:

sortiert nach PIE-Summe:

.....PIE-SUM...POE-SUM..PIE-MAX..POE-MAX
01.)...008826......044061...........008............427....Verbatim +R (MCC 004 00)
02.)...018138......079802...........050............260....TDK +R (TDK 003 00)
03.)...020645......047028...........016............225....Philips +R (NFOME R30 00)
04.)...030922......004104...........015............204....Sony +R (SONY D21 00)
05.)...039804......064777...........014............320....Panasonic -R (TYG03)
06.)...043507......054439...........016............299....Plextor +R (YUDEN000 T03 00)
07.)...182975......344060...........030............378....TDK -R (CMC MAG AM3)
08.)...230903......047614...........038............257....Panasonic +R (RICOHJPN R03 04)
09.)...502476......010984...........115............253....Verbatim -R Archival Grade Ultra Life (MCC 02RG20)
10.)...515591......011922...........080............217....Intenso -R (DAXON016S)


sortiert nach POE-Summe:

.....POE-SUM...PIE-SUM..PIE-MAX..POE-MAX
01.)...004104......030922...........015............204....Sony +R (SONY D21 00)
02.)...010984......502476...........115............253....Verbatim -R Archival Grade Ultra Life (MCC 02RG20)
03.)...011922......515591...........080............217....Intenso -R (DAXON016S)
04.)...044061......008826...........008............427....Verbatim +R (MCC 004 00)
07.)...047028......020645...........016............225....Philips +R (NFOME R30 00)
05.)...047614......230903...........038............257....Panasonic +R (RICOHJPN R03 04)
08.)...054439......043507...........016............299....Plextor +R (YUDEN000 T03 00)
09.)...064777......039804...........014............320....Panasonic -R (TYG03)
06.)...079802......018138...........050............260....TDK +R (TDK 003 00)
10.)...344060......182975...........030............378....TDK -R (CMC MAG AM3)

Und zur Vollständigkeit:

sortiert nach PIE-MAX:

.........PIE-MAX..POE-MAX...PIE-SUM..POE-SUM
01.)...........008............427......008826......044061....Verbatim +R (MCC 004 00)
02.)...........014............320......039804......064777....Panasonic -R (TYG03)
03.)...........015............204......030922......004104....Sony +R (SONY D21 00)
04.)...........016............225......020645......047028....Philips +R (NFOME R30 00)
05.)...........016............299......043507......054439....Plextor +R (YUDEN000 T03 00)
06.)...........030............378......182975......344060....TDK -R (CMC MAG AM3)
07.)...........038............257......230903......047614....Panasonic +R (RICOHJPN R03 04)
08.)...........050............260......018138......079802....TDK +R (TDK 003 00)
09.)...........080............217......515591......011922....Intenso -R (DAXON016S)
10.)...........115............253......502476......010984....Verbatim -R Archival Grade Ultra Life (MCC 02RG20)


sortiert nach POE-MAX:

.........POE-MAX..PIE-MAX...PIE-SUM..POE-SUM
01.)............204...........015......030922......004104....Sony +R (SONY D21 00)
02.)............217...........080......515591......011922....Intenso -R (DAXON016S)
03.)............225...........016......020645......047028....Philips +R (NFOME R30 00)
04.)............253...........115......502476......010984....Verbatim -R Archival Grade Ultra Life (MCC 02RG20)
05.)............257...........038......230903......047614....Panasonic +R (RICOHJPN R03 04)
06.)............260...........050......018138......079802....TDK +R (TDK 003 00)
07.)............299...........016......043507......054439....Plextor +R (YUDEN000 T03 00)
08.)............320...........014......039804......064777....Panasonic -R (TYG03)
09.)............378...........030......182975......344060....TDK -R (CMC MAG AM3)
10.)............427...........008......008826......044061....Verbatim +R (MCC 004 00)

Die Durchschnittswerte sind das Interessantere als die Maxima (kurze Maxima kommen oft nur durch Staub beim Brennen oder Fehler im Dye zustande). Eine Anordnung nach Durchschnittswerten ist etwas sinnvoller, als die Gesamtanzahl je DVD zu nehmen (wie du es getan hast), weil dann unterschiedlich lange DVDs nicht sinnvoll vergleichbar sind (bei gleich langen DVDs wie hier ist es natürlich egal). Bzgl. PIE und POE erscheinen mir erstere die Wichtigeren zu sein, da sie ein generelles Qualitätsbild liefern.

Ich würde also die Anordnung nach durchschnittlichem PIE-Wert treffen, aber auch die durchschnittlichen POE anschauen, ob es hier Auffälligkeiten gibt.

Wenn ich ca ab. 20 Februar Zugriff auf ein paar DVDRs habe (ich bin leider etwas viel unterwegs), werde ich mal einen EMTEC-Horrorchart einstellen.

Erstaunlich finde ich, dass die Intenso/Daxon-DVDs auch hier wieder schlecht abschneiden (denn auch mit CDRs von Intenso bzw. Daxon hatte ich nur schlechte Erfahrungen).

Aber wie gesagt, schau dir das ganze in einem halben Jahr nochmals an (nach drei Monaten sieht man auch schon ein wenig) - die DVDs müssen natürlich unzerkratzt bleiben für den Vergleich.

Ok, danke.

Ich hebe die DVDs jetzt auf ohne sie zu benutzen, es sind keine "Nutzdaten". Ich habe einfach eine Aufnahme erzeugt, die genau 4394 MB hatte, um die DVDs ganz voll zu machen.

Was hälst du von den Sony, den Philips, den Verbatim +R und den TDK +R ?

Was hälst du von den Sony, den Philips und den TDK +R ?

Ich traue mir nichts dazu zu sagen, ehe man nicht beurteilen kann, wie sich die Fehler im Zeitablauf entwickeln. Aber prinzipiell ist mal die Ausgangslage gut, wenn die Fehlerraten so tief sind.
Umfangreiche Erfahrungen habe ich eben nur mit CDRs (seit 1998), wo sich gezeigt hat, dass praktisch alle Taiyo Yuden CDRs (mal als Philips, TDK, Fuji gelabelt) extrem tiefe Fehlerraten hatten und diese sich auch nach Jahren überhaupt nicht veränderten. Umgekehrt hatte ich auch CDRs, die anfangs tiefe Fehleraten hatten, die sich aber grob gesagt, jedes Jahr verdoppeln. Und natürlich auch CDRs, die gleich von Anfang an schlecht waren und immer schlechter wurden.

PS: Es ist auch ganz interessant, wenn du dir mal paar gepreßte DVDs bzgl. Fehlerraten anschaust.

Ok, nun würde ich das gerne mal zum Vergleich testen, wenn ich die gleichen DVDs mit dem Plextor 755 brenne. Hast du da noch einen Tip für mich?

Ist es für die Qualität egal, ob ich direkt mit Plextools oder einer anderen Software brenne?

Ich hätte da noch einen recht neuen Cyberlink Power Producer, der mit meinem LG-Brenner kam, oder einen allerdings etwas älteren Nero.

Audio-CDs würde ich nur mit Plextools brennen/kopieren und auch grabben (AudioExtraktion; wenn man einzelne Titel auf die Festplatte kopiert zwecks Erstellung von Samplern etc).

Daten-CDs, Daten-DVDs (das sind auch Filme) erstelle/kopiere ich nur mit Nero. Mit Plextools hatte ich auch beim Kopieren von DatenDVDs schon Probleme, die die DVDR unbrauchbar machten. Wenn du also Nero oder ein anderes dir entsprechendes Brennprogramm hast, würde ich für DVD eher dieses nehmen.

Hallo Leute,

Ihr habt Euch ja schon einige Gedanken um Rohlinge gemacht, deshalb würde ich gerne Eure Meinung zu meinen Testergebnissen wissen.

Ich verwende Verbatim DVD-R Glossy Printable, erstellt in einem Pana EH 56. Die Scheiben laufen im Rekorder, sowie in bisher 5 verschiedenen Playern. Trotzdem ist der Parity Check echt mies. Es gibt zwar keine POFs, aber normal scheint das nicht zu sein.

Die Scheibe, die mit dem Pioneer PC Brenner gebrannt wurde, habe ich aus einem Image der EH56 Kopie erstellt (Mit Alcohol 120%).

Ich mache mir echt Sorgen um die Langzeitstabilität der Rohlinge, wenn erstmal die Zersetzung einsetzt .

Mir stellt sich auch die Frage, ob die Rohlinge so mies sind, oder ob die Brennstrategie des Pana Laufwerks nicht die beste für die Verbatim Rohlinge ist. Vielleicht ist ja auch mein LW im Pana nicht ok ?!?

Grüße,
Carsten

EH 56


Pioneer A05

Der erste schaut grauslich aus, der zweite zwar besser, aber auch nicht wirklich gut.
Probier a) die Verbatim noch auf einem anbderen PC-Brenner (aber nicht schneller als 4x) und b) am Panasonic Brenner andere DVDRs (zB auch die von Panasonic, TDK oder Taiyo Yuden, Verbatim DVDRW). Wenn davon welche gute Ergebnisse liefern, nimmst du halt diese und es besteht kein weiterer Handlungsbedarf).

PS: Ich habe mir erst unlängst einen Video8-Film von einem professionellen Photostudio auf DVDR brennen lassen, die Fehlerraten waren derartig mies (zwar noch besser als die hier gezeigten), dass ich es sofort umkopierte. Anscheinend brennen viele Geräte nicht sonderlich gut, was aber kein Trost ist.

@beatox

Super, dass du auch Daten reinstellst !

Was hast du da für eine Software / woher bekommt man die / ist die an einen bestimmten Brenner gebunden ?

Die Verbatim -R MCC 02RG20 war bei mir auf dem Pana ja auch total mies - obwohl die sich "Ultra Life" "Archival Grade" schimft.

Ich kann aber gerne auch die 03RG20, die du hast, in den nächsten Tagen mal besorgen und auf meinem Pana gegenprüfen, ich poste dann das Ergebnis. Wenn wir gemeinsam rausfinden, dass Verbatim -R auf Pana nichts taugt, dann hätte sich die Mühe ja schon gelohnt.

@cr

Nur zur Sicherheit zu meinem Verständnis: Wenn man die Daten umkopiert, spielen ja die PIE/POE-Fehler des Originals für die Kopie keine Rolle, so lange keine POFs drin sind, oder?

Nur zur Sicherheit zu meinem Verständnis: Wenn man die Daten umkopiert, spielen ja die PIE/POE-Fehler des Originals für die Kopie keine Rolle, so lange keine POFs drin sind, oder?

Genau. Ich habe auch schon umkopiert, zB die oben erwähnte miese ProfiDVD (ohne POF) und die Datenidentität wurde vom Brennprogramm (Nero) verifiziert. DVD-Kopieren ist ja unproblematischer, da es sich im Gegensatz zu einer Audio-CD um echte Dateien handelt wie auf einer normalen DVDROM.

Guten Morgen!

Das Proggi gibt es als Testversion hier:

DVD Info Pro

Ich habe mir für 20$ die Vollversion freigeschaltet, weil ich es dann doch häufiger genutzt habe. Ich denke die funzt mit jedem Brenner, mein Rechner stirbt aber ab und zu mal ab beim testen (Lade blockiert), kann aber auch an den miesen Rohlingen liegen. Ich habe da mal zwei Speer Rohlinge getestet, die waren ca. 3 Jahre alt. Da war nix - rein gar nix mehr drauf, und keiner meiner Player hat sie mehr abgespielt. Habe auch schon einen Princo erwischt (ca. 4 Jahre alt) der sich auch komplett aufgelöst hat.

Ein Image müsste imho absolut sauber sein, solange keine POFs dabei sind, wie cr schon sagte. Denn dazu ist die Parität ja da, die unerwünschten gekippten Bits wiederherzustellen. Die Fehlerkorrektur wird vom Laufwerk selbst durchgeführt, da stellt sich natürlich die Frage, ob es auch hier gravierende Unterschiede in der Qualität gibt.

Ich habe leider noch keinen Vergleich im Netz gefunden, aus dem man anhand der Anzahl der PIF absehen kann, wann es durch die langsame Zersetzung der Datenschicht zu Problemen kommen kann. Kann man das irgendwie Abschätzen?

Ich teste jetzt nochmal zwei weitere Rohlinge, die stelle ich dann hier rein - bin schon richtig gespannt und hoffe auf ein besseres Ergebnis ;).

Das sind mathematische Algorithmen, die eigentlich jedes Laufwerk haben sollte. Entscheidend beim Lesen ist vielmehr u.a., wie lange ein Laufwerk braucht, um wieder fokussiert zu sein, wenn es mal die Spur wegen Störungen verliert. Je länger dies dauert, desto mehr Information geht verloren, bis schließlich keine identische Rekunstruktion mehr möglich ist.
Nicht weiß ich allerdings, inwieweit beim Abspielen von Video-DVDs mit Interpolation nachgeholfen wird. Bildmaterial ist natürlich wie Audiomaterial sehr gut interpolierbar.

Was sind Speer-Rohlinge (Hersteller?).
Daß sich die Princo-Rohlinge verdünnisieren, wundert mich nicht, das war schon bei den CDRs so (wo Princo später dann noch die Frechheit hatte, bei diversen CDR-Rohlingen dem Brenner den Herstellercode von TDK vorzugaukeln - dafür gibt es juristisch ein schönes Wort.

Nochmals: Interessant wäre nach wie vor, ob nicht, wie auch bei den CDR/Ws, gute DVDRWs die bessere Langzeithaltbarkeit haben als DVDRs. DVDRWs gibts ja auch schon um 1,50, was immer noch billiger als Videocassetten ist.

Nun ja, bei 1,50 €/4,7 GB ist natürlich auch die DVD-RAM oder die Festplatte schon fast konkurrenzfähig.

DVDRAM ist zwar datensicherer, aber doch recht lästig, wenn man auch kompatibel zu Nicht-Panasonic-DVD-Playern sein will. In großen Mengen wird man die DVDRWs auch billiger bekommen, hier zB um 0,7 Euro
http://geizhals.at/deutschland/a116382.html

cr schrieb:

Was sind Speer-Rohlinge (Hersteller?).

Ein absoluter Fehlkauf vor Jahren mal bei MM, vielleicht sogar ein Plagiat. Im Test sehen die so aus, kein Wunder, dass die nicht mehr abspielbar sind:



Ich habe auch mal weitere Rohlinge getestet, und da ich auf den Geschmack gekommen bin, sind weitere Marken zu mir unterwegs, die nächste Woche hoffentlich getestet werden können (Silver Circle DVD+R, Samsung Pleomax DVD-R, Ricoh Gold DVD+R)

Hier mal ein RitekF1 (NoName Printable, Stangenware):



Aber jetzt kommt der Hammer. Mein Kumpel hat auch einen EH56, und nutzt DVD+R. Das Ergebnis kann sich sehen lassen:



Den MCC004 (Verbatim DVD+R Photo Printable 16x) habe ich dann natürlich auch in meinem Rekorder getestet, und wie sollte es anders sein:



Das Ergebnis ist absolut zufriedenstellend.

Edit:
Den leichten Unterschied erkläre ich mir in der Brenngeschwindigkeit. Mit meinem EH56 auf Highspeed Normal, der andere Rohling auf Highspeed Maximum.
Der Brennvorgang mit (ehrlich gesagt) meinem ERSTEN +R Rohling lief deutlich ruhiger ab als sonst bei -R. Hier stoppt der Rekorder manchmal und spint die DVD hoch, so ein Vorgang dauert meist ca. 20 Sekunden.



Mein Fazit ist ganz klar, in meinen Pana kommt nur noch +R, was leider sehr schade ist, denn es gibt noch keine +R Glossy Printable, die ich eigentlich nutzen möchte - das geht dann nur über Umkopieren am PC.

Ich bin mal gespannt, ob sich nach den anstehenden Tests absehen lässt, dass -R grundsätzlich nicht geeignet ist.
Und das wo ich immer ein Kreuzritter des DVD Forums war ;).

Und nochmal am Rande: Um zu überprüfen, ob ein Image des Verbatim -R MCC03RG20 wirklich einwandfrei ist, habe ich zum Test mal eine Daten DVD auf entsprechendem Rohling am PC erstellt. Die ist mit über 98 % deutlich besser als das umkopierte Image. Es werden scheinbar beim Einlesen des Image doch Fehler übernommen.


Edit:
Habe noch weitere Stichproben in der Serie gemacht. Die am PC Brenner erstellten Scheiben schwanken zwischen 85 und 98 %, die 82% waren doch eher die Ausnahme.

So, hier wie versprochen die Verbatim -R MCC 03RG20:


Fassen wir mal zusammen über 4,7GB-Verbatim auf EH65:

PIE-Durchschnitt:
00,50 +R MCC 004 00
20,60 -R MCC 03RG20
28,56 -R MCC 02RG20 Ultra Life Archival Grade

Also: -R ist 40 Mal schlechter als +R, die "Ultra Life" für 2 Euro das Stück ist sogar 57 Mal schlechter als die +R.

Demnächst brenne ich mal mit dem Plextor, kann aber ein paar Tage dauern.