Endstufe! aber welche?

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sido1989
Neuling
#1 erstellt: 12. Jan 2007, 20:24
hi leuts,
ich habe vor mir eine endstufe für zuhause zu kaufen aber habe absolut keine ahnung welche ich hab einen subwoofer mit 2 membranen und 2 norm lautprecher von sony die anlage (ohne subwoofer) hat mal 2000 mark gekosted was könnt ihr mir für eine endstufe empfehlen??? dar bis max 450 euro kosten.

mfg sebastian

un danke schonmal im voraus
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#2 erstellt: 12. Jan 2007, 20:40
hi

vielleicht nennst du uns mal die genaue Bezeichnung deines Sub und deiner LS. Dann können wir uns ein Bild von den Rahmenbedingungen machen!

mfg
Das.Froeschle
Inventar
#3 erstellt: 12. Jan 2007, 20:53
Hallo sebastian,

Was hast Du denn momentan für einen Verstärker?
Hat der überhaupt Pre-Out, d.h. ist der Verstärker auftrennbar / die Vorstufe herausgeführt, so daß Du daran eine
Endstufe (z.B. von NAD, Rotel, gebrauchte Luxman-M02, ... ) hängen kannst?
Wie groß ist denn Dein "Budget" ?

Gruß
Volker

P.S. bitte setze in Zukunft ein paar Satzzeichen, auch Groß/Kleinschreibung hilft beim Lesen ungemein.
Du willst, daß man Dir hilft - aber wenn das Lesen zu mühsam wird...
sido1989
Neuling
#4 erstellt: 12. Jan 2007, 21:22
hmm gute frage.
Mein verstärker ist von sony und heißt "spontaneous twin drive" f120.
Tech. DAten:

Verstärker
TA-F120TA-F220
Din, 1kHz4 Ohm40W + 40W80W + 80W
20 Hz – 20kHzKlirrgrad 0,05%4 Ohm27W + 27W50W + 50W
Ausgänge
BezeichnungTypSpannung/Impedanz
Rec OutChinchbuchsenSpannung: 150dB (A, 2mV)Impedanz: 1 kOhm
Speakers-Für Lautsprecher mit einer Impedanz von 4 bis 16 Ohm
HeadphonesStereo-KlinkenbuchseFür Kopfhörer niedriger oder hoher impedanz

Beschreibung:
Vorverstärker: Rauscharmer Enzerrungsverstärker mit hohem Gewinn
Endverstärker: Rein-komplementär, Gegentakt, Direktkopplung aller Stufen
Stromversorgung: 220 V

mein subwoofer ist von conrad und heißt
12" DUAL SUBWOOFER DF-4000-NEONBOX
Technische Daten
Max. Belastbarkeit (Musik): 600 W
Frequenzbereich: 20 - 500 Hz
Impedanz: 4 Ω
Schalldruck: 88 dB
Abm.: (B x H x T) 800 x 390 x 400mm
Gewicht: 30 kg
Sinus: 300 W

meine lautsprecher:
Nennleistung: 80W
Musikleistung: 120W
Frequenzganz: 37-24000khz
geeignet für verstärker von 4-8 ohm

mehr weis ich nicht über die boxen.

hoffe das es euch weiter hift
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#5 erstellt: 12. Jan 2007, 21:28
hi,


Das.Froeschle schrieb:
[...]Wie groß ist denn Dein "Budget" ?
[...]




sido1989 schrieb:
[...] dar bis max 450 euro kosten.
[...]





Erstmal sollte ein Begriff hier geklärt werden: Endstufe!!
Lies dir dazu bitte mal Das Hifi-Wissen zu Unterschieden von Endstufe, Vollverstärkern, AVrs, usw durch!

Ich denke nämlich viel mehr, dass du einen Vollverstärker, wenn nicht sogar einenh Receiver willst


mfg
DB
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2007, 21:29
Hallo,

sido1989 schrieb:
hi leuts,
ich habe vor mir eine endstufe für zuhause zu kaufen aber habe absolut keine ahnung welche ich hab einen subwoofer mit 2 membranen und 2 norm lautprecher von sony die anlage (ohne subwoofer) hat mal 2000 mark gekosted was könnt ihr mir für eine endstufe empfehlen??? dar bis max 450 euro kosten.


Die Benutzung von korrekter Groß- und Kleinschreibung sowie Interpunktion wären äußerst hilfreich.

MfG

DB
sido1989
Neuling
#7 erstellt: 12. Jan 2007, 21:36
ich hab mich mit dem thema selbst zwar bescheftigt hab aber irgendwie das gefühl das ichs nich kapier. das bedeuted doch das ich in meinem vertärker schon einen endvertärker mit drin hab oder? Was kann ich da noch machen um die Lautstärke und Bässe zu erhöhen???


und sry für die fragen sin vlt n bissle dumm aber ich bin au erst 17 und hab mich grad erst seit ca 2 tagen mit dem thema auseinander gesetzt

mfg sebastian
XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Jan 2007, 21:49

is das dein sub ?

du betreibst den sub über deinen sony verstärker oder ?
und noch zusätzlich die lautsprecher die du angegeben hast.

hmm der sony is recht schwach leistungsmäßig.
schau dich nach einem stärkeren verstärker um (zb yamaha ax-1050/70/90) oder nach einer seperaten endstufe und vorstufe (zb im pa- bereich gibts ne menge watt)

du kannst dir aber auch ein aktivmodul für deinen sub kaufen 80-150€ für ganz gute


allerdings isses generell nicht empfehlenswert einen autosub zu hause zu betreiben, noch dazu einen noname von conrad
(falls es der von der bild is)
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jan 2007, 21:59
hi,
also ich versuch es dann auch nochmal zu erklären:

Wie du bestimmt weißt kommt aus der Quelle (CD-Player, DVD-PLayer, PC, usw. ein ganz schwaches Signal. Dieses muss, bevor es zu den Lautsprechern kommt verstärkt werden. Dies geschieht in der Endstufe! Wenn dies allerdings die fertige Anlage wär könntest du immer nur gleich laut (nämlich maximum ), nur eine Quelle und ohne Bass-anhebung, etc. hören!
Deshalb wird zwischen Quelle und Endstufen ein Vorverstärker geschaltet. Dieser beinhaltet den Lautstärkeregler, die Wahl der verschiedenen Eingänge, die Bass/Höhen-anhebung.

Also besteht die (normale) Stereo-Hifi Kette aus:
Quelle/n - Vorverstärker - Endstufen - Lautsprecher

Oftmals findet man den Vorverstärker und die Endstufen in einem Gerät. Dann spricht man von Vollverstärker!!
Es gibt Vorverstärker udn Endstufen (sind bei Stereo übrigens immer 2 wegen Stereo ) auch einzeln zu kaufen, dies würde allerdings deine finanzielle Grenze sprengen.

Zu guter letzt gibt es auch noch den Receiver.
Der Receiver ist ein [Vollverstärker mit integriergtem Radio/Tuner.

Bei dieser Erklärung handelt es sich um eine stark vereinfachte Darstellung. Der Einfachheit hat dann die Vollständigkeit Tribut gezollt.


Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.
Übrigens dein Alter zählt nicht als Entschuldigung



mfg
sido1989
Neuling
#10 erstellt: 12. Jan 2007, 22:06
Du hast recht!!
Das ist mein Subwoofer aber ich kann mich nicht beschweren. Er bringt schön weiche bässe so wie ich es wollte und die bässe sind echt nicht von schlechten eltern . Außerdem ruiniert er im allgemeinen nicht den klang so wie bei manch anderen billg subwoofern. Im betrieb ist es kein problem da ich ihn mit travo am strom angeschlossen hab(natürlich 12V wie im auto).

Allerdings weis ich nicht genau wonach ich suchen muss wenn ich mir zb einen neuen vertärker anschaffen will plus so einen Subwoofer ding was du mir gesagt hast für 80-120 €. Ich bräuchte bei meiner ausstattung dann einen 4 kanal vertärker der am besten mehr leistung bringt als der alte. Kannst du mir da einen empfehlen???

mfg sebastian und danke das du dich so sehr mit mir beschäftigst!!
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jan 2007, 22:24

sido1989 schrieb:
Allerdings weis ich nicht genau wonach ich suchen muss wenn ich mir zb einen neuen vertärker anschaffen will plus so einen Subwoofer ding was du mir gesagt hast für 80-120 €. Ich bräuchte bei meiner ausstattung dann einen 4 kanal vertärker der am besten mehr leistung bringt als der alte.[...]


Ja wie gesagt: Ersteinmal musst du dir darüber im klaren sein was du willst:
Willst du einen Vollverstärker oder einen Receiver oder ganz was anderes?

Das mit den "4 Kanälen" ist einfach zu lösen: Die meisten Vollverstärker oder Receiver haben die Möglichkiet 2 Lautsprecherpaare (A und B) anzuschließen. Man kann auch beide gleichzeitig betreiben, allerdings muss man dann auf die IMpedanzen der Boxen achten.
Dein Sub hat (denke ich mal) 2x 4 Ohm. Deine anderen LS ahben (denke ich auch mal) 4...8 Ohm.
Um sicher zu gehn bräuchtest du dann einen Verstärker, der im NORMALEN Stereo-betrieb (mit 2 LS also einem Paar [A oder B]) mit 2 2Ohm Boxen zurecht kommt!
Dies schaffen nur sehr starke Verstärker. Allerdings gibt es auch solche.


Allerdings musst du dich erstmal zu dem Thema Vollverstärker/Receiver oÄ äußern.

mfg
Delta8
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jan 2007, 22:27

sido1989 schrieb:
das bedeuted doch das ich in meinem vertärker schon einen endVERTÄRKER mit drin hab oder?



sido1989 schrieb:
wonach ich suchen muss wenn ich mir zb einen neuen VERTÄRKER anschaffen will



sido1989 schrieb:
einen 4 kanal VERTÄRKER


Sag mal...ist auf Deiner Tastatur das "s" deffeckt ?



sido1989 schrieb:
Allerdings weis ich nicht genau wonach ich suchen muss wenn ich mir zb einen neuen vertärker anschaffen will plus so einen Subwoofer ding was du mir gesagt hast für 80-120 €.


Entweder das "Ding" oder einen kräftigeren Verstärker. Beides zusammen muss nicht sein.

Ansonsten gilt: Suchfunktion hier im Forum nutzen. Diese Fragen tauchen in Variationen alle Tage auf.

Es sei mir auch die Anmerkung gestattet, dass ein 450.- Verstärker den Lautsprechern und diesem Sub, die Du hast, nicht wirklich gerecht wird.

Für das Geld bekommt man fast gute, gebrauchte HiFi Artikel (Amp + Regal Lautsprecher). Aber hier geht es eher um viel Watt + viel Bass, oder ?

Insofern, Tipp 1: Schau Dich halt mal auf eBay o.ä. nach großen Japanern um (Denon PMA, Sony ES, große Yamaha)

Tipp 2: Lass Dich hier nochmal zu dem Modul für den Subwoofer beraten, oder kaufe (viel besser!) gleich einen ordentlichen Aktiv-Sub und belasse den Rest erstmal. Es haben viele Leute mit schlechterem als Deinem Sony angefangen.

Denn wie gesagt, für einen Verstärker 450.- hinzublättern und dann die vorhandenen Komponenten betreiben macht in meinen Augen nicht so massig viel Sinn.


sido1989 schrieb:
Ich bräuchte bei meiner ausstattung dann einen 4 kanal vertärker der am besten mehr leistung bringt als der alte.


2 Kanal reichen, aber Du brauchst 4 Ausgänge Dein Sony sollte ja mit den Kompaktlautsprechern ordentlich Lärm machen, aber der Sub braucht halt etwas mehr Kraft, oder ? Insofern -> Tipp 2 und noch Geld für spätere Investitionen gespart !


(Noch eine Anmerkung: Bei dem guten Budget stehen an sich auf dem Einsteiger-Gebrauchtmarkt Tür und Tor offen, aber ein NAD mit einem Autosub...bringt man das übers Herz ? )
sido1989
Neuling
#13 erstellt: 12. Jan 2007, 22:29
ich brauche einen vollvertärker weil ich doch nur mehr leistung will. ich habe schon tuner und dass ales wenn ich das prizip verstanden hab dann ist ein receiver ja genau sowas + vertärker. Ich brauche aber nur einen vertärker würd ich sagen. Die anlage sollte optimal für sehr laute partys sein aber am besten ohne andere boxen zu holen. DAs wäre dann zu teur.
Hättest du für Verstärker eine favouriten? der bei mir funktioniert kann von mir aus auch n bissle teurer sein als 400 € is nähmlich für meinen 18 geburtstag gedacht.

mfg sebastian
Delta8
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jan 2007, 22:38

sido1989 schrieb:
vollvertärker...vertärker...vertärker...Verstärker


Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen


sido1989 schrieb:
Die anlage sollte optimal für sehr laute partys sein aber am besten ohne andere boxen zu holen.


Das geht nicht. Du willst 3 Sparten durcheinanderwürfeln. Die Lautsprecher ordene ich nun mal HiFi (1) zu, den Sub Car-HiFi (2) und sehr laute Party sind etwas für PA (3).

Du kannst hier nun zwar hochstabile Wattmonster an Verstärkern aufkaufen, aber die rauchen aufgedreht mit Deinen Sony Lautsprechern schneller ab wie du VerStärker schreiben kannst.

Für gebrauchtes Einsteiger HiFi musst Du gute 500.- investieren (um mal einen preistechnischen Anhaltspunkt zu nennen), für PA 4 stellige Bereiche. Für beides mehr oder minder zusammen (auch das soll es gebe) sind wir dann preistechnisch schon in ganz anderen Sphären.

Insofern, bleibt Tipp 2 stehen. Damit bleibt alles beim alten, aber der Sub bekommt mehr Kraft und Dein eigentlicher Verstärker wird entlastet.
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jan 2007, 23:02

Delta8 schrieb:
[...]Du kannst hier nun zwar hochstabile Wattmonster an Verstärkern aufkaufen, aber die rauchen aufgedreht mit Deinen Sony Lautsprechern schneller ab wie du VerStärker schreiben kannst.

[...]


In diesem Zusammenhang ein echter Brüller!!!!



mfg und schönen Freitag Abend noch!
Das.Froeschle
Inventar
#16 erstellt: 12. Jan 2007, 23:13

Delta8 schrieb:
Insofern, bleibt Tipp 2 stehen. Damit bleibt alles beim alten, aber der Sub bekommt mehr Kraft und Dein eigentlicher Verstärker wird entlastet.


Dem kann ich nur noch folgenden Link beifügen:
nubert AW441

Behalte Dir den bisherigen Auto Sub für später auf (wenn Du in irgendeinem tiefergelegten Gefährt die Nachbarschaft verzweifeln läßt ) - du wirs ja bald 18

Mit so einem Aktiven Sub kannst Du Deinem Sony Verstärker Beine machen - Kickbass inklusive (hoffentlich wohnst Du nicht bei mir um die Ecke... )

HTH
Volker
sido1989
Neuling
#17 erstellt: 13. Jan 2007, 13:12
ja danke!
Alledinges ist der bass nicht so das problem! Ich mein der bass ist halbwegs annehmbar also er drönt genug ums mal so auszudrücken! allerdings wäre mehr auch nicht schlecht. ich hab das größte problem mit meinen lautsprechern weil die mir nicht wirklich laut genug sind. sun aktiv sub is zwar ne nette sache aber da lass ich um die 300 € allein für dein woofer und mir fehle die passenden speaker dazu^^.
Das mit dem Aktivmodul hab ich mir mal durch den kopf gehe lasse und hab mal n paar gesucht so im preisbereich von ca 100€ aber die müsste ich dann doch selber einbauem ich habe angst dabei was falsch zu machen und damit meine boxen zu zerschiessen. Am besten glaube ich wäre einfach einen neuen vollvertärker anzuschaffen welcher ordentlich watt hergibt. Nun hab ich keine Ahnung ob die leistungen die angegeben sind immer die tatsächliche leistung ist oder nur wie bei den endstufen dass das zb 3000w entstufen schon für 150-200€ anzuschaffen sind. Habt ihr vlt n vorschlag für nen vollverstärker innerhalb meiner Preisspanne (300-500€).

mfg sido

Wäre super wenn ihr gleich nen link beifügen könntet dann such ich nähmlich nicht noch ewig
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#18 erstellt: 13. Jan 2007, 14:09
hi,

Wenn du einen Leistungsstarken Vollverstärker willst, schau dich mal in diesem Thread um: Thread zum Harman Kardon HK 670
Der Harman Kardon HK 675 ist übrigens der Nachfolger vom HK 670 und hat genau die selben technischen Daten.

Dies ist übrigens keine Kaufempfehlung . Ich wollte diesen Vollverstärker nur mal nennen...


mfg
Flex81
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Jan 2007, 14:17
Hallo!
Ich miche mich auch ma ein!Also hol dir einfach ein Aktiv Sub Modul z.B von Macacor das Sam 1 oder 2 und gehe über die Hochpegeleingänge(normale Musiksignal)in das Modul!Die Weiche am Modul schalteste dann auf ung. 80Hz und gut is!Dein Verstärker wird entlastet und hat viel mehr Power was zu mehr Kontrolle und höhere Lautstärker führt!
Flex81
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Jan 2007, 14:21
Ich meinte natürlich Monacor
sido1989
Neuling
#21 erstellt: 13. Jan 2007, 14:58
das mit dem aktiv modul ist ne sehr gute idee danke das du vorallem noch gesagt hast was das mehr bringt.
Aber ic weis nicht genau wie ich sowas einbauen muss und anschliessen au nicht könnte ich das theoretisch nicht au in n extra holzkasten oder so setzten und dann anschließen? wäre besser weil das aktiv modul braucht ja strom oder nicht und der subwoofer sollte eig hinterher ins auto.

mfg sebastian
Flex81
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Jan 2007, 15:08
Ja,am besten baust du dir einen kleinen Holzkasten!Das mit dem Anschließen ist kein Problem du brauchst nur Strom, deine Lautsprecherkabel von dem Sony Verstärker und die Vom Aktivmodul zu den Subs!Ich weiß nicht wieviel Ohm die subs haben aber ich denke 4!Dann müsstest du sie in Reihe schalten wo dann das große Sam 2 Modul 120WRMS bringt und das reicht völlig!
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