Nach der IFA ist vor dem Kauf...

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Ci13
Neuling
#1 erstellt: 09. Sep 2005, 15:47
Salve Forianer!

Nachdem ich dieses Forum einige Zeit "aus dem Schatten" mitgelesen habe möchte ich zuerst einmal meinen virtuellen Hut ziehen: Bei Euch ist viel Sachverstand, Hilfsbereitschaft und guter Stil zu finden. Klasse!

Nun DIE Frage (1000 mal gestellt): Könnt Ihr Ratschläge geben welcher DVD-HDD Recorder am besten folgendes Wunschprofil trifft?:

>> Ersatz für Sony VHS Recorder (weiss nicht mehr wie alt , nach Stromausfall schlägt er (?) immer zuerst 1987 als Jahr vor). Bei mir sind die Geräte laaange im Dienst.

>> Soll Recorder und Player sein (d.h. Video D/A-Wandler 108Mhz/12Bit oder besser).

>> Neben Aufnahmen von TV (noch Kabel) sollen auch JPEG Diaschauen abgespielt werden. Wäre gut wenn das Gerät bei bearbeiteten JPEG's nicht zickt (z.B. bei geänderten / fehlenden exif thumbs - nutze z.Zt. Photo Impact XL, ältere Bilder sind z.T. mit anderer SW bearbeitet)

>> Anschlüsse, neben den üblichen Standards: DV in (für dig. Videokamera, Ersatz steht an), HDMI oder wenigstens DVI (Beamer steht auch auf der Wunschliste für 2005/06)

>> HDD >= 160 GB

>> DVD Format + / - egal. Multiformat wäre auf der sicheren Seite.

>> double layer kann, aber muss nicht...

>> stark wäre ein Anschluss für eine externe HDD, aber das ist wohl zuviel gewünscht.

>> Karteneinschübe brauche ich voraussichtlich nicht - wenn dann nur CF (kein SD, ...)

>> möglichst geringer Stromverbrauch bei Stand-by / Nichtbenutzung

>> leise

>> Preis < 1000€, selbstredend so niedrig wie sinnvoll.

Existierendes equipment: Sony TV 16:9 Pal plus 100 Hz, HiFi Surround / Cinema DSP Anlage mit Yamaha, Bose, Elac Komponenten.

mit neugierigen Grüssen

ci13
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#2 erstellt: 09. Sep 2005, 16:41

Ci13 schrieb:
Preis < 1000€, selbstredend so niedrig wie sinnvoll.

Wenn Du bereit bist bis an die 1000€ Grenze zu gehen, dann kommen im Prinzip alle "Neue Highend-DVD-Recorder zur IFA" in Frage, die wir hier aufgezählt haben:
http://hifi-forum.de...m_id=109&thread=1887

HDMI-Out und DV-In haben alle dort genannten Geräte.

Auf eine Beurteilung dieser Geräte wirst Du noch einige Wochen warten müßen, weil derzeit noch keine Erfahrungberichte oder Tests vorliegen.
Ci13
Neuling
#3 erstellt: 10. Sep 2005, 12:27
Besten Dank für die schnelle Antwort. Ja, in den thread hatte ich auch geschaut - hat mir aber nicht wirklich zu einer Entscheidung verholfen.
Würde mich interessieren welche Schlüsse HIFI-Andy gezogen hat!

In meiner (relativ laienhaften) engeren Wahl sind bisher

Sony RDR HX 1010. Vermute mal bis auf grössere HD, HDMI und zumindest nach den Daten verbessertem 12 bit 216MHz Video DAC ist der mit HX 710/910 identisch? Erfahrungsberichte bezüglich Anzeige berbeiteter JPEG's, Lüfterverhalten, Lautstärke, etc wären natürlich super.


Pioneer 630H
. Habe bisher nicht zweifelsfrei gefunden ob der DVI/HDMI hat und welcher DA Wandler eingebaut ist - bzw. wie gut der 630H im Vergleich mit den Sony's als Player geeignet ist.

Hitachi DV-DS251E (250GB, HDMI-IN). Dazu habe ich bisher noch weniger Information / Meinungen gefunden (von Hitachi's Verkaufsplots mal abgesehen)

auch die neuen JVC's können sicher in die Wahl kommen (nicht unbedingt am 18.9. )

Phillips hat mich nach allem was ich über ältere Geräte gelesen habe noch nicht überzeugt - aber ich bin lernfähig.

Im Bekanntenkreis gibt es überzeugte Panasonic-Fans - Pana's sind sicher sehr gute Recorder. Allerdings hat mich da bisher weder die Eignung als Player überzeugt ( 54Mhz/10Bit D/A) noch die Fähigkeit, JPEG-Bilder zu zeigen. Hat halt jeder Dinge die ihr/ihm wichtig sind... Gibt es da eigentlich aufregende Neuigkeiten von der IFA?

Denke mal, ich werde dem Rat folgen und ein paar Wochen weiter aufmerksam mitlesen welche Erfahrungen gesammelt werden.

mit geduldigen Grüssen

Ci13
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#4 erstellt: 10. Sep 2005, 13:06
Ein par Anmerkungen:

- DVD-Recorder mit DVI-Out gibt es nicht. Auch die genannten Neuen haben keinen. Die Tendenz geht eindeutig Richtung HDMI.

- Der Hitachi hat nun doch keinen HDMI-Eingang. Das war entweder ein Druckfehler in den Broschüren oder sie haben den HDMI-Eingang in letzter Minute gestrichen.

- Von der JPEG-Anzeige bei DVD-Recorder darfst Du Dir nicht allzuviel versprechen. Die wenigsten können DVDs mit JPEGs abspielen, sondern nur CDs. JPEG ist halt nicht die primäre Funktion eines DVD-Recorders, deshalb wird diese Feature eher stiefmütterlich behandelt.
SwissGTO
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Sep 2005, 17:20
Bei mir stand der Sony RDR HX 1010 auch auf der Wunschliste.

Habe jetzt aber gelesen dass der nicht mal EPG hat.
Husami
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Sep 2005, 11:09

SwissGTO schrieb:
Bei mir stand der Sony RDR HX 1010 auch auf der Wunschliste.

Habe jetzt aber gelesen dass der nicht mal EPG hat.


Hey, sorry (und SwissGTO, du brauchst dich nicht persönlich angegriffen zu fühlen), aber so langsam kann ich diesen EPG-Hype nicht mehr nachvollziehen.
Es dauert nun WIRKLICH nicht lang, zumeist < 15 Sekunden, um einen Timerplatz zu programmieren - und zwar so, wie ICH ihn programmiert haben möchte. Mit ausreichend Vor- und Nachlauf! Dem nach zu urteilen, was ich im Forum alles gelesen habe über umständliche Veränderung der Vorlaufzeiten, über Probleme beim Update der Programminformationen, über quietschbuntes Layout des EPG..., kann ich nur sagen:
Es gibt Wichtigeres bei einem DVD-Recorder, als sich pro Programmierung 7 Sekunden zu sparen (oder eben nicht!).

Versteift euch nicht auf EPG, das wäre mein Tipp an alle Neukäufer. Übrigens geht z.B. Sony in der nächsten Gerätegeneration offenbar in die falsche Richtung: EPG ja, aber wichtigere andere Features werden gestrichen. Siehe hier.

Das war mir ein Anliegen.
LG
Husami
Ci13
Neuling
#7 erstellt: 11. Sep 2005, 16:16
Klaus_Reinhardt,
könntest Du bitte weiter präzisieren: "- Von der JPEG-Anzeige bei DVD-Recorder darfst Du Dir nicht allzuviel versprechen. Die wenigsten können DVDs mit JPEGs abspielen, sondern nur CDs. JPEG ist halt nicht die primäre Funktion eines DVD-Recorders, deshalb wird diese Feature eher stiefmütterlich behandelt. " ?

Was genau kann ich erwarten? Habe schon Fotos auf SVCD-CD gebrannt und via DVD Player (alter Aldi - schäm )auf TV angesehen: katastrophale Qualität!

Was ich in meinem ersten Posting vergessen habe: langfristig möchte ich
1) sowohl den alten VHS Recorder ersetzen(habe gestern festgestellt das Ding hat "Pearl Harbor" ziemlich "zerbombt" aufgenommen ) als auch
2) von altertümlichen Diaprojektionen auf DVD / Beamer umstellen.

Beides ist mir gleich wichtig und ich suche nun natürlich die eierlegende Wollmichsau.
Habe ca. 10.000 Dias die ich später einscannen werde und seit einigen Jahren Digitalfotos, die zumindest so gut sind dass ich sie nicht mit mieser Darstellung schlecht machen möchte. Auf 19" LCD Display vom PC kommen die Bilder gut - aber damit kann man natürlich nicht mehrere Gäste sanft einschlafen lassen.

Alternativ zu DVD Recorder habe ich auch über Media-PC's nachdacht (Activy, Reel, ....).

Bin aber zu keinem Schluss gekommen. ???

Ci13
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#8 erstellt: 12. Sep 2005, 15:02

Ci13 schrieb:
könntest Du bitte weiter präzisieren: "- Von der JPEG-Anzeige bei DVD-Recorder darfst Du Dir nicht allzuviel versprechen. Die wenigsten können DVDs mit JPEGs abspielen, sondern nur CDs. JPEG ist halt nicht die primäre Funktion eines DVD-Recorders, deshalb wird diese Feature eher stiefmütterlich behandelt. " ?

Was genau kann ich erwarten?

Ich meine damit daß man von Berichte hört, daß z.B. einige JPEGs nicht gelesen werden können oder einfach, daß die Bildqualität schlecht ist.

Aus eigener Erfahrung kann ich aber nicht berichten, da ich noch nie eine CD mit JPEGs in meinen DVD-Recorder reingesteckt habe. Benutz am besten mal die Suchfunktion und gebe als Suchwort "JPEG" ein. Auf diese Weise müßten entsptrechende Berichte zu finden sein.
Videophon
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Sep 2005, 07:34
Hallo Husami

Du magst recht haben, dass EPG je länger je mehr zum Politikum wird, aber ich für meinen Teil möchte nicht mehr darauf verzichten. Du darfst die Bequemlichkeit nicht alleine an der handvoll Sekunden messen, die man damit einspart oder auch nicht (für mich nicht relevant). Viel wichtiger ist für mich die Tatsache, dass dieser allfällig geänderte Daten beim nächsten Update berücksichtigt und ich keine lästigen Hefte mehr "studieren" muss. Da man nach Genre (Spielfilme, Serien etc) filtern kann, ist das ganze dann auch noch sehr übersichtlich. Ich kenne das aus der Branche, in welcher ich arbeite: Je weniger man von Hand eingeben muss, desto kleiner sind die Fehlerquoten, ferner einen manuellen Zahlencode eingeben, zu dem man überhaupt keinen Bezug hat, ist für mich kein wirklicher Fortschritt. Du kannst Dich ja mal hinterfragen, warum dieses schon zu VHS Zeiten eingeführte Feature bis heute noch keine richtige Akzeptanz beim Enduser gefunden hat. Und glaub mir, ich kenne die Aufnahmeverfahren nach über 3000 DVD's und 10'000 VHS Filmen in- und auswendig ...

Und schliesslich: Es werden sich in Zukunft wohl kaum Geräte (wieder-)verkaufen lassen, die dieses Feature nicht haben, ob man es nun braucht oder nicht (Du hast es mit dem Bsp des Sonygerätes auf den Punkt gebracht). Wer braucht im Auto schon eine Klimaanlage? Und wer will darauf verzichten?

Die beliebige Vorlauf- und Nachlaufzeit lässt sich über EPG mit einem Handgriff überschreiben: Indem Du ok drückst, übernimmst Du den EPG Eintrag 1:1. Willst Du punkto VPS, Anfangs- und Endzeit etc. Aenderungen vornehmen, brauchst Du mit dem Cursor nur an die entsprechende Stelle zu gehen und von Hand die gewünschten Daten bestätigen. Ich mach das immer so, da ich prinzipiell nie mit VPS programmiere, demzufolge etwas Vor- und Nachlauf einplanen muss. Selbstverständlich soll jeder nach seiner Facon das Gerät programmieren, ich machs nur über EPG, demzufolge ist dieses Feature für mich ein K.O. Kriterium für den Kauf.

Gruss
Videophon


[Beitrag von Videophon am 13. Sep 2005, 07:42 bearbeitet]
laeuan
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Sep 2005, 09:48
Hallo!

Ich seh das genau wie Videophon.

Ich will gar nicht in Frage stellen, dass man bei der Programmierung "zu Fuss" schneller ist als mit EPG. Den Vorteil sehe ich primär darin, auf der Couch zu sitzen und mal eben nachzusehen, wie denn das Programm für den Abend auf den diversen Senden so aussieht, ohne immer umzuschalten und in jedem Sender im Videotext nachzusehen was extrem lästig ist...
Und wenn ich dann doch was aufnehmen will, kann ich - ohne in der Zeitschrift Nummern-Codes abzulesen - einfach auf ein paar Knöpfe drücken und schon ist die gewünschte Sendung programmiert. Das ist für mich schon ein Fortschritt.

Für mich ist dieser Zugewinn an Bequemlichkeit auch wichtiger als die Tatsache, dass ich mit dem Sony HX 717 gegenüber dem HX 710 vielleicht kein - und + Format mehr brennen kann oder dass es keinen 90 Min. Aufnahmemodus mehr gibt. Damit kann ich leben, weil es für meine alltäglichen Anforderungen (Zeitversetzt fernsehen, ab und zu einen guten aufgezeichneten Film auf DVD brennen, Aufnahmen des DV-Camcorder auf DVD brennen) nicht von grosser Bedeutung ist.

Deshalb hab ich auch jetzt den HX 717 vorbestellt... *michschonaufdenoktoberfreue*

Für solche "Otto Normal User" wie mich ist also EPG auf jeden Fall ein gewichtiges Verkaufsargument denke ich.

Gruss

Andi


[Beitrag von laeuan am 13. Sep 2005, 10:03 bearbeitet]
rura
Inventar
#11 erstellt: 13. Sep 2005, 10:58
Ich muß dir mal ein Kompliment machen: Du informirst dich, entscheidest was wichtig für dich ist und kaufst dann. Dafür ist ja auch ein Forum da. Es gibt einige, die lassen sich viel zu sehr von "Experten" beeinflussen und verunsichern, kaufen am Ende dann doch das Falsche. Viel Spaß mit deinem HX 717
Gruß
rura


[Beitrag von rura am 13. Sep 2005, 11:07 bearbeitet]
Videophon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Sep 2005, 12:49
Hallo Laeuan

Ich bin ebenfalls überzeugt, dass Du mit Deinem neuen DVD Rekorder viel Freude haben wirst, da Du nach den richtigen Kriterien gekauft hast: Erste Frage ist: Was will ich mit dem Gerät machen, erst dann fragt man sich: Was bietet der Markt dafür im optimalen Fall an. Zu viele Enduser gehen genau umgekehrt vor, was zwar der Industrie viel Geld einbringt, aber nur Unzufriedenheit beim Konsumenten ...

Ich habe es hier im Forum oft erwähnt und wiederhole es gerne: Es gibt nicht DAS Gerät schlechthin, es gibt nur DEN User mit SEINEN individuellen Bedürfnissen.

Gruss
Videophon
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#13 erstellt: 13. Sep 2005, 12:51

Videophon schrieb:
ich keine lästigen Hefte mehr "studieren" muss

Das sehe ich genau umgekehrt. Zum nachschauen was wo läuft finde ich es einfach bequemer in meiner Programmzeitschrift in Papierform zu blättern. Da sehe ich auf einen Blick um welche Art von Spielfilm es sich handelt, Schauspieler, Regisseur, usw. Beim EPG müßte ich jeden einzelnen Film anklicken um diese Informationen zu sehen. Bei der großen Anzahl an TV-Kanälen würde ich dabei einfach zu viel Zeit vergeuden.

Deshalb gilt für mich:
- Um sich zu informieren wo was läuft: Programmmzeitschrift in Papierform!
- Für Timer-Programmierung muß man unterscheiden ob man Analog oder Digital Seher ist. Für einen reinen Analog-Seher ist ein EPG im DVD-Recorder sicher OK. Für Digital-Seher wie mich ist der EPG des Digi-Receivers zu bevorzugen. Die können wesentlich mehr als Recorder-EPGs.
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