subwoofer an diesen verstärker...

hab ich vergessen hinzuzufügen. unter transistorenverstärker - minstrel 1 .

so und schonma danke.

henneman

Brauchst Du nur eine Frequenzweiche um die tiefen Töne für den Subwoofer aus der Musik rauszufiltern.
Entweder aktiv (besser) oder passiv (mit Verlusten).

ahaaa... weiß leider nichts darüber...
kannst du mir mal erklären was genau das ist, wie ich sowas verwende/zwischenschalte/einbaue und was sowas bei o.k.er bis guter qualität kostet?? und wo und wie es genau zum einsatz kommt??

ich weiß sind ein paar viele fragen auf einmal...

danke für die mühe,

henneman

http://cgi.ebay.de/w...item=4553702977&rd=1

ist das so ne frequenzweiche wie du sie meinst?
wo schalte ich das denn zwischen?
und ist das mit dem gerät dann so, dass ich nur drei verschiedene pegel und trennfriquenzen wählen kann?
so steht es nämlich in der artikel beschreibung...
aber sieh selbst.

henneman

Henneman schrieb:

http://cgi.ebay.de/w...item=4553702977&rd=1 ist das so ne frequenzweiche wie du sie meinst?

Das ist eine Fürs Auto...

Wie wärs denn damit:
http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ger

Aber findest du nicht, dass der Verstärker da ein bissal verheitzt wird, wenn man ihn nur als Sub-Endstufe verwendet?

mfg
Martin

....ich versinke im boden.....

egal... das ding sieht ja super aus. meinst du sowas ist in ordnung/ausreichend?
und wo schalte ich das zwischen bzw. wie verwende ich es um nen sub anzuschließen??
hab leider noch nie son ding gesehen....

henneman

ach ja und denkst du man bekommt son teil auch bei media markt oder saturn etc.?

henneman

Das Teil kommt vor die Verstärker.
Dann hast du einen Verstärker der nur die höhen macht und einen Sub-Verstärker.

sowas ist in ordnung/ausreichend?

Behringer ist net gerade Toll, aber einigermaßen günstig...

Die Schaltung wäre dann so:

****************----->Verstärker1--->Sub
Quelle----Weiche
****************----->Verstärker2--->Hochton

Die "*" einfach ignorieren.

denkst du man bekommt son teil auch bei media markt oder saturn etc.?

eher nicht

mfg
Martin

-------->verstärker1------->sub
ist dann wohl gleichzusetzen mit:
-------->aktiver sub.

aha. wie äußert es sich denn, wenn ich zu einem teureren besseren gerät greifen würde? sind das segnifikante unterschiede?

danke für die hilfe!

henneman

sind das segnifikante unterschiede?

sinn halt besser (wobei ich oben etwas übertrieben hab. so schlecht ist Behringer nicht...)
Aber wenn du nur einen Amp hast, dann kannst du den ja auch als normalen Verstärker nutzen und einen AktivSub per Spannungsteiler (gibts bei Teufel) an die LS-Klemmen dran hängen.
Im AM eines Subs ist im regelfall ne Weichedrin.
Und AktivSubs gibts ja zuhauf im Fachhandel und (wenns denn sein muss) auch beim Saturn

mfg
Martin

es wird schon n ganz guter sub so um die 1000,- EU.
jetzt hast du mich schon durcheinander gebracht...
spannungsteiler??? was ist das nu schon woeder und wie funktioniert das? kosten/anbringung/evtl. nachteile gegenüber frequenzweiche??
tut mir leid wenn du mir jeden wurm einzeln aus der nase ziehen musst...

henneman

es wird schon n ganz guter sub so um die 1000,- EU.

kann ich nix zu sagen. Ich hab keinen Sub.

jetzt hast du mich schon durcheinander gebracht...

es war mir eine Vergnügen

spannungsteiler??? was ist das nu schon woeder und wie funktioniert das?

http://teufel.de/de/Zubehoer/Kabel/s_291.cfm?id=291

kosten/anbringung/evtl. nachteile gegenüber frequenzweiche??

Anbringung ist wohl selbsterklärend
Nachteile: du hast die Endstufe noch mit im Signalweg und ich weiss nicht, wie sich der Spannungsteiler auswirkt (verm. vernachlässigbar).
Vorteil: du brauchst keine aktive Weiche & 2. Verstärker (da im AM integriert) -> mehr geld für einen guten Sub

tut mir leid wenn du mir jeden wurm einzeln aus der nase ziehen musst...

Macht nix, so kann ich wenigstens angeln gehen

mfg
Martin (der jetzt schlafen geht)

aber das ding von teufel ist doch, wenn ich es auf der seite richtig verstanden hab dazu da ganze aktive systeme anzuschließen, oder nicht?
meine haupt LS sind ja passiv, das heißt die LS klemmen am verstärker benötige ich für die LS. und eider hat der verstärker keine B lautsprecherklemmen. also denke ich mal die einzige andere möglichkeit wäre die frequenzweiche, oder liege ich da falsch??

henneman

ganze aktive systeme anzuschließen, oder nicht?

Ist denn ein aktiver Sub kein "aktives System"?

das heißt die LS klemmen am verstärker benötige ich für die LS. und eider hat der verstärker keine B lautsprecherklemmen. also denke ich mal die einzige andere möglichkeit wäre die frequenzweiche, oder liege ich da falsch??

Ich würde einfach Sub und LS parallel schalten.

mfg
Martin

hab hier mal gelesen, das wenn ich LS parallel schalte, das in deutlichem klangverlusst "ausartet"... und da meine LS (ergo rcl) und mein verstärker ja nicht qualitativ total minderwertig sind würde man es doch bestimmt hören oder??

henneman

oder noch ne idee: kann ich dieses spannungsdings kabel von teufel zusammen mit den LS an die LS klemmen meines verstärkers hängen?? der sub hat ja seine eigene endstufe eingebaut.... denkst du das würde ohne probleme/gefahren/klangverluste funktionieren??

henneman

Henneman schrieb:

oder noch ne idee: kann ich dieses spannungsdings kabel von teufel zusammen mit den LS an die LS klemmen meines verstärkers hängen?? der sub hat ja seine eigene endstufe eingebaut.... denkst du das würde ohne probleme/gefahren/klangverluste funktionieren??

Das sagte ich doch. Den Sub parallel zu den LS an die Klemmen dran (mit dem Spannungsteiler, da aktiver sub).

mfg
Martin

ah ja... parallel und reihe verwechstelt.
das war doch so(nur um sicher zu gehen), dass bei reihenschaltung der nötige wiederstand nicht erhöht wird mit klangverlust und bei parallelschaltung sich die wiederstände verändern aber dafür die qualität gleich bleibt. da es sich um einen aktiven sub handelt und er somit seinen eigenen verstärker hat verändert sich der wiederstand wenn man ihn mit den LS parallel schaltet nicht(und die qualität bleibt sowieso gleich). hab ich das richtig verstanden bzw. hab ich damit recht??

wenn ja ist mein problem ja gelöst.


henneman

das war doch so(nur um sicher zu gehen), dass bei reihenschaltung der nötige wiederstand nicht erhöht wird mit klangverlust und bei parallelschaltung sich die wiederstände verändern aber dafür die qualität gleich bleibt.

Ich geh jetz einfach mal von stinknormalen Widerständen aus:

Angenommen, du hast einen Widerstand mit 4Ohm und einen mit 8Ohm.
Hängst du die jetzt hintereinander, also du schaltest sie in Reihe, dann addieren sich die Widerstände. Du hast also 12Ohm.
Schaltest du sie parallel (nebeinander), dann addieren sich die Widerstände so: 1/R1 + 1/R2 = 1/Rgesamt.
In unserem Beispiel heißt das: 1/4Ohm + 1/8Ohm = ca. 2,6Ohm
Bei der Reihenschaltung gibt es das problem, dass die Impedanz (quasi der frequenzabhängige Widerstand) der beiden Lautsprecher "in die Quere" kommen.
Wenn z.B. der eine bei 1kHz ein Impedanzminimum hat, der andere aber ein maximum, dann ist das keine sehr tolle Kombination.
Bei der Parallelschaltung muss man auf die Impedanzen aufpassen. (siehe: hier)
Da es sich aber um einen aktiven Sub handelt, wird die Widerstandsabnahme sehr gering sein.
Daher sollte es keine Probleme geben (die Spannungsteiler wurden ja auch exakt für das konstruiert).

mfg
Martin

ist schwierig zu sagen. ich denke die beschreibung bei teufel meint, dass an LS klemmen(für verstärker ohne chinch ausgang) aktive systeme angeschlossen werden können(z.b.: ein aktiver subwoofer) - das ist klar. nur ob an zwei(stereo) LS klemmen gleichzeitig die üblichen hauptlautsprecher UND ein aktives system (hier: aktiver sub) betrieben werden kann ist fraglich. ich hab je keine vier klemmen(a/b) sondern nur zwei. und wie das DANN mit den wiederständen ist(deine rechnung tritt ja nicht in kraft, da es sich um einen aktiven sub handelt), müsste man wissen. man weiß halt nicht wie sich dieses kabel verhält wenn an den klemmen gleichzeitig LS hängen...

ich hoffe du hast das jetzt verstanden.

henneman

st schwierig zu sagen. ich denke die beschreibung bei teufel meint, dass an LS klemmen(für verstärker ohne chinch ausgang) aktive systeme angeschlossen werden können(z.b.: ein aktiver subwoofer) - das ist klar. nur ob an zwei(stereo) LS klemmen gleichzeitig die üblichen hauptlautsprecher UND ein aktives system (hier: aktiver sub) betrieben werden kann ist fraglich.

Wenn das so wäre, dann wären die Teile sinnlos.

deine rechnung tritt ja nicht in kraft, da es sich um einen aktiven sub handelt

nein,
sie trifft zu. Nur die Impedanz ist anders.

ich hab je keine vier klemmen(a/b) sondern nur zwei. und wie das DANN mit den wiederständen ist(deine rechnung tritt ja nicht in kraft, da es sich um einen aktiven sub handelt), müsste man wissen. man weiß halt nicht wie sich dieses kabel verhält wenn an den klemmen gleichzeitig LS hängen...

HinzKunz schrieb:

Da es sich aber um einen aktiven Sub handelt, wird die Widerstandsabnahme sehr gering sein.

ich hoffe du hast das jetzt verstanden.

Offensichtlich nicht.

mfg
Martin

was ich nicht verstanden hab, ist warum der wiederstand an dem aktiven sub trotzdem abnimmt...(auch wenn es nur gering ist). oder verändert sich nicht der wiederstand des subs sondern der LS??

henenman

was ich nicht verstanden hab, ist warum der wiederstand an dem aktiven sub trotzdem abnimmt...(auch wenn es nur gering ist). oder verändert sich nicht der wiederstand des subs sondern der LS??

Die Gesamtimpedanz nimmt ab, nicht die des Subs oder der LS.
Lies dir bitte nochmal den Teil mit der Widerstandsaddition bei Parallelschaltungen durch.

Schaltest du sie parallel (nebeinander), dann addieren sich die Widerstände so: 1/R1 + 1/R2 = 1/Rgesamt. In unserem Beispiel heißt das: 1/4Ohm + 1/8Ohm = ca. 2,6Ohm

Da sich die Veränderung aber weit im Nachkommabereich abspielt hat sie praktisch keine Auswirkungen

mfg
Martin

@Hennemann

hol dir ne Behringer aktive Frequenzweiche (gibts auf Ebay meist um 50€, die HK oben vorgeschlagen hat) und dazu einen aktiven Sub.



...........|--------Verstärker------Lautsprecher
Quelle --FQW
...........|--------Aktiver Sub


alles andere ist Quatsch und bringt nur Klangverschlechterungen.

Henneman schrieb:

... an LS klemmen(für verstärker ohne chinch ausgang) aktive systeme angeschlossen werden können(z.b.: ein aktiver subwoofer) - das ist klar. nur ob an zwei(stereo) LS klemmen gleichzeitig die üblichen hauptlautsprecher UND ein aktives system (hier: aktiver sub) betrieben werden kann ist fraglich. ... man weiß halt nicht wie sich dieses kabel verhält wenn an den klemmen gleichzeitig LS hängen...

Hallo,
das geht genaus SO und es geht völlig problemlos - auch an einem einzigen Paar LS-Klemmen (dafür sind diese Spannungsteiler konstruiert und gedacht).
Der Widerstand ist im Verhältnis zu den 4 oder 8 Ohm der LS so gross, dass der Verstärker das "überhaupt nicht merkt". Die Widerstandsschwankungen über die Frequenz sind erheblich größer als der Unterschied, ob dieser Spannungsteiler für den Sub nun dranhängt oder nicht.
Die meisten Aktivmodule / Aktivsubwoofer haben Eingänge für den LS-Ausgang des Verstärkers - also einen solchen Spannungsteiler bereits eingebaut.
Viele Grüße

Die meisten Aktivmodule / Aktivsubwoofer haben Eingänge für den LS-Ausgang des Verstärkers - also einen solchen Spannungsteiler bereits eingebaut.

oder so einen, genau

aha. was mir gerade auffiel: 1/4 + 1/8 ist nicht ca. 2,6 sondern viel mehr 0,375. hast du dich vertippt??

jedenfalls hat der sub(http://www.yamaha-hifi.de/index.php?lang=g&country=DE&idcat1=1) laut katalog 5 ohm und die LS 8 ohm. was würde es denn laut deiner rechnung an impedanz abnahme zu berzeichnen geben(bei parallelschaltung)?

vieeeelen dank für die tatkräftige hilfe!!!

henneman

krig das mit dem link nicht hin... jedenfalls der yamaha yst-sw 1500. wird doch güstiger als angenommen, nur nebenbei...

Der ist doch ideal, der hat alle Möglichkeiten.

In deinem Fall einfach die Lautsprecherausgänge in die IN's des Sub - und von den OUT's des Sub an die LS.

Brauchst halt nur doppelte LS-Kabel, bzw. die alten durchschneiden

Mister_Two schrieb:

...........|--------Verstärker------Lautsprecher Quelle --FQW ...........|--------Aktiver Sub

Stimmt, die Methode gibts auchnoch. Hatte ich nicht bedacht.

alles andere ist Quatsch

Naja... so schlimm auch wieder nicht

Henneman schrieb:

was mir gerade auffiel: 1/4 + 1/8 ist nicht ca. 2,6 sondern viel mehr 0,375. hast du dich vertippt??

HinzKunz schrieb:

1/R1 + 1/R2 = 1/Rgesamt

1/0,375 = 2,66...

Aber das ist eh alles hinfällig, da der Yamaha LS-Eingänge hat.

mfg
Martin

ahhhh... die sonne geht auf!!
nur noch ein zweifel: wenn ich das mit den LS klemmen am sub so mache, läuft der sub dann nicht über den stereo verstärker und die LS über den verstärker des subs??
oder dienen diese LS klemmen am sub einzig diesem zweck, also praktisch um den sub zwischen zu schalten(verstärker-----> sub ------> LS)

also würden mit diesem zwischenschalten des subs die LS trotzdem über meinen stereo amp laufen??

wenn ja dann ist die dache je vom tisch!!

henneman

Genau so, der Sub zwackt sich sich aus dem Signal halt nur das raus, was er brauch, bzw. du einstellst - der rest geht einfach durch, sozusagen. Die LS laufen über den Verstärker wie vorher ohne Sub


Aber was hast du vor? Heimkino? RC-L + Sub zum musikhören?