Panasonic DMR-EH65EC Recorder mit HDMI

dowczek schrieb:

Oder meintest du etwas anderes? Jap, meinte ich. Natürlich kannst Du dennoch beispielsweise anstatt XP in FR brennen. ABER dann kannst Du eben nicht mehr Highspeed kopieren. Das meinte ich.

Aha, das liest sich ja schon ganz anders...

dowczek schrieb:

kopfbeisser schrieb: gibts eigentlich code für codefree für das gerät? Schau mal hier

einen DVD 65 habe ich dort nicht gefunden, ist der baugleich mit dem S52?
Gruß Q

Mein EH56 ist dort auch nicht aufgeführt, dennoch hats geklappt

Diese Codes scheinen für diverse Panasonic-Geräte zu funktionieren.

ok, aber warum sollte ich mir überhaupt die mühe machen (und das risiko eingehen)? um z.b. in den USA gekaufte dvds abzuspielen?
ich bin dauernd drüben und wegen des minimalen preisunterschieds (wenn überhaupt) lohnt sich das nicht. gibt es noch andere gründe?
Q

quaternione schrieb:

ok, aber warum sollte ich mir überhaupt die mühe machen (und das risiko eingehen)? um z.b. in den USA gekaufte dvds abzuspielen? ich bin dauernd drüben und wegen des minimalen preisunterschieds (wenn überhaupt) lohnt sich das nicht. gibt es noch andere gründe? Q

Ich hab mit diesem Codefree-Gedöns nicht angefangen

Frag die Anderen, warum die das so dringend brauchen. Ich wurde durch einen Thread auf diese Seite aufmerksam. Da ich 2 US-DVDs zuhause habe (schaue ich normalerweise am PC) dachte ich, das probierste mal. Hat geklappt und gut.

Aber unbedingt brauchen tu ich das sicher nicht.

Q

Hallo, interessiere mich auch schon seit Monaten für den 65er!

Wie ist denn die Bildqualität wenn man JPEGs mit Hilfe des Gerätes hochscaliert und auf Plasma wiedergibt?

Echtem "HD JPEG" entspricht dies aber nicht, korrekt?

Danke!

Hallo,

ich habe den 32PW9551 (Röhren-TV mit HDMI) von Philips. Genau für dieses Gerät suche ich einen DVD-Rekorder.

In der Anleitung des TV steht: Das Gerät verfügt über einen Universalanschluss sowohl für analoges YpbPr als auch für digitale Verbindungen von DVI oder HDMI und unterstützt HDCP. Es kann 720p- und 1080i Signale bei 50 und 60 Hz anzeigen.

Ist der EH65 nun für mich ein geeignetes Gerät oder kann ich das bei meinem RöhrenTV gar nicht richtig nutzen ?

Danke

Hallo nickiolas,

der EH65 paßt genau, er kann nämlich 720p und 1080i ausgeben.

Für mehr Geld geht es auch besser, für weniger Geld auch etwas weniger gut.

Moin Cinius,

erstmal vielen Dank für die Antwort. Was gibt es denn so besseres ? Schlechter soll es ja nicht werden :-)

nickiolas schrieb:

Moin Cinius, erstmal vielen Dank für die Antwort. Was gibt es denn so besseres ? Schlechter soll es ja nicht werden :-)

Wenn es Dir um den Scaler geht, dann wäre der Pioneer 545H-S eine Überlegung wert. Da bekommst Du noch einen Tick mehr.

Ansonsten ist der Panasonic aber eine sehr gute Wahl.

Hallo nickiolas,

im Aufnahmebereich weiß ich jetzt nicht, ob es Geräte gibt, die aus einem SD-Signal (also Standard Definition, kein HDTV) mehr rausholen können als der EH65.

Mehr rausholen als der EH65 kann man bei der Wiedergabe, insbesondere wie schon gesagt wurde beim Upscaling, also Ausgabe in höherer Auflösung als das Material eigentlich ist.

Hierzu kauft man sich aber dann Geräte, die reine Player sind. Ich habe zB einen Denon 2930, oder von Panasonic gibt es den S99.

So hat zB der 2930 zwei Video-DA-Wandler mit je 216 MHz / 12 Bit, der S99 hat immerhin einen einzelnen 216 MHZ / 12 Bit-Chip, der EH65 hat nur einen 108 MHz / 12 Bit-Chip.

@dowczek

Warum sollte der Pio 545 in der Wiedergabe besser sein als der Pana EH65 ? Beide haben eine Video-DAC mit 108 MHz, der Pana aber mit 12 Bit und der Pio nur mit 10 Bit Auflösung.

Stiftung Warentest hat wieder DVD-Rekorder getestet!!!

Der Pana 65 ist auf dem ersten Platz!

Warum sollte der Pio 545 in der Wiedergabe besser sein als der Pana EH65 ? Beide haben eine Video-DAC mit 108 MHz, der Pana aber mit 12 Bit und der Pio nur mit 10 Bit Auflösung.

Ganz einfach: Weil der Pana (unverständlicherweise) bei HDMI einen Digital/Analog/Digital-Wandler verwendet, das Signal also erst umwandelt und dann wiederrum konvertiert.

Der Pio nicht.

Cinius schrieb:

Hallo nickiolas, im Aufnahmebereich weiß ich jetzt nicht, ob es Geräte gibt, die aus einem SD-Signal (also Standard Definition, kein HDTV) mehr rausholen können als der EH65. Mehr rausholen als der EH65 kann man bei der Wiedergabe, insbesondere wie schon gesagt wurde beim Upscaling, also Ausgabe in höherer Auflösung als das Material eigentlich ist. Hierzu kauft man sich aber dann Geräte, die reine Player sind. Ich habe zB einen Denon 2930, oder von Panasonic gibt es den S99. So hat zB der 2930 zwei Video-DA-Wandler mit je 216 MHz / 12 Bit, der S99 hat immerhin einen einzelnen 216 MHZ / 12 Bit-Chip, der EH65 hat nur einen 108 MHz / 12 Bit-Chip. @dowczek Warum sollte der Pio 545 in der Wiedergabe besser sein als der Pana EH65 ? Beide haben eine Video-DAC mit 108 MHz, der Pana aber mit 12 Bit und der Pio nur mit 10 Bit Auflösung.

Bit und MHz sind nicht das alles entscheidende, da spielt die Software auch eine große Rolle.

Da wäre so, als würde ich pauschal behaupten, ein Auto mit 200 PS ist besser, als eins mit 150 PS - ohne irgendetwas anderes zu berücksichtigen.

Wie gut der 65er als Player ist, davon habe ich mich selbst überzeugt. Selbst Player die soviel kosten, wie der 65er, haben kein besseres Bild gebracht.

Hallo!

Ich bin recht unregelmäßig hier, aber habe jetzt auch den eigentlich tollen Pana 65, jedoch habe ich einen gravierenden Mangel. Das Tunerbild erscheint mir echt schlecht. Ist das bekannt oder ist mein Gerät defekt oder habe ich eine falsche Einstellung vorgenommen?

Ich betreibe das Teil am Philips 37 Pf 9830, verbunden mit einem Oehlbach Componenten Kabel (da HDMI für Humax 1000 benutzt). Das DVD Bild ist super (somit das Kabel ok), aber das Tunerbild ist echt sehr kriselig.

Habt Ihr vielleicht ein paar nützliche Tipps?

Joachim

Ist der Videoausgang am Rekorder / bzw. der Eingang am TV richtig konfiguriert?

@Klaus968

ist schon klar, dass man technische Daten nicht 1:1 zwingend am Ergebnis ablesen kann. Allerdings gehe ich bei Panasonic davon aus, dass sie das Potential der verbauten Technik in der Regel auch gut ausschöpfen.

dowczek schrieb:

Warum sollte der Pio 545 in der Wiedergabe besser sein als der Pana EH65 ? Beide haben eine Video-DAC mit 108 MHz, der Pana aber mit 12 Bit und der Pio nur mit 10 Bit Auflösung. Ganz einfach: Weil der Pana (unverständlicherweise) bei HDMI einen Digital/Analog/Digital-Wandler verwendet, das Signal also erst umwandelt und dann wiederrum konvertiert. Der Pio nicht.

Bedeutet das dann, dass der Video-D/A-Wandler bei der Ausgabe über HDMI gar nicht zum Einsatz kommt, also nur den Komponenten-Ausgang bedient ?

Wie machen das andere Geräte ?

Die Signale einer DVD liegen ja digital vor. Normalerweise müssten diese ja erstmal von Digital nach Analog gewandelt werden (DA-Wandler), damit sie per Scart oder YUV ausgegeben werden können.

Ansich ja kein Problem (bei einem guten Wandler), aber man hat halt immer einen gewissen Qualitätsverlust (wenn auch nur minimal).

In diesem Punkt ist der Panasonic absolute Spitze und das Bild über RGB top!

So, nun kommt aber HDMI, eine digitale Schnittstelle. Sinn und Zweck ist es, dass die Daten von der DVD gelesen, aufbereitet und direkt digital an den TV geleitet werden.

Leider läuft das beim Panasonic aber nicht vollständig digital ab. Er konvertiert diese Daten erstmal per DA-Wandler auf analog, bereitet auf und konvertiert per AD-Wandler wieder zurück. Erst dann schickt er die Daten per HDMI raus.

Und da gibt es halt einen gewissen Verlust. Ist nicht schlimm, aber da könnte Panasonic ruhig nachsteuern.

Die Pioneer (zumindestens die ganz neuen Geräte) machen das volldigital, was insgesamt die bessere Wahl ist.

Das heisst jetzt nicht, dass der Pio besser ist. Aber in diesem einen Punkt hat er die Nase vorn. Betreibt man ihn jedoch per Scart oder YUV, kann der Pana klar davon ziehen.

D.h. du meinst dass der Pioneer 545 seinen 108 MHz / 10Bit-Wandler bei der Ausgabe über HDMI gar nicht benutzt.

Verstehe ich das richtig ?

Cinius schrieb:

D.h. du meinst dass der Pioneer 545 seinen 108 MHz / 10Bit-Wandler bei der Ausgabe über HDMI gar nicht benutzt. Verstehe ich das richtig ?

Ein DA-Wandler ist ein Gerät, dass digitale Signale in analoge Signale umrechnet.

Das Gegenstück dazu ist ein Analog-Digital-Umsetzer, auch DAC genannt.

Der Pana benutzt den Wandler also sehr wohl, nur leider rechnet er unnätigerweise von Digital in Analog um, um danach wieder von Analog auf Digital umzurechnen.

Du denkst glaube ich zu kompliziert:
Der Wandler des Pana ist wirklich super. Aber er führt hier einfach einen unnötigen Schritt durch.

Der Pioneer dagegen behält die Daten digital, bereitet sie auf und schickt sie direkt digital weiter. Also ein Schritt weniger und damit effektiver und verlustfreier.

[quote="dowczek"][quote="Cinius"]Du denkst glaube ich zu kompliziert:
Der Wandler des Pana ist wirklich super. Aber er führt hier einfach einen unnötigen Schritt durch.
[/quote]


Vielleicht beschreibst du es zu kompliziert.

Das erinnert mich an eine Behauptung, die kürzlich jemand zum Panasonic Plasma aufgestellt hatte.
Da wurde behauptet, das der Pana auch Signale die über HDMI zugespielt werden, erst nach analog wandelt und dann wieder digitalisiert. Diese Behauptung hat sich dann (erwartungsgemäß) als falsch herausgestellt.

Hallo dowczek

bin übrigens Elektro-Ing. und weiß was ein DA-Wandler ist, habe mich lediglich noch nie mit den inneren Vorgängen in Geräten der Unterhaltungselektronik befaßt.

Beantworte mir zu meinem Verständnis doch einfach die Frage mit ja oder nein:

Benutzt der Pio 545 bei Ausgabe über HDMI seinen 108 MHz / 10 Bit-Wandler ?

Oder benutzt er den nur bei Ausgabe über analoge Ausgänge ?

bin übrigens Elektro-Ing. und weiß was ein DA-Wandler ist,

Das kann ich ja nicht riechen, oder?

Benutzt der Pio 545 bei Ausgabe über HDMI seinen 108 MHz / 10 Bit-Wandler ?

In wie weit er diese nutzt oder nicht, müsste man Pioneer mal fragen. Den absolut 100%igen Ablauf kenne ich nicht.

Ich gab gerade mal sowohl an Pio, also auch an Pana ne Mail geschrieben. Dann wird das hoffentlich genau beantwortet.

dowczek schrieb:

Ist der Videoausgang am Rekorder / bzw. der Eingang am TV richtig konfiguriert?

Was am Reckorder zu konfigurieren ist, weiss ich nicht, ich weiss nur, dass das Bild beim Abspilen einer Original DVD Spitze ist.

Joachim

DerSchneider schrieb:

dowczek schrieb: Ist der Videoausgang am Rekorder / bzw. der Eingang am TV richtig konfiguriert? Was am Reckorder zu konfigurieren ist, weiss ich nicht, ich weiss nur, dass das Bild beim Abspilen einer Original DVD Spitze ist. Joachim

Ok, hattest Du ja schon geschrieben (hatte das überlesen).

Ist das Bild wirklich krass schlecht? Das sollte eigentlich nicht sein.

Ist es nur dann schlecht, wenn Du über den internen Tuner des Rekorders schaust, oder ist auch das durchgeschleifte Signal zum Fernseher so schlecht?

dowczek schrieb:

Ist es nur dann schlecht, wenn Du über den internen Tuner des Rekorders schaust, oder ist auch das durchgeschleifte Signal zum Fernseher so schlecht?

Läßt sich nicht sagen, der der an der Wand hängende Fernseher über eine andere Fernsehdose versorgt wird. Wenn ich jedoch na ch dem Panasonic den Humax HC Receiver dran hänge, hat er Probleme das HD Bild sauber auszugeben. Es kommt dann immer wieder zu Rucklern.

Joachim

Was meinst Du mit "den Humax NACH dem Panasonic dranhängen" ?

dowczek schrieb:

bin übrigens Elektro-Ing. und weiß was ein DA-Wandler ist, Das kann ich ja nicht riechen, oder? Benutzt der Pio 545 bei Ausgabe über HDMI seinen 108 MHz / 10 Bit-Wandler ? In wie weit er diese nutzt oder nicht, müsste man Pioneer mal fragen. Den absolut 100%igen Ablauf kenne ich nicht. Ich gab gerade mal sowohl an Pio, also auch an Pana ne Mail geschrieben. Dann wird das hoffentlich genau beantwortet.

Auf was haben denn deine Aussagen bis jetzt beruht, Mutmaßungen?

Und auf die kritische Nachfrage hin, lässt du dich von Pio und Pana schlau machen...

dowczek schrieb:

Was meinst Du mit "den Humax NACH dem Panasonic dranhängen" ?

Ich schleife das Antennensignal zunächst in den Panasonic und von dort aus über den normalen Ausgang wird dann der Humax versorgt. Denke eine ganz normale Praxis....

Auf was haben denn deine Aussagen bis jetzt beruht, Mutmaßungen? Und auf die kritische Nachfrage hin, lässt du dich von Pio und Pana schlau machen...

Bleib mal ganz entspannt.

Wir hatten irgendwo hier mal dieses Thema. Dort hatte sich jemand sehr intensiv damit auseinander gesetzt. Ich finde gerade den Thread nicht.

Und deshalb frage ich jetzt einfach mal selber nach.

Und sollte das alles ganz grosser Mist gewesen sein, so habe ich KEINERLEI Probleme, das hier zu schreiben. Eine Nachfrage beim Hersteller wird da (hoffentlich) Klarheit bringen.

Und solange Du es EBENFALLS nicht besser weisst, solltest Du mich auch nicht anmachen, das tue ich nämlich auch nicht.

Ich schleife das Antennensignal zunächst in den Panasonic und von dort aus über den normalen Ausgang wird dann der Humax versorgt. Denke eine ganz normale Praxis....

Glaubt man der Anleitung, sollte (oder besser muss) der DVD-Rekorder das letzte Glied in der Kette sein. Also in Deinem Fall müssen sämtliche Kabel vom Humax zum Rekorder gehen und dann von dort zum TV.

Probiers einfach mal.

Benutzt der Pio 545 bei Ausgabe über HDMI seinen 108 MHz / 10 Bit-Wandler ?

Dazu hier die (gerade eben) eingetrudelte Antwort von Pioneer:

HDMI-Singale werden komplett digital im Gerät verarbeitet. Der
DA-Wandler hat mit der HDMI-Ausgabe nichts zu tun. Dieser findet Verwendung bei
der Scart-Ausgabe.

Moin Ihr Beiden,

erstmal vielen Dank für die Antworten. der E 65 hat es mir schon angetan und ich denke mal der wird es auch werden, obwohl ich immer noch so ein bißchen zweifel, ob sich das mit dem HDMI auch lohnt. Der 32PW9551 ist ja nur HD Prepared und nicht HD Ready. Anscheinend hat das aber im Forum noch keiner getestet. Hab Ihr noch nen Tipp, wo ich das Teil günstig (und von nem ordentlichen Händler) herbekomme. Mein Händler kann mit das Teil nicht besorgen (vertreiben nur Samsung und LG - haben mir aber zum E65 geraten - Bobs Elektro ind HH kann ich nur empfehlen )

Vielen Dank nochmal und grüße au dem regnerischen Hamburg

Hab Ihr noch nen Tipp, wo ich das Teil günstig (und von nem ordentlichen Händler) herbekomme.

Hast Du mal in Internet geschaut, z.B. hier:
http://www.preissuch...n.asp?suche=dmr+eh65

Dort wird er z.B. von NorskIT für knappe 428,-€ angeboten (sehr seriöser Anbieter).

Hatte ich auch schon gesucht, aber man weiß ja immer nicht, wer da so alles anbietet und pauschal nehme ich auch nicht den günstigsten ...Aber danke für den Tipp

Hallo dowczeck,

danke für deine Mühe bei den Herstellern nachzufragen.

Das würde dann aber bedeuten - soweit die Pio-Aussage auch auf andere Geräte zutrifft - dass die Daten des Wandlers eigentlich unwichtig sind, denn wer geht schon über Scart raus zum Display.

Dann frage ich mich aber, wie das mein Denon macht. Hat der seine zwei diskret aufgebauten 216 MHz-Wandler etwa auch nur für Scart ?

Und was ist mit dem Komponentenausgang ?

denn wer geht schon über Scart raus zum Display.

Naja sicher, wer HDMI hat, wird dies auch nutzen. Aber viele Andere haben sowas (noch) nicht und die sind froh über einen guten Wandler.

Und was ist mit dem Komponentenausgang ?

Der zählt (da Analog) mit Sicherheit auch dazu und wird durch den Wandler bedient.

Dann frage ich mich aber, wie das mein Denon macht. Hat der seine zwei diskret aufgebauten 216 MHz-Wandler etwa auch nur für Scart ?

Ich vermute fast: Ja.

Hallo zusammen,

warum soll man beim Anschluss des Recorders die beigelegten Antennenkabel verwenden? Die scheinen mir recht dünn. Wollte die eigentlich gegen ein Paar gut geschirmte Kabel ersetzen.

Danke und Gruss!

warum soll man beim Anschluss des Recorders die beigelegten Antennenkabel verwenden?

Wer (ausser dem Hersteller des Rekorders) behauptet das denn?

Die scheinen mir recht dünn. Wollte die eigentlich gegen ein Paar gut geschirmte Kabel ersetzen.

Damit liegst Du goldrichtig! Bei mir liegen die beigelegten Kabel auch irgendwo im Schrank, falls man mal einen Ersatz braucht.

dowczek schrieb:

Bleib mal ganz entspannt. Wir hatten irgendwo hier mal dieses Thema. Dort hatte sich jemand sehr intensiv damit auseinander gesetzt. Ich finde gerade den Thread nicht. Und deshalb frage ich jetzt einfach mal selber nach. Und sollte das alles ganz grosser Mist gewesen sein, so habe ich KEINERLEI Probleme, das hier zu schreiben. Eine Nachfrage beim Hersteller wird da (hoffentlich) Klarheit bringen. Und solange Du es EBENFALLS nicht besser weisst, solltest Du mich auch nicht anmachen, das tue ich nämlich auch nicht.

Ich hab einen Kumpel, dem sein Bruder, der kennt einen und der hat gesagt das immer, wenn ein Signal die HDMI-Schnittstelle passiert, drei kleine Zwerge ein „Vater unser“ murmeln.

Wie auch immer, die Bildqualität ist sehr gut und solange ich die Zwerge nicht persönlich kennen gelernt habe, werde ich es nicht als Behauptung aufstellen. Ich bin in so Sachen halt ein bisschen altmodisch.

Ich hab einen Kumpel, dem sein Bruder, der kennt einen und der hat gesagt das immer, wenn ein Signal die HDMI-Schnittstelle passiert, drei kleine Zwerge ein „Vater unser“ murmeln.

Na na na, die vier Cousinen darfst Du dann aber auch nicht vergessen

Wie auch immer, die Bildqualität ist sehr gut

Moment, da habe ich nie was Anderes behauptet. Oder was glaubst Du, warum ich selber einen Pana habe

und solange ich die Zwerge nicht persönlich kennen gelernt habe, werde ich es nicht als Behauptung aufstellen.

Sobald mir Die Zwerge von Pansonic hinter den sieben Bergen hoffentlich mal ne Mail geschickt haben, wird das ja geklärt sein.

Guten Morgen allerseits,

ich habe mir vor 3 Wochen auch den 65er von Pana zugelegt und bin bisher sehr zufrieden. Nun habe ich gesehen das es mittlerweile HD DCD´s gibt und wollte wissen ob der Pana diese abspielt? Im Handbuch habe ich dazu nichts gefunden. Hat jemand schon Erfahrung mit diesem Diskformat?

Nun habe ich gesehen das es mittlerweile HD DCD´s gibt und wollte wissen ob der Pana diese abspielt?

Du meinst sicher HD-DVD (nicht mit C).

Das ist ein vollkommen anderes Format und spielt in der gleichen Liga mit Blue-Ray. Ein Abspielen mit dem EH65 ist keinesfalls möglich!

Cinius schrieb:

Dann frage ich mich aber, wie das mein Denon macht. Hat der seine zwei diskret aufgebauten 216 MHz-Wandler etwa auch nur für Scart ? Und was ist mit dem Komponentenausgang ? :?

Aus einem Testbericht:

...denn er trumpft gleich mit zwei Video-D/A-Konvertern auf, soll das Signal analog ausgegeben werden. Einer der 216 MHz/12-Bit-Bauteile kümmert sich um die Progressive- und der andere um die Interlaced-Signalausgabe.


Alles klar?

dowczek schrieb:

Nun habe ich gesehen das es mittlerweile HD DCD´s gibt und wollte wissen ob der Pana diese abspielt? Du meinst sicher HD-DVD (nicht mit C). Das ist ein vollkommen anderes Format und spielt in der gleichen Liga mit Blue-Ray. Ein Abspielen mit dem EH65 ist keinesfalls möglich!

Danke für die Info. Natürlich HD-DVD hatte mich nur vertippt. Ist aber trotzdem schade das es nicht geht :-(

Hallo !

Eignet sich der E-65 auch als normaler DVD Player ?

Mein grundig zickt herum und daher würd eich ihn gern gleich als normalen DVD PLayer nutzen, wie ist denn die Wiedergabequalität über HDMI ?

Vielen Dank !

CJC schrieb:

Hallo ! Eignet sich der E-65 auch als normaler DVD Player ? Mein grundig zickt herum und daher würd eich ihn gern gleich als normalen DVD PLayer nutzen, wie ist denn die Wiedergabequalität über HDMI ? Vielen Dank !

Diese Frage wurde alleine in diesem Thread schon zig Mal gestellt und entsprechend oft beantwortet.

Aber für Dich nochmals: JA!

@CJC,

wenn's auch geht - ich benütze zur Wiedergabe von DVD's etc. einen Player!

mfg
Harry

catman41 schrieb:

@CJC, wenn's auch geht - ich benütze zur Wiedergabe von DVD's etc. einen Player! mfg Harry

Hallo

Wobei man dazu aber vielleicht noch erwähnen sollte, daß ein extra DVD-Player dann aber von allerhöchster Güte sein muß, um einen Recorder vom Schlage eines DMR-EH65EC zu toppen!!!!
Und ob es wirklich Sinn macht, wegen einer vielleicht geringfügig besseren Bildqualität für einen extra Player nochmal ca.400,-€ auszugeben, möchte ich bezweifeln. Mit unseren Pio DVR-545H-S haben wir eine unglaublich gute Bildqualität. Sogut kann ein einzelner Player (fast) garnicht sein, um noch bessere (DVD)Bilder zu liefern.

@CJC
Der HDMI-Ausgang dürfte allerdings beim Pioneer DVR-545 etwas bessere Bildqualität liefern. Der wird im Gegensatz zum 65er voll digital übertragen.

Die besten Grüße
Mary