Klangverbesserung durch Source Direct am Verstärker hörbar?

Hallo, hab mal gelesen daß bei qualitativ guten Material (Verkabelung, Bauteile) der Unterschied gleich null sein sollte. Ob´s stimmt

aol-fuzzi schrieb:

Hallo, hab mal gelesen daß bei qualitativ guten Material (Verkabelung, Bauteile) der Unterschied gleich null sein sollte. Ob´s stimmt :?

Ist jedenfalls gut vorstellbar. Nur ist es so, dass nicht jeder einen "State of the Art" Verstärker besitzt, der keinem Limit unterliegt, was die Entwicklungs- und Materialkosten betrifft. Bei meinem Marantz PM7200 war die Schwachstelle zwischen Source Direct und den Klangreglern die mögliche Öffnung dieser Schleife, die "nur" über Cinchbrücken aus massiven Metall (keine Ahnung, was für Metall) hergestellt wurde. Nachdem ich ein ordentliches Cinchkabel mit ordentlichen Steckern eingesetzt habe, höre ich nun keinen Unterschied mehr.

Bajo4ME schrieb:

Bei meinem Marantz PM7200 war die Schwachstelle zwischen Source Direct und den Klangreglern die mögliche Öffnung dieser Schleife, die "nur" über Cinchbrücken aus massiven Metall (keine Ahnung, was für Metall) hergestellt wurde. Nachdem ich ein ordentliches Cinchkabel mit ordentlichen Steckern eingesetzt habe, höre ich nun keinen Unterschied mehr.

Na da würde ich doch gern mal eine Beispielmessung sehen.
Die ist nämlich weitaus genauer als dein Ohr.

Amperlite schrieb:

Na da würde ich doch gern mal eine Beispielmessung sehen. Die ist nämlich weitaus genauer als dein Ohr.

Wer viel mißt, mißt Mist. Ich vertraue meinen ausgebildeten Ohren. Aber: Wie macht man denn solch eine Messung, ich habe weder das Equipment noch die Erfahrung damit.

Ich weiss nur, dass ich einen Unterschied zwischen Source Direct, Cinchbrücken und den Cinchkabelstücken höre. Der Rest ist mir Jacke wie Weste

Ich weiss nur, dass ich einen Unterschied zwischen Source Direct,

...das ist -je nach Gerät- nicht völlig auszuschliessen.
Also -in Grenzen- nachvollziehbar.

Cinchbrücken und den Cinchkabelstücken

...aber bereits hier fängt "es" an.
Sicher kann man mit aller Gewalt versuchen, die Brücken nicht richtig einzustecken, mit Isolierlack zu bepinseln ;), oder sonstwie "unbrauchbar" zu machen, aber unter ganz normalen, üblichen Bedingungen gibt es an dieser Stelle kein "Klangpotenzial".

Mit "der Schnuut" in einem Forum kann man sowas hingegen völlig problemlos....Da kann man sogar bedenkenlos noch mal "Einen drauflegen"

Ich kann z.B. anhand des Klangbildes in den meisten Fällen
-verblindet- erkennen, welchen Gegenstand man auf den Gehäusedeckel eines Verstärkers gelegt hat....Ja...kein Witz!

Ich habe diesen Test bisher mehrmals bestanden. Es waren meist zwei unterschiedliche Gegenstände zu erraten, und ich konnte eine 100% ige Trefferquote erreichen.

PS:
Gegenstand 1 : Aschenbecher aus Glas.
Gegenstand 2 : 5,7 Liter V8 aus einem alten Camaro.

-scope- schrieb:

Sicher kann man mit aller Gewalt versuchen, die Brücken nicht richtig einzustecken, mit Isolierlack zu bepinseln ;), oder sonstwie "unbrauchbar" zu machen, aber unter ganz normalen, üblichen Bedingungen gibt es an dieser Stelle kein "Klangpotenzial"

Einen Selbstbetrug dieser Form kann ich ausschließen - und da es mich "nur" EUR 10.- gekostet hat, die Brücken durch Kabel zu ersetzen isses mir echt wurscht

Muss niemandem was beweisen

Einen Selbstbetrug dieser Form kann ich ausschließen

Na...Aber das ist doch selbstverständlich.
Selbstbetrug? Gibt´s doch garnicht....Was man zu hören glaubt, das ist immer real vorhanden.

Wo kämen wir denn sonst auch hin?

Muss niemandem was beweisen

Achso!...Na dann....

-scope- schrieb:

Gegenstand 2 : 5,7 Liter V8 aus einem alten Camaro.

Wie konnte dieser Test mehrfach ausgeführt werden?
Oder sehe ich hier endlich einen Sinn für zentimeterdicke Aluminium-Frontplatten?

Mir wurde mal gesagt, man könnte Waschmaschinen auf den (ich glaube es war der) SA8400 stellen. Ich habe es nicht getestet. Bisher.

'69er Ford Mustang. Spielt rein klanglich fast nochmal eine Liga höher als der Chevy, imho.

Der Placebo Effekt ist ja erwiesen worden, somit kann man in diesen Dingen eben nicht immer draus schließen das die Unterschiede wirklich da sind.

Im Verstärkerklang-Thread ging es neulich ja mal wieder rund, deshalb dachte ich mir, ziehe diesbezüglich die Umfrage von 2004 doch mal wieder nach oben. Ist ja schon eine Weile her und vielleicht gibt es noch weitere Erfahrungen.

Die ursprüngliche Frage des Thread-Erstellers Misterz lautete:
"Klangverbesserung durch Source Direct am Verstärker hörbar?"
"Gemeint ist natürlich der Vergleich bei neutral eingestellten Klangreglern und ohne Filter (Subsonic, etc.)"

Die Fragestellung sollte diesmal noch etwas wertfreier verstanden sein: Klangveränderungen statt Klangverbesserungen. Die Entscheidung für ein Ergebnis sollte aus längerfristiger Erfahrung mit einem Verstärker resultieren und nicht aus flüchtigen Umschaltungen (geringe Lautstärkeunterschiede können sonst irreführend sein).

Danke im Voraus für jeden eigenen Erfahrungswert und unterbleibende Beeinflussungsversuche.

Gruß

... letzter Push der Umfrage am oberen Bildrand.

Unser Gespann:

2x Canton GLE 490
Yamaha RX-V 659

Beim Drücken der Pure Direct Taste hören sich diese LS sehr lasch an. Sie klingen zwar recht detailreich aber Bässe und Spielfreude...Fehlanzeige!

Man kann nur einigermaßen vernünftig damit hören, wenn der Music Enhancer dazugeschaltet wird, so klingt das ganze schon etwas voller aber im Pure Direct-Modus doch ziemlich dünn, und das für solch ausgewachsene Stand-LS...

Ist mir alles ein Rätsel....

Lieben Gruß

Mein Denon PMA-510AE klingt mit Source Direct genauso wie bei Nullstellung der Klangregelung. Ich habe SD aber trotzdem aus psychologischen Gründen sogut wie immer aktiviert

Mein Denon PMA-510AE klingt mit Source Direct genauso wie bei Nullstellung der Klangregelung. Ich habe SD aber trotzdem aus psychologischen Gründen sogut wie immer aktiviert

Das ist auch gut so. Auch bei Mittelstellung der Klangregler läuft das Signal ja über die Klangregelung, bzw. über die Potis, und da dürfen die Bauteile keine Abweichungen aufweisen um keine Klangverfälschung zu hören.

Auch wenn man meint keine Veränderung zu hören (hängt auch von den Boxen ab), eine Veränderung ist meißtens da. Spätestens mit einem hochwertigen Kopfhörer ist das aber zu hören.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Der Denon PMA-510AE klingt mit source-direct bei mir geringfügig lauter und der Klangcharakter ändert sich ebenfalls (ja, auch, wenn man den Lautstärkeunterschied ausgleicht oder source-direkt ein wenig leiser stellt).

Gruß

Bei meinem Yamaha Ca-810 tut sich nichts zwischen defeat/Klangsteller ein.

Gruß
Florian

BananaJoe schrieb:

Schon interessant wie manche bei oben genannten Messschrieben Lichtjahre und anderes an Unterschied hören können.. :D

Das gehört dann doch eher in den Vodoo-Teil...
Aber ich sehe ein, dass bei wirklich erstklassigen Verstärkern ein marginaler Unterschied zu hören sein kann, jedoch sicher nicht bei einem 200 € Denon Gerät...

Mensch11 schrieb:

Aber ich sehe ein, dass bei wirklich erstklassigen Verstärkern ein marginaler Unterschied zu hören sein kann, jedoch sicher nicht bei einem 200 € Denon Gerät... :.

Du verwechselst hier anscheinend absolute Qualität und relative Unterschiede. Ein billiger Verstärker kann z.B. eine besonders minderwertige Klangregelung eingebaut haben, die bei Umgehung einen besonders deutlichen relativen Unterschied hörbar macht.

Bei einem teueren Verstärker würde man eher das Gegenteil erwarten, daß die Klangregelung möglichst klangneutral entworfen wurde und daher bei Umgehung nicht besonders in einer Klangänderung auffällig wird.

Aber das ist alles nur Theorie. Besonders aufwendig, teuer und mit vielen Optionen versehene Klangregelungen können auch wieder kontraproduktiv sein, da mehr Bauteile beteiligt sind. Und wenn eine Umgehung schaltungstechnisch keine wirkliche Umgehung ist, sondern der Hersteller dies mit dem buzzword "direct" nur geschickt impliziert, dann ist der relative Unterschied möglicherweise auch wieder geringer, da keine wirkliche Abtrennung der Klangregelung erfolgt.

So wie jeder Verstärker im Vergleich zu einem anderen unterschiedlich klingen kann, kann auch jede Klangregelung (Neutralstellung) im Vergleich zu source/pure-direct hörbar unterscheidbar sein :->