Zweiten Verstärker über Pre-Out

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zwittius
Inventar
#1 erstellt: 08. Okt 2008, 15:45
Hi,

ich würde gerne wissen ob es geht an den Pre-Out meines Denon Vollverstärkers einen weiteren Vollverstärker anzuschließen? Die Lautsprecher haben ein Bi-wiring Terminal. Könnte man nun mit dem ersten Verstärker die Bässe und mit dem zweiten Amp den Mittel/Hochton-Bereich ansteuern?

Was würde soeine Kombination brinegn? Technisch überhaupt möglich? Bei der Verkabelung was beachten? Ich hätte Testweise einen zweiten Stereoamp hier. Will aber nix kaputt machen und frage daher erstmal nach!

Grüße
Manu


[Beitrag von zwittius am 08. Okt 2008, 16:16 bearbeitet]
Kornsaenger
Gesperrt
#2 erstellt: 08. Okt 2008, 18:53
also ich muss sagen: das hatte ich auch mal vor. wenn es der zufall will hab ich es auch bald. bei mir is so geplant:
Y-kabel kaufen, je 1 für links und 1 für rechts. den einen stecker des kabels in "out" den anderen in "in" stecken. und an die kupplung in einen line des 2. amps. dine beide amps L und R zusammen dann den linken oder rechten lautsprecher an den 2. amp aschließen und am 2. die lautsärke so weit aufdrehen dass beide lautsprecher gleich laut sind (voraussetzung ist natürlich musikwidergabe *lol*) wenn es passt dann so anklemmen wie du wolltest und hören ob es gut klingt und so.
so würde ich es machen, kann man natürlich auch noch viel aufwändiger und genauer machen, hört man aber dann auch nicht.
jopetz
Inventar
#3 erstellt: 09. Okt 2008, 14:27
Hi Manu!

zwittius schrieb:
ich würde gerne wissen ob es geht an den Pre-Out meines Denon Vollverstärkers einen weiteren Vollverstärker anzuschließen?

Einen Vollverstärker kannst du nur sinnvoll anschließen, wenn der in Vor- und Endstufe auftrennbar ist, du die Endstufe also direkt ansteuern kannst. Sonst gehst du mit dem Signal ja noch mal über die Vorstufe, hast zwei Lautstärkeregelungen im Signal usw usw. Und du musst natürlich ausprobieren, ob der Denon die eigene Endstufe stumm schaltet, wenn am Vorverstärkerausgang ein Signal abgegriffen wird (vermutlich nicht, aber das weiß ich bei dem Gerät nicht).

zwittius schrieb:
Die Lautsprecher haben ein Bi-wiring Terminal. Könnte man nun mit dem ersten Verstärker die Bässe und mit dem zweiten Amp den Mittel/Hochton-Bereich ansteuern?

Ja, das geht. Wenn die Verstärkungsfaktoren der zwei Endstufen sehr unterschiedlich sein sollten gibt es allerdings Probleme. Ich würde den kräftigeren Verstärker für den Bass nehmen.

zwittius schrieb:
Was würde soeine Kombination brinegn?

Darüber streiten die Geister. Theoretisch mehr Auflösung, Basskontrolle, ...

zwittius schrieb:
Bei der Verkabelung was beachten?

AUF JEDEN FALL DIE BRÜCKE am Bi-Wiring/Amping-Terminal ABNEHMEN. Sonst blasen sich die zwei Verstärker gegenseitig den Strom in den A... (Ausgang natürlich ) und das mögen die gar nicht!


Jochen


[Beitrag von jopetz am 09. Okt 2008, 14:27 bearbeitet]
Kornsaenger
Gesperrt
#4 erstellt: 09. Okt 2008, 16:44
bis auf das letzte.. überflüssig.
PS wenn du einen 2. versärker hast, warum fragst du erst? ich hätte erst probiert und dann gefragt *lol* passieren kann nicht viel, entweder es geht oder nicht (es wird schon gehen)
jopetz
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2008, 16:59

Kornsaenger schrieb:
bis auf das letzte.. überflüssig.

Na wenn du meinst.

Bei deiner Methode hast du übrigens das Problem, dass die Vorstufe einen viel niedrigeren Anschlusswiderstand 'sieht' (kann m.W. je nach Auslegung der Geräte Probleme machen) und dass der 2. Verstärker mit seinem LS-Regler vermutlich in einem Bereich arbeitet, in dem der Gleichlauf nicht so prickelnd ist (kommt natürlich aufs Gerät an). Aber wenn man den Unterschied zur aufwändigeren Lösung nicht hört ists ja egal (aber warum dann überhaupt bi-ampen?).


Jochen
don_camillo
Inventar
#6 erstellt: 09. Okt 2008, 17:08
Hi,

bei 2 Vollverstärkern würde ich das Eingangssignal z.B. den Cd Player mit Y- Kabeln an die beiden Vollverstärker anschließen. Nachteil, Du musst an beiden Verstärkern die Lautstärke regeln. Ansonsten wie oben schon geschrieben wenn das Vorstufensignal abschaltbar ist kann man direkt den 2. Verstärker anschließen. Besser wäre eine pegelbare Endstufe


Bei Deinen Lautsprechern wird es aber (so vermute ich mal) nicht wirklich etwas verbessern, da ein Verstärker für den Lautsprecher ausreicht.


[Beitrag von don_camillo am 09. Okt 2008, 17:11 bearbeitet]
Kornsaenger
Gesperrt
#7 erstellt: 09. Okt 2008, 21:36

don_camillo schrieb:
Hi,

bei 2 Vollverstärkern würde ich das Eingangssignal z.B. den Cd Player mit Y- Kabeln an die beiden Vollverstärker anschließen. Nachteil, Du musst an beiden Verstärkern die Lautstärke regeln. Ansonsten wie oben schon geschrieben wenn das Vorstufensignal abschaltbar ist kann man direkt den 2. Verstärker anschließen. Besser wäre eine pegelbare Endstufe


Bei Deinen Lautsprechern wird es aber (so vermute ich mal) nicht wirklich etwas verbessern, da ein Verstärker für den Lautsprecher ausreicht.


man kann auhc beide verstärker übereinanderstellen und einen gummi über die LSregler spannen
Kornsaenger
Gesperrt
#8 erstellt: 09. Okt 2008, 21:40

jopetz schrieb:

Kornsaenger schrieb:
bis auf das letzte.. überflüssig.

Na wenn du meinst.

Bei deiner Methode hast du übrigens das Problem, dass die Vorstufe einen viel niedrigeren Anschlusswiderstand 'sieht' (kann m.W. je nach Auslegung der Geräte Probleme machen) und dass der 2. Verstärker mit seinem LS-Regler vermutlich in einem Bereich arbeitet, in dem der Gleichlauf nicht so prickelnd ist (kommt natürlich aufs Gerät an). Aber wenn man den Unterschied zur aufwändigeren Lösung nicht hört ists ja egal (aber warum dann überhaupt bi-ampen?).


Jochen


ist schon klar dass es nicht funktionieren muss, hört man aber eigentl nicht weil ja der bass und rest unterschiedlich wahrgenommen wird. vor allem wenn man aufdreht kann es sein dass man ihn dann entweder als wahnsinn wahrnimmt (so ist es bei mir an nur 1verstärker) oder man hat den vorteil dass der bass nicht genauso ansteigt wie der rest. ich hatte bisher noch keinen amp mit pre/main, aber das wird mein nächstes projekt, denke ich mal *lol*
don_camillo
Inventar
#9 erstellt: 10. Okt 2008, 18:48

Kornsaenger schrieb:

don_camillo schrieb:
Hi,

bei 2 Vollverstärkern würde ich das Eingangssignal z.B. den Cd Player mit Y- Kabeln an die beiden Vollverstärker anschließen. Nachteil, Du musst an beiden Verstärkern die Lautstärke regeln. Ansonsten wie oben schon geschrieben wenn das Vorstufensignal abschaltbar ist kann man direkt den 2. Verstärker anschließen. Besser wäre eine pegelbare Endstufe


Bei Deinen Lautsprechern wird es aber (so vermute ich mal) nicht wirklich etwas verbessern, da ein Verstärker für den Lautsprecher ausreicht.


man kann auhc beide verstärker übereinanderstellen und einen gummi über die LSregler spannen :prost



...naja jetzt wird es aber ein ziemliches gebastel. Das Auge hört ja mit.
wompat
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Okt 2008, 20:05
hallo,
habe mal alles mit/nachgelesen und habe evt. ähnliches vor !
darum bitte ich um Tips und Meinungen

so ich habe einen Harman-Kardon Receiver mit 5 x 110 W/8Ohm
Auftrennbar über 4 Chinch 2 rein 2 raus (zB. für Equaleizer), aber es ist auch möglich 2 x Stereo einzuschalten und dann müßten doch je 2 Endstufen einzeln laufen ,
um -bei mir - die Hoch sowie die Mitteltöner zu versorgen (Passivweichen)jeder Kanal getrenntfür sich!

die Bässe soll eine Röhre mit 2 x90 W übernehmen.
als Vorverstärker hätte ich einen sphinx myth1 mit 2 Stereo-Ausgängen (2 x Links+Rechts)!
So müßte ich doch die Röhre per Ausgang1 von VV und den HarmanKardon (für Hoch+Mitte) mit Ausgang 2 ansteuern können,
falls nicht beide Ausgänge zusammen geschaltet sind, was ich nicht glaube, ginge doch theoretisch ein Y-Kabel oder?

Ist das überhaupt so wie ich es überlegte möglich?
Ich werde Morgen Rumtesten, aber vielleicht sagt ja jemand : lass es , sonst kaputt!!!

Gruß und danke für "alles" was mir weiterhilft
Wolfgang


[Beitrag von wompat am 10. Okt 2008, 20:11 bearbeitet]
don_camillo
Inventar
#11 erstellt: 10. Okt 2008, 20:10
hi, also einen Röhrenamp an den Bass würde ich nicht machen. Der Bass braucht Leistung, Röhre würde ich in den Hoch.-Mittelton einsetzen.
wompat
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Okt 2008, 20:17
@ Don Camillo
ja OK aber der HM hat 5 bzw. 4 Endstufen die ich nutzen möchte!
Der Velleman (Röhre) hat 2 x 90 Watt, ja echt!
Der Bass hat 96 dB 1W/m-106dB_max (Coral 15L-100) darum reicht die Leistung locker, schon getestet -die Röhre schafft alles ,also 2 x 3Wege-Coral Boxen Monitor 2 und kling gut, aber...

ist es denn so möglich, wie ich es mir Vorstelle

Gruß Wolfgang
Kornsaenger
Gesperrt
#13 erstellt: 10. Okt 2008, 21:26

don_camillo schrieb:
hi, also einen Röhrenamp an den Bass würde ich nicht machen. Der Bass braucht Leistung, Röhre würde ich in den Hoch.-Mittelton einsetzen. :prost


wenn du das jetzt nicht gesagt hättest, hätte ich es gemacht. aber ne aktivweiche is schonmal was gutes. hatte schon überlegt das auch zu benutzen irgendwann mal
wompat
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Okt 2008, 12:05
hallo
@Kornsaenger
JA es wird alles aktiv werden!
Ich habe mich in ein THEL-System verguckt!
3 x 200W/150W an 4/8OHM , meine Speaker haben durchweg 6,2OHM.
Als Gimmigs dann noch ein paar Dinge wie Thel sie halt anbietet und als " VV ",ist ja in dem Sinne keiner(null Verstärkung halt)
nur ein Eingangswahlschalter und ein Leitplastik-Poti (alles von THEL)!
So jetzt muß ich mal sehen das ich an die €uronen komme,
sind so 1100- 1400€ pro Box
Mal sehen was mein Velleman 4040 ,
der Harman Kardon AVR 7500
und der VV Sphinx myth 1
so bringen, wenn zuwenig ,bleiben sie bei mir und ich muß noch ein "wenig" sparen

Gruß Wolfgang


[Beitrag von wompat am 17. Okt 2008, 12:06 bearbeitet]
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