Marantz PM-17mk /II/KI Welchen gebraucht kaufen ?

Hab mal gelesen, dass die mk II m besser klingen sollen als die mk I. Wie die sich gegen einen mk I KI allerdings machen, weiss ich nicht. Habe auch noch keinen PM 17 gehört. Wenn der Verstärker wegen des optischen Gesamtbildes zu Deinem SA7001 passen soll, würd ich nach einem PM7001 (KI) Ausschau halten. Die 7001er Reihe soll anders "abgestimmt" sein als die Serien vorher, wurde mir zumindest gesagt. Weniger "marantzig", eher knackig und spritzig - wer denn dran glaubt

Der PM17 ist hier im Forum als Sicherungskiller bekannt, vor allem beim Einschalten. Ob der 7001er das auch macht, weiss ich nicht.

Frohe Weihnachten!

warum kein PM 14 Ki?

wobei auch er ein sicherungskiller ist.

Hallo

der 14er ist wohl besser, aber hat eine große höhe, muss mal schauen ob er höher ist als mein 8000er....
gerade läuft das weihnachtspratorium...herrlich....
kalli

Hallo:

Warum unbedingt einen Marantz?
Versuche es lieber mit einem Denon.
Meiner Meinung nach löst er besser auf, hat einen besseren
Bass und klingt insgesamt einfach natürlicher.
Empfehlen kann ich Dir folgende Modelle:

Denon PMA 1500 R, oder 1500 MK II(Gebraucht 300 - 400 Euro)
Denon PMA 2000 R oder 2000 MK IV ( 600 -900 Euro)

Viele Grüße

Stones

Ich rate von den KI-Versionen meist ab, ich sehe für den Aufpreis keinen äquivalenten Qualitätsunterschied.

Wenn wir mal Audio bemühen: Marantz PM16 95Klangpunkte, PM14 100Pkt., PM17 85Pkt., MK2 ich glaube 90, KI 100Pkt.
Der 17KI ist recht teuer, die anderen klingen zumindest nach Punkten schlechter als der PM16 und werden aber zum selben Preis gehandelt rund 600€, der 14er kostet nen tausender. Der 16 hat mehr Leistung als der 17er, dafür fehlt ein Vorstufenausgang. Ich glaub ein Denon 1500 hat 80 bzw. 85Pkt., ein 2000er 90Pkt. Was allerdings von den Punkten zu halten ist

ronmann schrieb:

Wenn wir mal Audio bemühen...

... können wir 5 Minuten später vor einem wohlig warmen Kaminfeuer sitzen. Soviel IMHO dazu.

der 16er scheint wirklich interssant zu sein,die sind aber schon älter - das und die bauhöhe ist wohl das einzige manko für mich.....
kalli

Das Alter wäre mir wurscht. Sowas hält ne Weile. Dass du auf die Bauhöhe achten mußt, mein Beileid Richtige Verstärker sind nunmal so hoch

Hallo:

Wieviel darf der Verstärker maximal kosten?

Gruß

Stones

was soll er kosten,
am liebsten um 600 - mit etwas luft nach oben.
ich habe auch gerade ein Hörproblem - die Boxen sind noch nicht ganz eingespielt - aber klingen bei den Sopranstimmen ( Weihnachtsoratorium Gardiner u.a. ) etwas spitz - class A betrieb ändert nichts - muss mich wohl erst daran gewöhnen..
gruss
kalli

Hallo:

Wenn Du wirklich was ganz tolles kaufen möchtest, dann
versuche, den Denon PMA S 10 II zu bekommen.
Ich habe ihn in diesem Thread ausführlich beschrieben.
Würde aber gebraucht um die 900 - 1000 Euro liegen.

Viele Grüße

Stones

optisch gefällt mir der denon absolut nicht,

da sieht der marantz pm 14 schon schöner aus. das auge hört ja mit.....

mir gefällt die marke denon genausowenig wie die marke sony, auch wenn man die beiden marken nicht vergleichen kann.

ich hoffe, ich werde jetzt nicht angegriffen.

wie der denon vom klang her ist weiß ich ja nicht.

Hallo:

Naja, die Geschmäcker sind halt verschieden.
Ich gebe Dir den guten Rat, die Geräte mal im Vergleich
zu hören, wenn möglich.
Du solltest Dich nicht nur von der Opik steuern lassen.

Viele Grüße

Stones

die qualität der marantz verstärker ist ja nicht schlecht.

hatte mit meinen marantz geräten noch keine probleme.

PM 14Ki

ST 17M

CD 14

CD 7

SA 14V2

gruß andreas

Hallo:

Natürlich möchte ich nicht behaupten, das die Marantz-
Verstärker schlecht sind. Sie sind ebenfalls sehr gut
verarbeitet.
Nur kann ich hier aus Erfahrung folgendes behaupten:
(Natürlich nur aus meiner persönlichen Sicht)

Ich habe einen Marantz PM 16 gehabt und habe jetzt
seit ca. 3 Monaten einen Denon PMA S 10 II.

Der Marantz klingt dagegen wie Einheitsbrei.
Die sogenannten Raumauflösung ist schlechter
und der Bass bei Weitem nicht so tief
hinabreichend und trocken wie beim Denon.
Und dem PM 14 wird sogar nachgesagt, daß er weniger
dynamisch sein soll als ein PM 16.
Was den PM 14 KI betrifft, so kann ich diesen nicht beurteilen.
Aber letztendlich muß jeder nach seinem persönlichen Geschmack kaufen.

Viele Grüße

Stones

der gesuchte amp soll vor allem eher weich klingen dabei nicht dumpf( meine canton vento reference 7 klingen schon sehr hell, sopranstimmen schrill - ich spiele ja noch ein, aber eigentlich müßten sie schon "fertig" sein....),
deshalb denke ich ja an marantz, die 17er reihe hat eine geringe bauhöhe - 14er oder 16 er gingen gerade noch, haben dann aber nir noch 1-4cm luft nach oben.
ich habe auch canton geschrieben, mal sehen ob die nach den feiertagen was dazu sagen, mit verstärkeremüfehlungen halten sie sich aber bedeckt.
kalli

Hallo:
Wenn man mal die Höhe außenvor läßt, hier auch
aus der guten alten Zeit was ganz Edles:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem



http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/sansui_AU_series.htm

Da habe ich was gefunden :
http://www.avs-oymann.de/
die tunen cd player und verstärker. ich habe herausgefunden, dass die harten töne fast weg sind wenn ich auf minidisc überspiele - vielleicht ist ja der player "schuld" ? die bauen u.a. auch eine platine ein der player hat dann einen röhrenausgang und vieles andere ist möglich - ich habe dort mal mein problem geschildert...
kennt die jemand ?
kalli

du kannst auch auf MC überspielen, falls es zu dynamisch und rauscharm klingt Aber warum willst du die Musik auf ein Fünftel reduzieren und auf MD pressen, weils da so steht?

neien
das will ivh natürlich nicht, es war nur ein versuch - wie gesagt - vielleicht sollte ich ja den cd player tunen lassen....
ich warte mal ab was die firma empfiehlt.....
kalli

Also aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Canton viele LS einfach zu spitz abstimmt. Das nervte mich auch an meiner RCL. Nun hab ich andere LS und es ist deutlich weniger. Etwas ist es noch da, weil ich einen Yamaha-Verstärker habe. Am CD-Player kannst du da nicht viel ändern, weil dort die Unterschiede einfach geringer sind. Versuchs mal mit nem Röhren-Verstärker. Außer Reichweite? Kenne ich, aber der Hauptgrund sind wahrscheinlich die Canton und möglicherweise ein nur spärlich möbliertes Zimmer, statt dicker Vorhänge. Leie dir mal andere LS aus, z.B. kleine Elac mit Jet-Hochtöner (klein, damit du sie tragen kannst). Wenn es dann besser wird hast du den Übeltäter. Und schaff die Vorhänge, Sessel, Couch und Teppich an. Kann natürlich auch gut sein, dass ein PM17 Linderung bringt. Du könntest auch den Vorwiderstand des Hochtöners vergrößern, aber dazu muß man sich trauen und das ist nicht jedermanns Sache.

kallix schrieb:

Da habe ich was gefunden : http://www.avs-oymann.de/ die tunen cd player und verstärker. ich habe herausgefunden, dass die harten töne fast weg sind wenn ich auf minidisc überspiele - vielleicht ist ja der player "schuld" ? die bauen u.a. auch eine platine ein der player hat dann einen röhrenausgang und vieles andere ist möglich - ich habe dort mal mein problem geschildert... kennt die jemand ? kalli

Ich habe meinen Verstärker von Herrn Oymann Anfang des Jahres überarbeiten lassen, habe das "Standard Tuning" durchführen lassen (Netzkabel, größere Siebung, Einmessung, etc.). Diese Röhrenausgangsplatine hab ich schon auf der Seite gesehen, aber ich denke nicht, dass die bei Deinem "Problem" hilft. Elektronik hat wesentlich geringeren Anteil am Klang als Lautsprecher - und eine Röhre im Player wird nicht viel drücken können.

Dass die Höhen milder sind, wenn Du auf eine MD überspielst, liegt ganz klar an der MD und der Kompression dort. Aber das ist doch kein Zustand, dass Du erst alles auf MD überspielen musst, bevor es Dir klanglich gefällt ... Mein Ansatz wäre, entweder die Lautsprecher zurück zu geben (wenn noch möglich), oder an der Raumakkustik zu arbeiten, die Höhen zu bedämpfen.

Auf keinen Fall darfst Du an der Weiche der Lautsprecher oder an der Elektronik hantieren, dann verfällt die Garantie!

Canton sah das bei mir mit der Grantie nicht so eng. Wenn ein Chassis defekt war, habe ich es ausgebaut und hingeschickt, ohne dass sie die verbastelte Weiche gesehen hätten.

Die lautsprecher zurückgeben.....
sie gefallen mir ja bei jazz, pop und bei klassik sehr,sehr gut ( und optisch finde ich sie auch toll, das ist natürlich sekundär )- es sind die sopranstimmen die teilweise zu spitz klingen (nur beim cd spieler als quelle, deshalb vermute ich ihn mitterlerweile als bösewicht ).
meine alten sc-l hatten das problem nicht, klangen aber im vergleich zu bass betont und lange nicht so luftig und detailreich....
natürlich fange ich nicht an alles auf md zu überspielen - das wäre ja ein witz.
weiß niemand ob der pm 17 weicher spielt als mein 8000er ? ich zweifle ja schon, dass es daran liegt -leider gibts ihn ja nicht mehr neu, dann könnte ich das testen.
ich warte erst mal ab, mal sehen was der tuner meint. vielleicht äußert sich ja auch canton dazu.
kalli

Hat der PM8000 nicht Class A? Das hat der PM17 auf keinen Fall. Mein PM7200 kann zwischen A und A/B umschalten, ich höre einen Unterschied. Aber eher in der Abbildungstiefe denn in der Höhenwiedergabe.

Hast Du einen anderen Player zur Hand, damit Du testen kannst? Ansonsten: Leih Dir einen aus und geb den jetzigen zurück, wenn noch möglich.

den player kann ich nicht mehr zurückgeben, aber ich werde mal den yamaha von meiner pianocraft aus dem schlafzimmer holen - das ich da noch nicht drauf gekommen bin !
ich meine es wird auch allmählich besser...vielleicht brauchen die boxen seeehr lang zum einspielen. einen alten denon player kann ich auch mal ausleihen...dann weiß ich mehr.
gruss
kalli
p.s. der 8000er hat auch class A - aber das hat nichts gegen die schärfe bewirkt......

kallix schrieb:

ich meine es wird auch allmählich besser...

Kann daran liegen, dass Du Dich an die anderen Hochtonwiedergabe gewöhnst. "Einspielen" muss sich eher ein Tieftöner, weil er größere Hübe vollführen muss.

Viel Erfolg mit den anderen Playern, ich denke dass wir alle gespannt sind auf die Ergebnisse

Hallo Kallix:

Bezüglich des Verstärkers hier nochmal ein Vorschlag:

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

nun also
mit dem yamaha player war es nicht besser, aber ein test mit der zauberflöte " der hölle rache kocht.." zeigte kaum noch härten, vielleicht liegt es an der aufnahme . ich bleibe am ball. ich versuche es mal mit einer gebrannten cd vom oratorium.
gerade läuft clapton/j.j.cale - da ist alles wunderbar !
kalli
p.s. wie ist der TA verstärker ? Die sind ja alle sehr flach, was mir entgegen käme.

Hallo:

Also gehört habe ich ihn auch noch nicht, aber wenn man
den Testzeitschriften halbwegs glauben darf, so sollen
die Verstärker sehr gut sein.

Viele Grüße

Stones

ich glaube die alten T+A´s klingen etwas analytischer (spitzer) als die neuen.

das wäre ja in meinem fall kontraproduktiv...
kalli

Wie gesagt, ich glaube, ich weiß es nicht. Aber nach allen was ich in meinen 4m-Testzeitschriften aufgeschnappt habe sollte der Marantz PM17 passen. Auch ein Accuphase E206 ist glaube ich sanft abgestimmt.

Hallo Kallix:

Du solltest verschiedene Verstärker möglichst an Deiner
eigenen Anlage auprobieren. Alles andere bringt nicht viel.
Ich persönlich war nicht besonders von Marantz angetan,
aber das kann bei Dir wiederrum ganz anders aussehen.

Viele Grüße

Stones

Das mit dem Ausprobieren ist ja leider oft das Problem. Bei neuen mag es noch gehen, aber einen gebrauchten kann man sich selten anhören, es sei denn ein Kumpel hat einen PM17. Auch wenn Testerrangfolgen in Listen nicht das Ware sind, denke ich kann man sich durchaus an Aussagen orientieren, die z.B. über den PM17 sagen, er würde rund und nie nervend klingen. Falls er sich ohne hören entscheidet, ist es das beste was er hat. Verluste halten sich ja gottseidank bei Gebrauchten in Grenzen, wenn man wieder verkauft. Tja, schwere Entscheidung.
Übrigens Stones, was hat dich denn an Marantz gestört? Schlapper Bass?

Ich kann nur raten, mit Aussagen im Forum mindestens genauso vorsichtig umzugehen, wie mit den Tests der Flachzeitschriften.

Hallo ronmann:

Ich hatte den PM 16. Der Bass war nicht besonders tief und
auch nicht knackig und dynamisch, nicht sauber genug.
Das Ganze, respektive der Gesamtklang war mir zu mittenbetont und die Raumauflösung gefiel mir ebenfalls
auch nicht. Der Denon gefällt mir ( PMA S 10 II) erheblich
besser, was den Bassbereich und die Raumauflösung betrifft.
Der Marantz war mir insgesamt gesehen zu schwammig, obwohl er in der Audio mit 95 Punkten in die Referenzklasse
eingestuft wurde. Man sollte also nicht nur nach den Testzeitschriften gehen, sondern sich ein eigenes Urteil bilden, damit es hinterher keine Enttäuschung wird.

Viele Grüße

Stones

na siehst du´s, die fachblätter hatten recht, er klingt sanft du sagst eben schwammig dazu. Ist leider schwierig. Ich liebäugele mit Rotel RB/RC980. Vielleicht wäre das auch was für den themenersteller. Die Vorstufe ist schlank, die Endstufe kann zwischen den LS stehen, gern auch versteckt (aber nicht abgedeckt). Oder Vorstufe 972mk2, weil die ne fb hat.

es ist alles ganz anders gekommen, zu guter letzt auch hier:

Ich bin so blöd/optimistisch usw.

ich habe nach einem ausführlichen telefonat heute den cd spieler zu oymann geschickt. es wird die röhrenausgangsstufe eingebaut und noch ein paar andere sachen ( hoffentlich ) verbessert.
das gute ist, dass der normale ausgang erhalten bleibt, es können beide genutzt werden und bei meinen verstärker ist noch ein aux eingang frei. ich habe auch noch ein gutes nf kabel übrig - kann dann also umschalten und vergleichen.
das wird nicht billig ( 250-350 )- ist aber viel billiger als ein anderer verstärker. wenn das nichts wird hänge ich 2 kartoffelsäcke über die boxen oder klebe schaumstoff vor die hochtöner- dann ist halt die optik etwas rustikaler.............
und wenn herr roeder von canton aus dem urlaub zurück ist kann ich ja dort bei bedarf nochmal nachbohren, sicher lässt der dann sofort einen techniker per hubschrauber zu mir kommen der das richtet........
es grüßt hoffnungsvoll/blauäugig/eingelúllt.....
kalli

Hallo Kallix:

Ich möchte Dich ja nicht demotivieren, aber daß halte
ich persönlich für rausgeschmissenes Geld.
Kann mir absolut nicht vorstellen, daß das den gewünschten Erfolg bringt.

Viele Grüße

Stones

Eine kleine Besserung könnte schon drin sein, aber den Hauptfehler denke ich verursachen die Canton.

dann bleibt noch ein "wärmeres" ls und cinch kabel - meine 1202 inakustik sind ja neutral..tip ?
gruss
kalli

Hallo:
Die Black&White LS 1202 sind meiner Meinung nach wirklich sehr gute Kabel. Die solltest Du behalten.

Gruß

Stones

kallix schrieb:

dann bleibt noch ein "wärmeres" ls und cinch kabel - meine 1202 inakustik sind ja neutral..tip ?

Hör bloß auf!
Willst du noch mehr Geld sinnlos vergeuden?

da ist was dran....
naja, ich warte erstmal ab bis der player wieder da ist..
die hoffnung stirbt zuletzt
kalli

Wie schauts bei dir mit der Raumakustik aus?
Kannst du da was machen?

Etwa:

schwierig,

die boxen stehen ungünstig ( wandnah, die rechte in der ecke unter der dachschräge ) es liegt vor der rechten ein dicker teppich, links parkett. und die wände hinter den ls sind "nackt". schlechter gehts kaum, aber damit muss ich wohl leben. höchstens die wände könnte man "dämpfen" - aber ich scheue den aufwand. ich kann ja mal versuchen dicke pappe dahinter zu stellen und dann probehören....
gruss
karl-heinz mosthav

kallix schrieb:

ich kann ja mal versuchen dicke pappe dahinter zu stellen und dann probehören....

Decken wären besser. Oder gleich eine Matratze.
Aber bevor du 200 Euro für Kabel oder ähnlichen Unsinn rausbläst, investierst du das Geld besser in ein paar Axifoam-Matten.