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Suche Verstärker: Dussun, Jungson oder advanced acoustics+A -A |
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Autor |
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rokobo77
Ist häufiger hier |
00:22
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#1
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
:) Hi, bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach dem richtigen Verstärker für meine ecoutons LQL 175. Die Lautsprecher müssen schon mit einem leistungsstärkeren Verstärker betrieben werden- so die Aussage des "Schöpfers" Dieter Fricke selbst. Mit meinen Fisher cc 3000 (2x55 Watt sinus) aus den early 80ies ist also leider kein Blumentopf mehr zu gewinnnen. Habe mich in 3 Geräte verguckt: -Dussun V8i -Jungson JA 88D -Advanced acoustics map 305 Abgesehen von dem Monster Dussun V8i (2x250W, 8 Ohm Class A)sehen die anderen sogar noch super im Finish aus. Bisher konnte ich nur den map 305 hören: Klasse! Bei den anderen beiden hatte ich leider nocht keine Gelegenheit zum Probehören. Habt ihr Erfahrungen, die ihr mir mitteilen könnt? ![]() ![]() Ciao rokobo |
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MikeDo
Inventar |
15:28
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#2
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
Was soll der denn danach wiegen? 100kg? ![]() Ich denke, Du hast Dich da verguckt. Bei solchen Werten von 2x250 Watt an 8 Ohm Class-A würde der Amp. nicht nur schweineteuer, sondern auch schweineschwer. ![]() |
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audiophilanthrop
Inventar |
18:35
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#3
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
Die 2x 250 W dürften sich auf Class-AB-Betrieb beziehen... |
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rokobo77
Ist häufiger hier |
19:51
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#4
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
Hi, ![]() Du hast recht. Class AB Betrieb. Der Dussun wiegt aber tatsächlich 41 kg- nicht gerade ein Leichtgewicht. Kennst Du das Gerät? Schau doch mal unter ![]() nach. Frage: In welchen Verstärker würdest Du 800 Euronen investieren (neu aber auch gebraucht)? Gruß rokobo |
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BBS13126
Inventar |
20:00
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#5
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
Wenn du Interesse an Chinageräten hast nimm mal Kontakt mit dem Forenuser leonrong auf. Dessen Vater hat einen Laden in China und kommt günstig an Verstärker & co ran. Habe bei ihm letztens einen CD Player geordert und es lief absolut problemlos und schnell! |
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MikeDo
Inventar |
21:48
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#6
erstellt: 16. Mrz 2007, |||||
*Hüstel* Du solltest Dir
Der Dussun ist ein schweres Gerät aber: Gewicht ca. 36 kg netto, ca. 41,5 kg brutto wenn ich meine Verpackung mit allem dazu rechne, wiegt meiner auch über 40 kg. ![]() ![]() ![]() |
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rokobo77
Ist häufiger hier |
15:06
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#7
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
![]() Abgesehen von der Masse- ist oder vielmehr hat das Gerät auch Klasse? Mir geht es einfach darum, meine sagen wir 700-800 "Euronen" für die nächsten Jahre gut anzulegen und meine Ecoutons LQL 175 endlich mal richtig zu befeuern. Ich klebe auch nicht am Fliegenfänger von China-high-end Geräten: sie erscheinen mir nur von Aussagen aus dem Forum und den technischen Werten recht vielsagend. Bleibt nur das Restrisiko aus sicheren Transfers nach D. und Garantieleistungen? Kennst Du alternativ Geräte, die du empfehlen würdest!? Gruß |
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GURKX
Neuling |
16:12
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#8
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Hallo Rokobo Ich kann dir den Korsun V8i(Baugleich Dussun V8i) nur empfehlen. Das Gerät ist gut verarbeitet, hat Leistung im Überfluss und klingt meiner Meinung nach auch noch sehr gut. Gruss Jörg |
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Stones
Gesperrt |
16:32
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#9
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Hallo: Ich halte sehr viel von der Firma Denon, sowohl von der Preis/Leistung Optik/Haptik als auch von der Raumauflösung und vom Klang. Ich will um Gottes Willen die Chinesen nicht schlecht machen, wäre persönlich aber, was den Service bei einer evtl. Reparatur betrifft, skeptisch. Hier im Forum verkauft einer einen aktuellen Denon PMA 2000 AE für 800 Euro. Das ist ein mehr als fairer Preis. ![]() Viele Grüße Stones. ![]() [Beitrag von Stones am 17. Mrz 2007, 16:33 bearbeitet] |
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MikeDo
Inventar |
17:35
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#10
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Hi rokobo77. Also den Dussun kenne ich nicht, aber die Leistungswerte sind wirklich beeindruckend. Das Preis/Leistungsverhältnis ist so gesehen schon gut, da man für knappe 1000 Euro einen sehr leistungsstarken Amp. bekommt. Ob bei der Leistung und nachdem, was geschrieben wird, guten Verarbeitung auch der Klang so gut ist, entzieht sich meiner Kenntnis. - Die enorme Leistung muss ja nicht generell auf den Klang eines Gerätes schließen. Das Thema Chinageräte ist hier zuhauf schon diskutiert worden. Ich denke, wenn die Chinesen genug Geld zur Verfügung haben, um einen guten Amp. zu konstruieren, dann werden sie das sicher auch können. Ich habe den Vincent SV238 mit ähnlichen Werten. Das Gerät kostete natürlich mehr (Neupreis ca. 2500 Euro) und wird auch gebraucht in der Bucht noch mind. 1300 Euro bringen. Dieser erschien es als würdig, als Chinagerät von verschiedenen Zeitschriften auch getestet zu werden. Ich habe ihn damals probeghört und war begeistert. Ein Amp. gebaut wie ein Tresor mit hoher Leistung und wirklich gutem Klang. Hatte ihn an verschienden LS gehört und kam nie ins "schwitzen". Auch ein Class-A Verstärker, der selbständig und geräuschlos in den AB Betrieb umschaltet. ![]() und hier noch ein Test: ![]() Aber by the way, versuche, den Dussun Probe zu hören, wenn es möglich ist. Einige andere User schrieben aber auch, dass es ein gutes Gerät ist. ![]() |
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MikeDo
Inventar |
17:44
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#11
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Versuche mal heraus zu finden, wer der off. Distributor von Dussun hier ist. Bei dem dann anfragen, ob auch Importgeräte eine Gewährleistung haben? - Ich persönlich vermute mal, dass sie es ablehnen werden. Accuphase, respektive PIA, haben da auch keine Verträge mit. Bringst Du einen Accu aus Japan mit, hast Du hier keinerlei Ansprüche auf Gewährleistung. Nun, bei einem Accuphase und der perfekten Verabeitung die das Gerät aufweist, kann man wohl das Risiko eingehen, einen zu importieren. Auch weil der Preis sicherlich ein anderer sein wird in Japan ![]() ![]() ![]() |
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MikeDo
Inventar |
17:48
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#12
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Ja, das war in den guten 70ern das gleiche Argument mit japanischen Geräten, als Firmen wie Telefunken,Grundig,Dual etc. hier noch den hohen Stellenwert hatten. In 20 Jahren werden sicherlich Geräte aus Indien so angesehen. ![]() ![]() |
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Stones
Gesperrt |
18:15
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#13
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Moin: Das ist einerseits richtig. Nur was nützt es, wenn während der Garantiezeit ein Schaden auftritt und es gibt in ganz Deutschland nicht eine Servicestelle? Dann zahlt man die Reparatur aus eigener Tasche und eben deshalb wäre ich skeptisch. Auf jeden Fall vor dem Erwerb eines solchen Gerätes erkundigen, ob hier eine Servicestelle vorhanden ist. Viele Grüße Stones ![]() |
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MikeDo
Inventar |
19:01
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#14
erstellt: 17. Mrz 2007, |||||
Eben. Drum auch mal schauen, ob es einen offiziellen Vertrieb der Geräte für Deutschland gibt. Ansonsten steht man schön im Regen, wenn mal was dran sein sollte. ![]() ![]() |
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baccchus
Stammgast |
15:53
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#15
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo, ich persönlich kann dir den Korsun/Dussun nur wärmstens ans Herz legen. Gerade für deine Eqouton sollte er bestens passen da diese eine Menge Kontrolle im Bass benötigen (soweit ich mich noch erinnern kann)und auch einen eher schlechten Wirkungsgrad haben. Ich selber habe im Moment den korsun, hatte aber auch den Jungson kurze Zeit, klingt ganz gut ist aber kein Vergleich zu dem Korsun (und sieht sehr nach Kirmes aus mit seiner wirklich unnützen krellblauen VU Anzeige). Der Korsun ist wesentlich zupackender ohne je zu nerven, macht auch mehr Raum und hat wirklich unglaublich viel Leistung und behält seine Klangqualitäten auch bei geringen Lautstärken bei. Den Jungson würe ich allen empfehlen die wirkungsgradstarke (auch Breitbänder/Hörner) Lautsprecher haben. Meinen Jungson habe ich an einen Freund weitergegeben der ihn an Jerichohörnern betreibt, das klappt sehr gut. Die Advanced Geräte sind auch ganz nett aber wirklich nicht mit der Qualität eines Korsun/Dussun zu vergleichen. Der weiter oben erwähnte 238 von Vincent ist wohl noch am ehesten mit dem Korsun zu vergleichen, obwohl ich auch hier sagen muß das der Korsun meiner Meinung nach mehr Kontrolle hat und auch etwas Sanfter, nicht so "rau" klingt wie der 238 (gerade im Stimmbereich). Gehört haben wir unter anderem mit Infinity Reneissance 90 und T+A TB-160. Die Verarbeitung des Korsun ist beinahe perfekt und besser wie bei allen hier erwähnten Geräten. Hoffe ich konnte dir etwas helfen. Gruß |
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MikeDo
Inventar |
16:13
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#16
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Kann ich nicht bestätigen. Mein 238 mit meinen JM Lab Focal 946 sind wirklich harmonisch in jeder Beziehung.
Also, ich weiß ja nicht, wie der 238 aussah, den Du gesehen/gehört haben willst, aber die Verarbeitungsqualität ist bei meinen schlicht spitzeklasse. Kann es sein, dass Du dich mit den Vorgängermodellen 236 und tiefer irrst? Die waren nicht so erstklassig verarbeitet. Beim Vincent SV 238 ist alles passgenau, kein klappern, die LS Anschlüsse sind massiv und bombenfest, alles in allem ein sehr hochwertig verarbeitetes Gerät. ![]() ![]() Und by the way, es würde doch auch recht merkwürdig anmuten,dass ein Tür zu Tür: €1099,00 Gerät so wesentlich besser verarbeitet sein soll, als ein 2500 Euro Gerät. ![]() ![]() |
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MikeDo
Inventar |
16:25
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#17
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
![]() Die Rückseite des Korsun V8i Rückseite des SV238 Allein die Tatsache,dass hinten am Korsun schon die Anschlussterminals aus Plastik gradezu bemitleidenswert konstruiert sind, die des Vincent aus Metall, rechfertigt die Annahme, dass auch der Rest nicht die Verarbeitungsqualität des Vincents aufweist. - Also, wie kann man sowas nicht erkennen?? Würde der Korsun einzig von vorne in Augenschein genommen?? ![]() ![]() ![]() |
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baccchus
Stammgast |
16:48
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#18
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo MikeDo, wollte deinem Vincent nichts ankreiden, nur wenn man beide Geräte mal näher betrachtet finde ich schon das der 238 (der weißgott ein klasse Amp ist...!), nicht ganz so perfekt verarbeitet ist (da sei nur mal der Klopftest auf dem Deckel erwähnt...). Gut, viel tut sich nicht, aber einen kleinen feinen Unterschied gibt es meiner Meinung nach. Und zur Behauptung ein doppelt so teures Gerät, muß auch besser sein.....naja, da haben wir doch schon oft anderes erlebt in unserer Hifizeit oder? Man muß ja nur mal die Händlerspanne beim Vincent abziehen, da sieht das alles schon anders aus. Fakt ist doch das der Korsun im Direktimport ein beinahe unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis hat. Klar kommen jetzt bestimmt wieder die Aussagen Garantie, Service etc... Ich weiß aber beim besten Willen nicht was an dem Korsum mal kaputt gehen soll (extrem wertige Verarbeitung, Schutzschaltungen...). Hat halt alles seine Vor und Nachteile mit dem Direktimport. Das der 238 etwas rau klingen kann, ist auch schon vielen anderen Benutzern aufgefallen, da sag ich nichts neues. Und das er im Bass mächtig schiebt aber nicht immer ganz die Kontrolle bewart......ist halt alles Ansichtssache und kommt natürlich auch auf die Lautsprecher/Verkabelung/Quelle an. Für mich an meien 160er TB, steht jedenfalls nach einem Vergleich fest, das auch wenn der Korsun 2500Euro kosten würde ich persönlich mich für den Korsun entscheiden würde, auch wenn er einen geringeren Wiederverkaufswert wie der Vincent hat....aber vielleicht ändert sich das ja auch noch....Und für die oben erwähnte Ecouton bin ich mir sicher das der Korsun besser passt. Gruß |
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Stones
Gesperrt |
16:57
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#19
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo MikeDo: Keine Frage, da sieht der Vincent erheblich wertiger aus, zumal er auch noch XLR Eingänge hat. Interessant wäre aber mal ein klanglicher Vergleich zwischen dem Korsun/Dusson und dem Vincent. Viele Grüße Stones ![]() |
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MikeDo
Inventar |
17:04
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#20
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Ich sage dazu nichts mehr. Ich stütze mich nicht auf hörensagen und auch nicht auf wir. Ich besitze das Gerät, habe auch Accuphase im Hause stehen und kenne persönlich andere hochwertige Geräte. Ich weiß, wovon ich spreche, dass kannst Du mir glauben. Und ein Klopftest ist rein subjektiv. Die eine Platte ist dicker, als eine andere vielleicht. Aber, was heißt das? - Ein Gerät wird dadurch automatisch höherwertiger, weil die Metallplatte 0,5cm dicker ist?? Sieh Dir bitte mal die Anschlusstermonals an und und die gesamte Rückgrätefront. Soll man das noch kommentieren? Wie will man sowas wegdisskutieren?? Man kann es auf den Bildern eindeutig sehen, was gibt es daran noch zu mäkeln? Ich finde es immer bemerkenswert, wie versucht wird, ein relativ gutes Gerät dadurch zu etwas besonderem zu machen, indem man die Vergleichsgeräte "herunterholt". Übrigens eine beliebte Praxis. ![]() ![]() |
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audiosix
Stammgast |
17:05
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#21
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Interessant wäre auch was man macht, wenn einer der Kandidaten kaputt ist. Reinhard |
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baccchus
Stammgast |
17:25
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#22
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo, scheint ja jetzt ne Galubensfrage zu sein...Plastik oder Metall, klar denkt man wenn man die Fotos sieht das der Vincent mit Metallanschlüssen wertiger sei... Das die Anschlüsse beim Korsun aber 3cm! im Durchmesser haben und man sie somit allerbestens anziehen kann sollte man dann auch erwähnen (das war beim Vincent nicht der Fall), auch das sie sich satt drehen und monstermäßig fest verbaut sind.... auch sollte man sagen das zB bei Levinson, Accuphase, Krell usw ebenfalls hochmassive mit Plastikummantelte Anschlüsse verbaut werden....Spielt aber wahrscheinlich eh keine Rolle weil die meisten ja eh Bananas verwenden...also das nur nebenbei. Klanglich wie oben beschrieben empfanden ich/wir das der Vincent etwas "schärfer" klang (S-Laute) und weniger Basskontrolle hatte. Beide schieben im Bassbereich das es eine Freude ist, der Korsun war eben nur kontrollierter und somit etwas besser durchhörbar. Die räumliche Tiefe kam mir beim Vincent etwas besser vor, der Korsun spielt mehr in die Breite und "kommt auf den Hörer zu" wenn man das so sagen kann, eben " mittendrin statt nur dabei". Gehört wie gesagt an Infinity Renaissance 90 und T+A TB 160, Player war ein Sony mit SSC Umbau, modifizierte Playstation und Denon DVD-2900, verkabelt mit QED Profile 4*4 Bi Wire/ Black&White LS 1200 und Eichmann Express 6 Bullet Plugs NF. Gruß |
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baccchus
Stammgast |
17:44
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#23
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Zu audiosix: Ganz klarer Fall, dann hab ich die A-Karte gezogen.... Habe aber auch weit weniger bezahlt...und ein gewisses Risiko geh ich nunmal ein beim Direktimport und ich denke das Risiko ist eher gering beim Korsun aber trotzdem toitoitoi Und zu Mike Do, ich BIN im Besitz des Korsun und hatte auch schon ne Menge klasse Verstärker uA einen E305V, weiß also auch wovon ich spreche. Ich habe hier lediglich rein persönliche und subjektive Eindrücke vom Korsun geschildert und eben auch die des Vergleiches mit dem Vincent.... was bitte schön passt dir eigentlich nicht??? Denke rokobo77 freut sich über jeden Erfahrungsbericht und einen Markenkrieg wollte ich bestimmt nicht auslösen! Gruß |
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Stones
Gesperrt |
17:58
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#24
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hey: Wie sieht es mit der Laststabilität aus? Ist der Vincent oder der Korsun/Dusson lasstabil hinunter bis zu 1 Ohm? Wird sicherlich selten gebraucht, aber wenn einer nun eine Infinity Kappa 9.2 hat, sollten die Amps schon laststabil sein. Gruß Stones ![]() |
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baccchus
Stammgast |
19:08
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#25
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo, hier die Technische Daten des Vincent: Übertragung:20 Hz - 20 kHz +/- 0.5 dB Nennleistung Class-A 8 Ohm:2 x 60 Watt RMS Nennleistung RMS 2 Ohm:2 x 700 Watt Nennleistung RMS 4 Ohm:2 x 400 Watt Nennleistung RMS 8 Ohm:2 x 200 Watt Eingangsempfindlichkeit:250 mV Klirrfaktor:< 0.1 % max. (1 kHz, 1 Watt) Signal Rauschabstand:> 95 dB Eingangsimpedanz:47 kOhm Eingänge:5 x RCA und XLR Ausgänge:Pre Out 1 x RCA und XLR 4 x 2 Lautsprecherklemmen Netzanschluss:230 V/50 Hz Maße (BxHxT):430 x 180 x 530 mm Gewicht:32 kg Farbe: schwarz/silber Und hier die des Korsun Vorstufe 5 Hochpegeleingäge Eingangsimpedanz 47 kΩ / 1000 PF Eingangsspannung max. ≥ 12 Vmrs (THD ≤ 0,1%) Spannungsgewinn 14,5 dB ± 0,5 dB Frequenzgang 5Hz-20kHz ± 0,5 dB Geräuschspannungsabstand ≥ 100 dB Klirrfaktor ≤ 0,03% (10Hz-20kHz, 1,5V) Dynamikumfang NF-Signal 115 dB Extra-Line-Ausgang Endstufe Eingangsimpedanz 100 kΩ / 700 PF Spannungsgewinn 29,8 dB ± 0,3 dB (1 kHz) Ausgangsleistung: 2x1000 W / 2Ω; 2x500 W / 4Ω; 2x250 W / 8Ω Frequenzgang 5Hz-20kHz ± 1 dB Klirrfaktor ≤ 0,2% (20Hz-20kHz, 250 W, 8Ω) Kanaltrennung ≥ 200 dB Geräuschspannungsabstand ≥ 116 dB Sonstige Vor- und Endstufen auftrennbar über Brücken an der Gehäuserückseite Gehäuse in Aluminium Gehäusefarbe Silber IR-Fernbedienung, Metall Netzspannung 220±10 V / 50-60 Hz Anschlußwert max. 1500 W Umgebungstemperatur 0-40°C Abmessungen (BxTxH) 434x530x220 mm Gewicht ca. 36 kg netto, ca. 41,5 kg brutto Das sind Angaben jeweil von der Homepage bzw Importeur. Beim Korsun wird noch erwähnt das er je Kanal einen 1KW Trafo und 60.000myF Siebung hat und eine Stromlieferfähigkeit von 90Ampere besitzt. Was beim Vincent verbaut ist wei ich nicht, wird aber auf ähnlich hohem Niveau liegen. Nachzulesen einmal unter: ![]() und ![]() Soweit ich den Testbericht der Stereoplay vom Vincent noch in Erinnerung habe ist dieser auch 1 Ohm stabil, beim Korsun weiß ich es nicht genau, denke aber schon wenn man mal die Werte vergleicht... Gruß |
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Stones
Gesperrt |
19:18
![]() |
#26
erstellt: 22. Mrz 2007, |||||
Hallo: Vielen Dank für die interessanten Daten. Da kommt mein Denon PMA S 10 II nicht ran, allerdings ist er ebenfalls sehr laststabil und super verarbeitet. Er wiegt satte 30kg. Er hat: 1) 2 mal 100 Watt RMS an 8 Ohm 2) 2 mal 200 Watt RMS an 4 Ohm 3) 2 mal 325 Watt RMS an 2 Ohm 4) 2 mal 365 Watt RMS an 1 Ohm Die Daten habe ich mal irgendwo im Internet gelesen, weiß nur nicht mehr genau, wo. Viele Grüße Stones ![]() |
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MikeDo
Inventar |
01:14
![]() |
#27
erstellt: 23. Mrz 2007, |||||
Ich hatte den Vincent an einer Kappa 9.2 von einem Bekannten. Dieser "Verstärkerkiller" aus den 80ern fordert wirklich. War aber kein Problem. Der Vincent ist nicht ein einziges mal in den Protect-Mode geschaltet.
Also, ich ziehe Metall immer vor. Ich weiß nicht, wie es der normale User sieht. Aber wenn einige natürlich eine Affinität zu Plastik haben, dann ist das auch okay ![]()
Ich merke, Du kennst deinen Korsun, aber wirklich nicht den Vincent. Aber ist auch okay. Ich denke, der Themenersteller, der sich für einen Boliden in dieser Kategorie entscheidet, wird sicherlich zufrieden sein. So,oder so.. ![]() ![]() |
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baccchus
Stammgast |
12:01
![]() |
#28
erstellt: 23. Mrz 2007, |||||
Hallo mikeDo, das sehe ich genauso, zufrieden und sich stark verbessern wird rokobo77 sich in jedem Fall. Aber eins noch zu den Kappas, da muß man unterscheiden zwischen der älteren 9a und der 9.2. Die 9a ist sicher eine der am schwierigsten zu betreiben Boxen, gerade im Extendet Modus (weiß wovon ich spreche, hatte dies Boxen lange Zeit mit 2 Luxmann M03 im Bi Amping). Die 9.2 ist zwar auch schwer zu betreiben aber lange nicht so wie die 9a. Die 9a hatte ein Impedance Minimum von leicht unter 1 Ohm andere Test ergaben 1,2 Ohm. Die 9.2 liegt im Minimum eigentlich immer zwischen 2 und 3 Ohm, ist also besser anzutreiben. das aber nur am Rande. Gruß |
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Phil98
Stammgast |
18:01
![]() |
#29
erstellt: 03. Mai 2007, |||||
und letztlich sagt kaum ein technischer oben aufgeführter Wert wirklich etwas über die klanglichen Eigenschaften aus ![]() edit: sorry, dachte das Thema wäre noch aktueller gewesen ![]() [Beitrag von Phil98 am 03. Mai 2007, 18:03 bearbeitet] |
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