Endstufe?

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raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jun 2005, 18:53
Hallo

Ich habe 2x 400 Watt Raveland Boxen.

Frage: Was ist ein Verstärker und was ist ein Endstufe?

Also bei Ebay gibt es eine Endstufe, macht dies die Musik lauter?

Was haltet ihr von diesem Angebot:


http://cgi.ebay.de/w...item=7522891774&rd=1
HinzKunz
Inventar
#2 erstellt: 20. Jun 2005, 19:16
Hallo und wilkommen im Forum ,

gehts um eine Anlage zuhause, oder im Auto?

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 20. Jun 2005, 19:58 bearbeitet]
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Jun 2005, 21:01
Guten Tag

Es geht um eine Anlage.
HinzKunz
Inventar
#4 erstellt: 20. Jun 2005, 21:06

Ich habe 2x 400 Watt Raveland Boxen.

Kannst du sie noch zurück geben? (denke mal es geht um die "Raveland Powerbox X 834", oder?)
Da gibbet wesentlich bessere.
Die hier zum Beispiel (wenn selbstbau eine Alternative ist).

Frage: Was ist ein Verstärker und was ist ein Endstufe?

Guckst du hier: LINK

macht dies die Musik lauter?

Ja.
Du musst einen Verstärker zwischen Quellgerät (z.B. CD-Player) und Lautsprechern haben.

Was haltet ihr von diesem Angebot:

Nichts.
Das ist erstens Schrott und zweitens eine Autoendstufe.
Die benötigt 12V Gleichspannung und keine 230V aus der Steckdose.
Sowas passt da besser (sofern dich die Lüfter nicht stören).
Du kannst dir auch einen günstigen Hifi-Verstärker (z.B. von Yamaha) kaufen.

mfg
Martin
Duncan_Idaho
Inventar
#5 erstellt: 20. Jun 2005, 21:35
Wieviel willst du eigentlich ausgeben und für was willst du die Anlage einsetzten....?
Logan68
Stammgast
#6 erstellt: 21. Jun 2005, 08:41
Gruesse,
ich empfehle Dir einen Vollverstaerker zu kaufen (heisst Vor- und Endstufe in einem Geraet). Einfacher, braucht weniger Platz und klanglich in Deinem Preissegment der getrennten Loesung ebenbuertig.
Logan68
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Jun 2005, 14:46
Hallo

Gehen diese Boxen:

RAVELAND LED-POWERBOX X 1038 L denn Eigenbau kommt nicht so in frage.

Ich brauche den Verstärker für eine Party.

Könnt ihr mir mal bitte einen Internetadressen geben,wo es einen Vollverstaerker zu kaufen gibt(heisst Vor- und Endstufe in einem Geraet).Ihr könnt bis 100 Euro vorschläge schreiben.
Duncan_Idaho
Inventar
#8 erstellt: 21. Jun 2005, 14:54
Dann würde ich eher die Miete einer PA-Anlage vorschlagen.
DB
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2005, 16:09
@raver05:

Ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten, aber was Du an Technik für so wenig Knete bekommst, ist alles nur dann brauchbar, solange man damit keine Töne wiedergeben will .

Für so wenig Geld gibts nun mal nichts wirklich Gescheites.
Lies doch mal hier:
http://www.party-pa.de/phpBB/
http://www.paforum.de/

MfG

DB
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Jun 2005, 18:41
Guten Tag

Was braucht man denn für Teile um eine Box selbst zu bauen?

Die Boxen müssen nicht so Professionell sein.Der Sound der aus einer normalen Stereoanlage kommt reicht.

Oder reichen dann doch die Boxen von Raveland?


[Beitrag von raver05 am 21. Jun 2005, 18:42 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#11 erstellt: 21. Jun 2005, 18:57

Was braucht man denn für Teile um eine Box selbst zu bauen?

Im Falle vom "Viech", pro Lautsprecher:
1 Chassis
1 Anschlussterminal
viele Bretter

Die Boxen müssen nicht so Professionell sein.

Wie definierst du Professionell?
Die Viecher sind IMO sehr gut geeignet für Partybeschallung und benötigen auch nur einen kleinen Verstärker.

Oder reichen dann doch die Boxen von Raveland?

IMO nein.

mfg
Martin
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 21. Jun 2005, 19:20
Ist beim Bau egal welche Produkte ich verwende oder müssen das auch Teile von bestimmten Marken sein?

Und warum ist in der Box so ein art "Labyrinth"?

--> http://img146.exs.cx/img146/5061/cyburgshornbau9vj.jpg

Kann man nicht einfach 4 Holzplatten nehmen und die zusammen kleben oder geht das nicht weil sonst Verluste am Klang inkauf zunehmen wären?
Nite_City
Stammgast
#13 erstellt: 21. Jun 2005, 19:41
Hallo,


Und warum ist in der Box so ein art "Labyrinth"?

Das Viech ist ein Hornlautsprecher. Das "Labyrinth" ist der Hornkanal. Hörner sind eine besondere Bauform von Lautsprecherboxen, die v.a. über einen sehr guten Wirkungsgrad bei verhältnismäßig moderaten Abmessungen verfügen.


Kann man nicht einfach 4 Holzplatten nehmen und die zusammen kleben oder geht das nicht weil sonst Verluste am Klang inkauf zunehmen wären?

Kann man, ist dann ein geschlossenes Gehäuse. Doch so einfach wie sich's anhört ist es natürlich nicht. Lautsprechergehäuse müssen mittels vieler Parameter (den sogenannten Thiele-Small-Parametern) auf den/die verwendete(n) Lautsprecher abgestimmt werden.


Ist beim Bau egal welche Produkte ich verwende oder müssen das auch Teile von bestimmten Marken sein?

Sie müssen zum Rest passen und natürlich müssen die oben erwähnten Thiele-Small-Parameter bekannt sein. Pauschal kann man nicht sagen Marke X ist besser/schlechter als Marke Y. Man muss immer das Produkt und den beabsichtigten Einsatzzweck betrachten.

Deswegen wäre es gut zu wissen, was du genau vorhast.

Grüße,
Michèl

P.S. Warum bist du eigentlich so auf diese Raveland-Subjekte aus?


Edit: Rechtschreibfehler korrigiert


[Beitrag von Nite_City am 21. Jun 2005, 19:43 bearbeitet]
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 21. Jun 2005, 19:53
Hallo

Also diese Ravelandboxen kosten pro Stück 50 Euro und etwas günstigeres wurde mir bis jetzt noch nicht vorgeschlagen.

Also, was würdet ihr mir jetzt vorschlagen?Soll ich fertige Boxen kaufen oder selber bauen?Eine Box habe ich noch nicht gebaut.Die Boxen dienen für eine Party.Was ich unter nicht Professionell verstehe, sind diese Boxen die bei einer billigen Anlage dabei sind.Und es müssen auch keine professionellen Boxen sein,die die ich hier habe, die überings auch zu einer billigen Anlage gehören, reichen vom Sound aber sind zu leise.


[Beitrag von raver05 am 21. Jun 2005, 19:55 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#15 erstellt: 21. Jun 2005, 20:18

Also diese Ravelandboxen kosten pro Stück 50 Euro und etwas günstigeres wurde mir bis jetzt noch nicht vorgeschlagen.

OK, das Viech kostet ein wenig mehr (150-200 für ein Paar), aber dafür kannst du sie auch wunderbar zum "normalen" Musikhören verwenden.
Und falls ein Chassis kaputt geht, kannst du dir problemlos ein neues Kaufen (für 35€) und einbauen.
Die Ravelands kanste dann wegwerfen.

Also, was würdet ihr mir jetzt vorschlagen?Soll ich fertige Boxen kaufen oder selber bauen?

Ich würde mir Lautsprecher bauen.
Aber im Endeffekt musst du entscheiden, ob du dir einen Selbstbau zutraust (kannst du mit einer Kreissäge umgehen?)

mfg
Martin
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 21. Jun 2005, 21:46
Hallo

ich glaube ich lasse das besser mit dem selbst bauen.Also jetzt muss nur noch die sache mit dem Verstärker geklärt werden.Welchen würdet ihr mir denn für die Ravelandboxen empfehlen(eine Box= 300 Watt).

Was haltet ihr von diesem Verstärker?:

http://cgi.ebay.de/w...item=7523976319&rd=1

Das ist doch ein Vollverstaerker(heisst Vor- und Endstufe in einem Geraet)?Oder fehlt noch was?Und durch dieses Gerät wird dann auch die Musik lauter?

Oder brauch ich ein Verstärker mit 600 Watt, weil die Boxen sind 2x300 Watt?
Duncan_Idaho
Inventar
#17 erstellt: 22. Jun 2005, 06:41
Die Wattangaben kannst du erst einmal vergessen, denn die angegebenen haben mit der Wirklichkeit recht wenig zu tun. Und ein Amp, der wirklich 2x300 Watt abgibt liegt im 4-5stelligen Bereich.

Dein Pronlem dürfte sein, daß die Raveland einen zu geringen Wirkungsgrad haben, da kannst du ranhängen, was du willst, wirklich laut werden die nie werden oder etwas produzieren, was nur teilweise mit Musik zu tun hat. Gerade im Hinblick auf die rauhen Siiten einer Party würde ich bei dem Budget zu einer gemieteten Anlage raten, da diese auch auf die gewünschte Lautstärke hin zusammengestellt werden kann. Mit einer normalen Hifi-Anlage würde ich sowieso keine Party beschallen, da diese eigentlich nicht für solche Zwecke designt wurde.
Panther
Inventar
#18 erstellt: 22. Jun 2005, 06:52

Nite_City schrieb:

Kann man nicht einfach 4 Holzplatten nehmen und die zusammen kleben oder geht das nicht weil sonst Verluste am Klang inkauf zunehmen wären?

Kann man, ist dann ein geschlossenes Gehäuse.

Moin,

aha, es geht offensichtlich um eine Pyramide mit drei Seitenteilen und Bodenplatte. Wird sicher sehr schick.

Grüße

Panther
Duncan_Idaho
Inventar
#19 erstellt: 22. Jun 2005, 07:17
Und ich dachte es wäre eine offen Konstruktion nach den Ca/Briole-Parametern berechnet.
Nite_City
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jun 2005, 08:10
Hallo,

stimmt, hab' wohl etwas schnell gelesen. Ich dachte er meint 6 Platten.

@Panther: Wenn du willst kannst du ja mal eine Box in diesem Design entwickeln. Mit den richtigen Marketingsprüchen kann das Teil dich reich machen!

Michèl
Nite_City
Stammgast
#21 erstellt: 22. Jun 2005, 08:11
Und nochmal die Frage an raver05:

Warum müssen es Raveland sein?
Ich meine es gibt tausende guter Hersteller, warum diese Billigstteile?

Für 50€ bekommst du schon sehr brauchbare gebrauchte Boxen bei den 4 Buchstaben!

Ich weiß ja nicht wie groß die Party sein soll und wie viele Humanabsorber (sprich Gäste) beschallt werden sollen, aber für kleinere Feiern würde ich sogar von Billigs-PA absehen. Gegen Ende der 80er/Anfang der 90er gab es viele große Regalboxen, die dafür sicher besser wären. Ich habe selbst vor Jahren "Klassenfeiern" mit solchen 3-Wege Riesen-Regalboxen von Sony gemacht. Die Bezeichnung weiß ich nicht mehr aber es hat sehr gut funktioniert.


Canton, Quadral usw. hatten ja auch damals einige dieser Teile im Programm!

Nur mal ein paar Beispiele was ich meine:
http://cgi.ebay.de/w...item=7524283332&rd=1
http://cgi.ebay.de/w...item=7524938308&rd=1

Für die Beschallung von Räumen der Größenordnung eines Wohn- oder Klassenzimmers IMHO absolut ausreichend!

Duncan_Idaho rät zwar davon ab, HiFi-Geräte für Partyzwecke einzusetzen, aber ich bin der Meinung, dass, einen einigermaßen laststabilen Verstärker und relativ wirkungsgradstarke Boxen vorausgesetzt, es doch möglich ist. Ich spreche dabei aus eigener Erfahrung. (Allerdings wie gesagt nur in kleinerem Rahmen zu empfehlen, ein großer Saal ist natürlich nicht machbar.)

Michèl


[Beitrag von Nite_City am 22. Jun 2005, 08:44 bearbeitet]
DB
Inventar
#22 erstellt: 22. Jun 2005, 09:07

Also diese Ravelandboxen kosten pro Stück 50 Euro und etwas günstigeres wurde mir bis jetzt noch nicht vorgeschlagen.


Nein. Du mußt differenzieren zwischen günstig und billig. Billig ist was, was man für wenig Kohle bekommt, egal ob es funktioniert oder nicht.
Günstig sind Dinge, die einen angemessenen Preis haben und mit denen man das erledigen kann, was man vorhat.
Merkst Du was? Es ist also dumm, zuwenig Geld auszugeben!

Ach ja, zu Hifiverstärkern und Party. Hier gab es schon genügend Threads, in denen zuerst fett Party und dann Grabesstille aufgrund abgerauchter Heimelektronik war.
Hifiverstärker sind einfach nicht für Dauerbetrieb mit Vollast gebaut (Kühlkörper zu klein, Trafos zu schmächtig, teilweise nicht mal einen Überlastschutz,...).
Organisier Dir PA-Technik (ruhig auch älter und gebraucht) und Du hast Ruhe.

Hier solltest Du für Deinen Anwendungszweck etwas finden:

http://www.kme-sound.de
http://www.zeckaudio.de/zeck.html

Einfach auch mal hier suchen:
http://www.music-town.de
http://www.musik-produktiv.de
http://www.thomann.de

MfG

DB
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 22. Jun 2005, 10:59
Guten Tag

Ich leihe dann doch besser eine Anlage aus.

Was haltet ihr von dem Angebot zu 68 Euro:

http://www.alvshowservice.de/Tonkomplettnetklein.jpg


Das Mischpult bräuchte ich ja nicht,weil ich hab eins zum Mischen der Musik (Mc Crypt DJ-50). Oder geht das nicht?
Duncan_Idaho
Inventar
#24 erstellt: 22. Jun 2005, 11:07
Das Problem bei Partys sind weniger die elektrischen Geräte als die Gäste und gewisse Flüssigkeiten......
Nite_City
Stammgast
#25 erstellt: 22. Jun 2005, 11:51
Hallo,

das stimmt, deshalb den Bereich für die Anlage soweit wie's geht absperren!

Wir wissen ja auch immer noch nicht in welcher Größenordnung die Party stattfinden soll.

Eine geliehene ordentliche PA erscheint mir auch als das beste.
ABER: Diese muss man dann auch bedienen können. Und - raver05, bitte nicht persönlich nehmen - wenn ich mir deine Fragestellung ansehe, glaube ich nicht, dass du über das notwendige Fachwissen verfügst. Wie gesagt, ist nicht persönlich gemeint, aber wenn die Tops abgeraucht sind weil die Anlage ständig clippte und (Hobby-DJ-typisch) alle roten Lämpchen im Dauerbetrieb geleuchtet haben ist das nicht nur ärgerlich, sondern auch teuer!

Grüße,
Michèl


[Beitrag von Nite_City am 22. Jun 2005, 11:53 bearbeitet]
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 22. Jun 2005, 13:55
Guten Tag

Was sind Tops und was meinst du mit "weil die Anlage ständig clippte und (Hobby-DJ-typisch) alle roten Lämpchen im Dauerbetrieb geleuchtet haben ist das nicht nur ärgerlich, sondern auch teuer!"

Also das Mischpult was ich habe funktioniert mit der Anlage?
Nite_City
Stammgast
#27 erstellt: 22. Jun 2005, 17:34
Hallo,

die Tops sind die Hochtonlautsprecherboxen.
Clipping bedeutet, dass der Verstärker übersteuert und somit nichtlinerare Verzerrungen produziert, die v.a. den Hochtönern zusetzen und (nicht nur) diese zerstören können.
Dies geschieht oft, wenn der Bediener der Anlage (eben meist der Hobby-DJ) meint, laut und gut klingend wäre zu wenig und es übertreibt, eben bis alle Überlastungsanzeigen anspringen und die gesamte PA übersteuert wird.

Das Mischpult dürfte funktionieren und erscheint mir auch ausreichend, denn ich nehme mal an, dass ihr nur mit zwei CD-Playern respektive Plattenspielern arbeiten wollt, oder?

Aber bitte teile uns doch nun endlich mit, in welcher Größenordnung von Party wir uns bewegen, ob es open-air oder in einem Raum sein soll und wenn letzteres zutreffend ist, wie groß der zu beschallende Raum ist, damit wir dir weiterhelfen können.

Es nützt dir ja nichts wenn du versuchst ein Fußballfeld mit 12/2er Fullrangeboxen zu beschallen!

Grüße,
Michèl
raver05
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 22. Jun 2005, 18:05
Hallo

Es geht um einen ca. 75 m² Raum.Ich denke mal das reicht oder?

Da ihr mir ja jetzt bescheid gesagt habt,worauf ich achten muss,werden ja Zerstörungen vermieden.
Duncan_Idaho
Inventar
#29 erstellt: 22. Jun 2005, 18:11
Ach ja, die Speaker bitte nicht in die Ecken pferchen sondern etwas von der Wand weg aufstellen.... das Dröhnen mag zwar cool sein, hat aber nicht wirklich was mit echtem Bass zu tun....
Nite_City
Stammgast
#30 erstellt: 22. Jun 2005, 19:58
Nun ja bei 75m² ist mit HiFi-Equipment wirklich nichts zu machen!

Gutes Gelingen der Party!

Michèl
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