Messdaten von DVD-Rohlingen mit Plextools - Erfahrungsaustausch

@ Cinius:
Hast Du vieleicht eine Erklärung, warum sich Dein MCC03RG20 so stark von meiner gebrannten Version unterscheidet. Bei meinem Test nimmt der PIE Wert ja zum äußeren Rand deutlich zu, also da wo der Rekorder immer schneller brennt. Dein Rohling ist ja da eher konstant.
Das Auslesen mit DVDInfo läuft immer bei gleichbleibender Geschwindigkeit ab, daran sollte es also nicht liegen.

Ich überlege, ob ich das Gerät reklamieren sollte. Die Frage ist nur, ob Panasonic sich auf meine Argumentation mit den Testwerten einlässt, denn ansonsten ist ja kein Fehler am Gerät erkennbar, bzw. alles funktioniert.....

@ cr:

Den Sinn und Unsinn von zwei DVD Formaten braucht man wirklich nicht zu hinterfragen - IMHO geboren aus reiner Profitgier. Und der Quatsch geht ja mit HDDVD und Bluray Disc weiter, Hauptsache der Kunde bezahlt den Luxus von zwei HD fähigen 'konkurrierenden' Formaten. Aber warum gerade ein Panasonic Rekorder bessere Ergebnisse auf DVD+R erzielt ist mir ein absolutes Rätsel, wo Matsushita doch Mitgründer des DVD Forums ist, und so seine eigenen Spezifikationen doch eigentlich perfekt unterstützen müsste.

In diesem Sinne....
Schönes Wochenende

Soweit ich weiß, gibt es die zwei Formate mehr aus patentrechtlichen Gründen, da wollte jemand Lizenzgebühren sparen und hat dann eben nochmal "was anderes" erfunden.

Eine Erklärung für das Phänomen der -R habe ich übrigens nicht.

Ich schiebe hier nochmal drei weitere Tests nach :):

Samsung Pleomax printable DVD-R 16x


mit "Auffälligkeiten" zum Ende der Disc


Ricoh DVD+R 16x



Silvercircle 8x
tja - imageshack ist gerade down, Bild folgt später....

Die Silvercircle hat überraschend eine akzeptable Qualität erreicht. Komisch nur, dass sie eine M-ID (MCC02RG20) hat, die ich Verbatim zuordnen würde. Ich kann mir da keinen Reim draus machen, warum die MCC03RG20 bei meinem EH56 so schlecht abschneiden. Von diesen habe ich jetzt eine neue Spindel angebrochen, sind im Test genau so schlecht - ist also wohl keine Fehlproduktion.
Der Pleomax ist von der Quali und vom Preis ganz okay, ich bin aber von der bedruckbaren Oberfläche absolut enttäuscht - Tinte verläuft und trocknet nicht richtig, es bilden sich gerne mal Flecken....
Ich bleibe wohl bei Verbatim +R - nur das Formatieren nervt schon jetzt, der Erfinder braucht mal

Hallo Beatox,

cool, danke. Da hat sich ja der Nama Samsung nicht mit Ruhm bekleckert - und das bei einer SL-DVD.

Bin gerade dabei die versprochenen Tests mit +R DL zu machen, Ergebnisse folgen in den kommenden Tagen.

So, jetzt geht er wieder

Silvercircle 8x


DL Rohlinge kann ich irgendwie nicht auslesen, da spinnt DVDInfo immer und blockiert das Laufwerk. Und ganz ehrlich, ich habe auch Angst vor dem Ergebnis

Ich habe hier einige Meßwerte vor mir liegen (gemessen mit Plextools Burst-Modus rows/8ECC:

PIE-av/PIE-peak///POE-av/POE-peak
1,23/33///0,92/336 Verbatim DVD-RW 4x
0,67/20///2,86/424 Verbatim DVD-RW 2x
0,14/13///0,27/210 Plextor-TayoYuden, gebr. mit 4x

@cr

Sind die TY -R oder +R ?

@all

Hier die versprochenen DL-Daten. Habe dafür mal einen separaten Thread angelegt, sonst wird das zu chaotisch.

DVD-R

Hallöchen!

Ich möchte hier mal etwas los werden.

Ich benutze schon seit Jahren Verbatim-Rohlinge. Es sind die Besten, die man hier zu Lande kriegen kann. Kritik gegen diesen Hersteller weise ich auf's Schärfste zurück, zumal ich selbst schon seit 1996 brenne und Verbatim-Rohlinge in meinem Archiv habe, die nun fast schon 10 Jahre alt und immernoch problemlos lesbar sind. Die Messerwerte, die ich zuletzt mit meinem neuen Plextor-Brenner 760-A durchgeführt habe belegen diese Einstellung.

Ich benutze seit Längerem nun auch DVD-R (aus Prinzip keine +R) Rohlinge, da diese allgemein besser verarbeitet sind. Derzeit handekt es sich um 25er Spindeln mit dem Serialcode: MMC 03RG20. Auch hier bin ich mir als Brennprofi ziemlich sicher, das man nichts Besseres und kompatibeleres bekommt.

Tayo Yuden ist hier zu Lande eh nicht erhältlich und sind absolut vergleichbar mit Rohlingen von Mitsubishi.;)

Meine Messwerte eines frisch gebrannten Rohlings poste ich später.

Und hier meine Ergebnisse meiner gestern gebrannten DVD-R MMC03RG20 bei 6facher Geschwindigkeit (langsamer kann ich seltsamerweise bei Nero gar nicht einstellen, keine Ahnung warum).

Hallo Paralax,

interessante Info!

Bei mir auf dem Pana EH65 gebrannt war die Verbatim -R ja um Klassen schlechter gewesen, siehe oben.

Habe allerdings demnächst auch noch vor einen Test auf dem Plextor-Brenner zu machen, vielleicht schneidet sie da auch besser ab.

Womit hast du sie gebrannt?

Habe sie mit Nero 6.6.1.15 gebrannt. Aber ich verstehe immernoch nicht, weshalb ich nicht langsamer als 6fach brennen kann.

Es heisst doch angeblich: Je langsamer der Brennvorgang, umso ausgeprägter die Jitter, umso länger halten die Daten aber was nützt es, wenn man nach Austausch des Brenners nicht mehr selbst Herr über seine Brenngeschwindigkeit ist?

Im Silent-Mode wird die Geschwindigkeitsauswahl grau hinterlegt, so das man sie nicht ändern kann. Und der Test in der "Autostrategy Database" gibt mir ebenfalls einen Wert von mindestens 6fach an. Auch die Deaktivierung von "BurnProof" erlaubt es mir nicht, mit Nero 6 unter 6fache Geschwindigkeit zu gehen.

Bei meinem älteren Plextor PX 708-A kann ich noch zwischen 2- und 4fach auswählen. Allerdings war das ja noch ein 4fach Brenner. Hat es vielleicht was damit zu tun, das die Interne Datenbank des Brenners ein sicheres Schreiben erst ab 6facher Geschwindigkeit gewähren kann?

Kann mir da Jemand was zu sagen?

Hier übrigens mein 2. Ergebniss. Eine vor 2 Monaten gebrannte DVD mit meinem älteren Plextor 708-A auf den gleichen Rohlingstyp (Verbatim DVD-R 16x) bei 2facher Schreibgeschwindigkeit, die zuvor einem kleinen Härtetest in der Tiefkühltruhe und anschliessender Aufwärmung im Backofen stand halten musste (jeweils ca. 5Min.).:D



Und hier das 3. Ergebnis bei 4facher Schreibgeschwindigkeit, gebrannt mit dem alten Plextor 708-A wobei mir die POE-Rate sehr gefährlich erscheint. Die PIF-Rate überstieg im SUM1-Test 15 mal die Grenze von 4 Fehler pro Block (5 Fehler).



Muß ich jetzt alles neu brennen?

Hier aus Spaß auch mal das TA-Ergebnis des zuletzt getesteten Rohlings (siehe oben):

Ich benutze schon seit Jahren Verbatim-Rohlinge. Es sind die Besten, die man hier zu Lande kriegen kann. Kritik gegen diesen Hersteller weise ich auf's Schärfste zurück, zumal ich selbst schon seit 1996 brenne und Verbatim-Rohlinge in meinem Archiv habe, die nun fast schon 10 Jahre alt und immernoch problemlos lesbar sind. Die Messerwerte, die ich zuletzt mit meinem neuen Plextor-Brenner 760-A durchgeführt habe belegen diese Einstellung. Ich benutze seit Längerem nun auch DVD-R (aus Prinzip keine +R) Rohlinge, da diese allgemein besser verarbeitet sind. Derzeit handekt es sich um 25er Spindeln mit dem Serialcode: MMC 03RG20. Auch hier bin ich mir als Brennprofi ziemlich sicher, das man nichts Besseres und kompatibeleres bekommt. Tayo Yuden ist hier zu Lande eh nicht erhältlich und sind absolut vergleichbar mit Rohlingen von Mitsubishi.

Auch Verbatim erzeugt in mehreren Produktionsstellen und leider waren nach meiner Erfahrung etliche CDRs NICHT GUT (ich war selber recht enttäuscht).
Sie verschlechtern sich Jahr für Jahr (Verbatim Color, praktisch alle 20, die ich hatte, habe ich inzwischen deswegen präventiv umkopiert).
Auch bei den DVDRs (und CDRs) hatte ich schon welche mit wirklich großen Fehlerkeilen (mit dem Auge gut sichtbar).
Überzeugt bin ich dagegen von den Verbatim CDRWs (DVDRWs kann ich noch nicht beurteilen, schaun wir mal).

Und Taiyo Yuden bekommst du in jedem Online-PC-Versandshop. Einfach Plextor CDR oder DVD+/-R eingeben; auch historisch sind sie weit verbreitet, fast alle Philips und ein Drittel der TDK-CDRs von 1998-2001, die ich habe, stammen von TY.

Eine URL von einem zuverlässigen und schnellen Händler wäre ganz nett, so das ich diese mal testen kann. Möglich mit optionalem Mengenrabatt.;)

Wenn du mit Plextool brennst, gehts dann auch nicht langsamer? Wenn es langsamer geht, liegt es an Nero.

Wie schauts mit den CDRs aus? Geht da 4x auch nicht (4x müßte eigentlich immer gehen, weil ja die Brenner in der externen Version auch USB1-kompatibel sind, und das geht aber nur mit 4x oder darunter).
Mit meinem Brenner (Plextor 712) kann ich jedenfalls mit Nero oder Plextools ab 2x brennen.

Es würde mich sehr interessieren, ob es wirklich wegen dem Brenner nicht geht, da ich mir in Kürze noch einen 755er kaufen möchte (weils den 760er extern nicht gibt)

CD-R geht auch mit 4fach, sowohl bei Nero als auch mit den PlexTools. Allerdings benutze ich die PlexTools nicht zum Brennen, da ich Nero schon seit Jahren benutze. Ich habe außerdem bei beiden Programmen keine Möglichkeit gefunden unter 6fach zu gehen. Ich vermute mal stark, das es mit der Beschaffenheit des Rohlings zu tun hat (High Speed Rohling, der sein bestes Ergebniss erst ab 6fach entfaltet) denn als ich eine ältere Verbatim DVD-R 8x eingelegt habe, war die 4fach Option auf einmal wieder da, natürlich ohne das ich was darauf brennen konnte.

Zu deiner Darstellung mit TY-Rohlingen kann ich nur sagen, das dort die Meinungen sehr stark auseinander gehen. Ich habe selbst schon diverse Foren besucht, bei denen sich auch User über die TY-03 Serie beklagt haben (z.B. Rohlinge von Maxell).

Ein Beispiel findest Du hier: http://forum.gleitz.info/showthread.php?p=323158

Zudem kann ich mir bei genauem Überlegen nicht vorstellen, das ein Rohling von Verbatim so schnell altert, wenn man ihn richtig lagert und zwar an einem trockenem und nicht zu warmen oder zu kühlen Ort. Es gibt nicht umsonst eine 100jährige Garantie auf die CDR's.;) Okay, leider belegten einige Test's (besonders bei den Rohlingen, die ich vor 1-2 Monaten gebrannt habe) etwas Anderes (über 500 C1) aber vermutlich lag das an meinem Yamaha CRW-F1 Brenner der sich langsam verabschiedet. Brenner werden irgendwann halt auch mal alt.

Fakt ist: Verbatim benutzt AZO-Farbstoffe und diese werden noch längst nicht von jedem Hersteller benutzt. Fakt ist auch, das einige +R Rohlinge von TY hergestellt werden und Fakt ist ebenfalls das Mitsubishi längst kein unbekannter Hersteller ist. Also ganz im, ernst...Brennergebnisse Hin- oder Her. Wenn meine DVD-R's schon nach 10 Jahren den Geist aufgeben sollten, die ich jetzt mit meinem PX-760A mit excellenter Schreibqualität ausgezeichnet bekam, dann fress ich nen Besen...oder den Rohling.;)

Übrigens kann ich auch Sony-Rohlinge sehr empfehlen, obwohl ich (noch) keine 16x getestet habe. Die mir hier vorliegenden Werte der 2fach Brände mit meinem alten Brenner (PX-708A) zeigen sehr geringe Schwankungen beim Jitter-Test. Fehlerrate muß ich allerdings noch testen.

Die besagten Verbatim-Color wurden einwandfrei gelagert. Wenn ich wieder einen finde, teste ich ihn und stelle den Test hier ein. Bei einigen habe ich mir die Testwerte von vor etwa 2 Jahren notiert (lagen kurz nach Brennen bei etwa c1= 2 bis 3 im Mittel und 40 im Maximum). Bei weiteren Tests alle halben Jahre, gab es signifikante Verschlechterungen von je 10-20%. Damit liegt sie naürlich immer noch im grünen Bereich, aber die Instabilität mißfällt mir. Fast alle nun bis zu 7 Jahre alten TY haben unveränderte Werte von c1 im Mittel 0,5 bis 1,5 (Betrachtungzeitraum der Messungen die letzten 3 Jahre)!
Ich weiß, daß es auch bei TY eine sehr schlechte Charge gab, die viele User verärgerte.

cr schrieb:

Ich weiß, daß es auch bei TY eine sehr schlechte Charge gab, die viele User verärgerte.

Vielleicht hast Du ja damals auch nur eine schlechte Serie von Verbatim-Rohlingen erwischt.;) Gerade farbige Rohlinge werden meist in Billigpackungen angeboten, genau wie das letzte Angebot vom Saturn (10 Verbatim Rohlinge für 2,99€ was jedoch alles Andere, als Azo-CDR's waren). Hier muß man leider schon mittlerweile bei fast allen Markenherstellern aufpassen, die ihre schmutzigen Billiggeschäfte auf Kosten der gutgläubigen Käufern betreiben.

Habe auch ein paar dieser Color-Rohlinge in meiner Box, die nun etwa 5-6 Jahre alt sind. Tja, was soll ich sagen? Die Messwerte liegen hier immernoch unter 10, teilweise sogar unter 5 Fehlern pro Spur. Gleiches Bild, wie bei den anderen CD-R's, die ich habe, die alle samt mit einem Yamaha CRW-F1 gebrannt wurden. Die Messwerte notiere ich mir jetzt mal nicht, denn das wäre mir doch etwas zu paranoide.;)

Stattdessen mache ich Screenshots von verschiedenen Herstellern bei jeweils einer Stichprobe, die ich jederzeit wieder aufrufen kann.

Interessanterweise fand ich sogar mit Hilfe von Nero und DVD-Identifier ein paar CD-R's von "Ritek", die unter dem Namen "Traxdata" (ehemals von Kodak hergestellt) verkauft wurden. Noch erstaunlicher war, das auch dort die Fehlerrate unter 10 lag, obwohl ich schon sehr viel Negatives von diesem Hersteller gehört habe, da sie auch für Aldi-Marken wie "Octron" etc. herstellen. Für mich wär das absolut nichts aber bisher habe ich keinen Grund von Verbatim zu wechseln. Ich denke das mein neuer PX-760A mit seiner Technik von jetzt an noch mehr Langlebigkeit heraus holen kann durch seine verbesserte Schreibstrategie.

Ach ja, so 100% zuverlässig und aussagekräftig scheinen die Plextools ja auch nicht zu sein. Ein PIF-Fehler von 9 auf meiner DVD-R wurde beim nochmaligen Scannen mit einem Wert von 3 oder 4 angezeigt. Man kann also hier allenfalls von einem provisorischen Ergebniss dieser ganzen Test's reden.

Auch die Ritek (und das sind viele!), die ich unter TDK- oder Philips-Label erworben habe, sind seit nunmehr 5-7 Jahren genauso stabil wie die TY. Ich rede hier aber nicht von mittleren Fehlerraten 10 (das ist nämlich nicht berauschend), sondern auch 0,5-2,0. Sogar meine (einmal bespielten) CDRWs liegen meist in der Gegend um 1 bis 1,5.
Die Problemhersteller sind nach meiner Erfahrung nicht Ritek oder Ricoh oder Mitsui, sondern ganz andere.

Naja, in Anbetracht dessen, das man sich erst ab einem Wert von 200 Gedanken machen sollte, zu reagieren, ist das ja nun wirklich kein riesiger Unterschied.

Selbst bei 10-20 C2-Fehlern würde ich mir noch keine Gedanken machen, die abgesehen davon auch bestimmt schon öfters auf TY-Rohlingen zu finden sind.

Aber hier mal ein neues (bisher bestes) Ergebnis von einer getesteten Maxell DVD-R 4x auch wieder 2fach beschrieben mit meinem alten Plextor.

Mitsui ist wirklich spitze, kann ich nur bestätigen. Hatten sogar noch niedrigere Fehlerraten als meine alten Kodak's (Gold), die bis heute das Nunplusultra für mich sind. Schade das man heute an solch hochwertige Produkte gar nicht mehr ran kommt. Gold-CD werden bei Ebay von "Kennern" für Wucherpreise angeboten.

Ich habe mir jetzt nach deiner Empfehlung mal eine 50er Packung von Plextor gekauft und zwar diese hier:

http://www.amazon.de/gp/product/B0000953YC/303-8936541-4080244

Ich hoffe sehr, das es bei diesem Hersteller wie bei vielen Anderen wie z.B. Maxell bei großen Spindel-Packs keine minderwertige B oder C-Ware gibt, die nach 2-3 Jahren den Geist aufgeben ansonsten mache ich Dich dafür verantwortlich.;)

Weshalb TY bis heute allerdings noch auf die anfällige Chemikalie Cyanin (angebliche Haltbarkeit: 10 Jahre) setzen, bleibt mir allerdings ein Rätsel.

Die Cyanin-Frage hat mich auch lange davon abgehalten, voll auf TY zu setzen. Aber so einfach ist es eben nicht. Erstens wird eine stabilisierte Form von Cyanin verwendet, zweitens habe ich gerade mit vielen Phtalo-CDRs (Phtalo gilt als das stabilste Dye) die Erfahrtung gemacht, daß sich das Dye relativ rasch verabschiedet.
Nachdem nun meine ältesten TY-CDRs aus 1988 sind (und bestens erhalten mit c1< 1 bis 2), habe ich meine Zweifel ad acta gelegt, die ersten 10 Jahre sind ja fast um.
Mglw. ist ihr tatsächlicher Nachteil die UV-Stabilität, hier schneiden sie auch in den UV-Tests nicht so gut ab (nur kommen meine CDRs mit UV nicht in Berührung, daher egal). Will man wirklich UV-feste CDs, dann nimmt man am besten die (Verbatim) CDRWs - könnten wohl 100 Jahre halten.

Mach einen Fehlerplot von deinen neuen TY.
Ich habe bisher 2 Chargen: Die eine hat immer 0,7 bis 1 c1, die andere 1,7 - 2,5 im Mittel, die MAxima sind zwischen 25 und 35. Verwendete Brenngeschwindigkei 4x, 8x, 16x (Plextor Premium) und 1x (diverse Audio-Profirekorder, ja auch mit 1x erhält man Resultate wie oben beschrieben! )

Kann es sein, das Du Dich da etwas vertippt hast? Meintest Du 1988 oder 1998?;)

Das ist schon ein großer Unterschied für CDR's aber vermutlich war es ein Tippfehler, weil Du von den "ersten 10 Jahren" sprachst. Übrigens habe ich eben mal meine allererste gebrannte CD (eine uralte Dysan mit Cyanin-Farbstoff) raus gekramt, die ich bereits Mitte 1996 gebrannt und extra zu Testzwecken aufgehoben habe (alles Andere hatte ich inzwischen auf Phtalocyanin-Rohlinge umgebrannt, die bis heute immernoch niedrigste Fehlerraten zeigen).

Und so unglaublich das auch klingt: Die Fehlerrate liegt mit 10-25 BLER's sogar noch niedriger als bei der letzten Super Azo-Rohlingen.

Natürlich kommen mir die Rohlinge auch nicht in's Sonnenlicht und selbst wenn sie mal für ein paar Minuten damit in Berührung kommen, glaube ich nicht, das sich das sofort bemerkbar macht.

1998.
1988 war von CDR noch nichts in Sicht. Da kamen die ersten gepreßten CDROMs.

Die ersten beiden Testergebnisse einer Playstation-Kopie aus der neuen Plextor-Serie. Bis auf ein paar Ausreisser kann man mit dem Ergebnis sehr zufrieden sein, besonders wenn man sich das erste Bild anschaut. Hoffentlich bleibt das auch so, bis ich das zeitliche segne.;)





Rohling wurde unter Extrembedingungen (1Std. Tiefkühltrue und anschliessende Erhitzung auf ca. 60 Grad im Backofen für etwa 15Min.) getestet. Wenn schon, denn schon...

Hallo PARALAX,

kann leider deine ganzen angehängten Bilder nicht sehen.

cr schrieb:

Nimm die Taiyo Yuden (TY) DVDRs (erhältlich als Plextor DVDR) und deine Suche ist beendet. Von allen, die ich bisher gebrannt habe*), haben sie die weitaus tiefsten Fehlerwerte. Und nicht die höchste Geschwindigkeit benutzen, 8x ist genug und 4x ist manchmal noch besser. Langzeiterfahrungen habe ich leider nur mit den TY-CDRs, und diese scheinen ewig zu halten. Vielleicht trifft dies ja auf die DVDRs auch zu. *) diverse Verbatims (+/-R/W), Fuji, TDK, Panasonic, EMTEC (Horror), Sony

Sind die Verbatim-Rohlinge (CD-R wie auch DVD-R/+R) nicht auch von Taiyo Yuden? Bisher habe ich bei CD-Rs in erster Linie auf MAM-E (Mitsui) gesetzt, bei DVD-R auf TDK. An die Plextor-Rohlinge bin ich bisher leider nicht rangekommen. Habe alledings bis jetzt noch keine Tests mit Plex Tools durchgeführt... Aber die Medien haben bisher weder Probleme gemacht noch waren sie zu einem Gerät inkompatibel.

Allerdings hatte ich mit 1x - 8x 650 MB Rohlingen von Mitsui (gebrannt mit einem professionellen Tonstudio-Recorder von Marantz mit 1x) enorme Probleme: viele liefen bereits nach 3 Jahren nicht mehr wunschgemäss, sprich, ab ca. 55 Minuten war alles im Klang verrauscht! Die 12x und 16x hingegen laufen bis heute anstandslos. Heute verwende ich unter anderem auch die For Music Variante von MAM-E (Mitsui).

Greez
Paesc

Sind die Verbatim-Rohlinge (CD-R wie auch DVD-R/+R) nicht auch von Taiyo Yuden?

Manchmal ja, manchmal sinds eigene Erzeugnisse oder andere Hersteller. Da ich absolut keine Lust mehr auf Hersteller-Raterei habe, wenn ich kaufe, nehme ich nur welche, wo der Hersteller definitiv bekannt und konstant ist. Daher kann ich nur TY direkt kaufen (die man aber schwer bekommt), sodaß ich die einfacher Alternative wähle und gleich die Plextor CDRs kaufe.

Auf Audio-Brennern kann es mit diversen Rohlingen zu nicht-optimalen Brennergebnissen kommen, die dann relativ rasch zur Unlesbarkeit führen (identifizieren konnte ich derartige CDs dadurch, daß sie beim Test mit 4x gute, beim Test mit 10-24x aber bereits viel schlechtere c1-Werte haben; ansonsten gibts nämlich beim Test-Lesen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten kaum Unterschiede).

Ich möchte hier auch ein paar Fehlercharts zeigen (weil ich gerade einen neuen Brenner da habe (plextor 755 extern)

1) eine Plextor-Taiyo Yuden DVDR, gebrannt mit 4x auf einem Plextor 712.
PIE: 0,88/13 (mittel/max)
POE: 0,06/141




2) zum Vergleich eine gekaufte DVD (sie hat deutlich schlechtere Fehlerraten

PIE: 9,24/29
POE: 0,18/251