Leistung Ringkerntrafo zu Kapazität Siebkondensator ?

Hallo,

was ist k yF? Sowas Ähnliches wie Gigapikowatt oder Megananometer?
https://de.wikipedia...Cr_Ma%C3%9Feinheiten

Es gibt da kein ideales Verhältnis. Das Netzteil muß ausreichend sein, um bei Vollaussteuerung genug Strom zu liefern, ohne daß a) die Spannung zusammenbricht und
b) es zu Brummodulation des Ausgangssignales kommt.
Wie das realisiert wird, ist unerheblich. Ich habe hier einen 75W-Verstärker, dessen Versorgungsspannung mit 8 µF ausreichend gesiebt wird, damit er 100W dauerhaft (zeitlich unbegrenzt) abgeben kann.


MfG
DB

was ist k yF?

Das hatte ich mich letztens auch gefragt als ich hier den Post durchlas.
Zusammengereimt hatte ich mir, dass das "k" für "Kilo" und "yF" für "mikro Farad" stehen soll. Mit 36K yF wird wohl demnach 36.000 µF gemeint sein.
36K yF wären dann also 0.000036 kF / 0.036 F.

Ich habe hier einen 75W-Verstärker, dessen Versorgungsspannung mit 8 µF ausreichend gesiebt wird, damit er 100W dauerhaft (zeitlich unbegrenzt) abgeben kann.

8 µF

Jup, Vom Trafo 1kV, Graetzbrücke mit Röhren, Drosseleingang und dann die 8 µF. Der Ausgangstrafo ist ein EI-130, daran zwei SRS552.

@RabiaSorda
Du hast es richtig erkannt. K=KILO= Tausend. Ist halt nicht so leicht die physikalisch korrekten griechischen Buchstaben auf dem smartfon zu finden. Daher Danke.

mit der Erhöhung der Kapazität der Siebelkos erhöhst du dir die jeweilige Impulsleistung. Das hängt dann aber von der Frequenz und Dauer ab, wie lange die "vorhält". Prinzipiell ersetzt die halt keinen stärkeren Trafo und seine Dauerleistung (ist aber billiger im Einkauf und schöner in den Prospekten).
Manche Hersteller gehen da sogar bis in den ganzstelligen Farad-Bereich, also über 1 Mio. µF
Ich bin da aber eher für "dicke" Trafos, darum haben z.B. eine meiner Monoendstufen hier 2 KW-Trafos drin

Aber heutzutage, wenn du wirklich dauerhaft Leistung suchst, findest du mit Class D und Schaltnetzteilen genügend Alternativen, alles ohne dicken Trafos und aufwändiger Siebung

Jein ... ein bisschen Siebung muss schon sein da - zumindest theoretisch - ohne, keinerlei Leistung im Nulldurchgang abgegeben werden kann. Je mehr Siebkapazität im Gerät vorgehalten wird, um so mehr Energie ist im Gerät gespeichert welche bei Bedarf abgerufen werden kann.

Hier ein leichtes Lesestöffchen zur Thematik.

Je geringer die Kapazität, desto stärker bricht die Betriebsspannung zwischen zwei Ladeimpulsen ein. Wird der Spannungseinbruch so stark, dass er an den Lautsprecherklemmen messbar wird, ist das elektrische Verstärkerlimit erreicht. Weiterhin werden die Kondensatoren bei abgeschaltet Gerät entladen. Es ist zu beachten, dass entladene Kondensatoren wie ein Kurzschluss wirken und beim Einschalten erstmal geladen werden müssen. Dieser Belastung muss der Trafo sowie der Gleichrichter (!) gewachsen sein. Aus dem Grund ist äußerste Vorsicht geboten, wenn man Amps durch umfangreichere Kapazitätserhöhungen pimpen möchte.

Ich sehe schon, ich schweife ab ... Fakt ist das der Trafo (m.W. i.d.R.Spannungsharte Auslegung) die Gesamtenergie bereitstellen muss. Die NT Kapazität dient als Puffer, versucht das erreichte Spannungsniveau möglichst aufrecht zu erhalten und kratzt die während der Ladephase erhaltene, zwischen zwei Ladeimpulsen breit. Grundsätzlich ist hier mehr, tatsächlich mehr. Immer wenn die Trafospannung unterhalb der Kondensatorspannung liegt, kommt die "Überbrückungsenergie" von den Kondensatoren. Aufgrund dieser Funktionsweise wird klar, dass der Trafo praktisch nur mit kurzen, 100 Hz Stromimpulsen gequält wird, nachdem er den Systemstart gemeistert hat. Die internen Verstärkerlimits bestehen demnach vornehmlich aus der thermischen- als auch der elektrischen Belastbarkeit des Trafos, dem Zusammenspiel aus Netzteilkapazität vs. maximalen Energieverbrauch als auch der adäquaten Auslegung der Endstufenkühlung.

Aber ich glaube, ich habe mich gerade in Belanglosigkeiten verloren. Sorry dafür.

Ist doch wichtig, alle Bestandteile eines Leistungsverstärkers zu betrachten. Gerade beim Letztgenannten, der adäquaten Kühlung, hat Hifizeugs zumeist so seine Schwierigkeiten; daraus resultierend eine nicht vorhandene Dauerlastfestigkeit.
Der Härtetest für jeden Verstärker ist Aussteuerung mit Sinuston. Damit schaffen nur wenige Exemplare ihre Nennleistung wirklich dauerhaft. Dort sieht man dann die Limits Netzteil bzw. Kühlung ziemlich deutlich.

@Böötman

Zu deinen "Ausschweifungen" hätte ich auch noch einen.
Ich besitze ja die Technics SE-A1000 (MK nix) und darin sind original 2 Pufferelkos mit 10.000 µF verbaut.
Merkwürdigerweise wurden später in der MKII 2x 22.000 µF verbaut, aber der Trafo und die Dioden blieben ab Werk identisch (wie alles andere eigentlich auch).
In meiner MK nix hatte ich dann vor 6 Jahren auch 22.000 µF verbaut als ich ihn revidierte, weil die Pufferelkos doch schon etwas taub waren.
Bislang konnte ich noch keinen klanglichen Unterschied feststellen

DB (Beitrag #8) schrieb:

Gerade bei...der adäquaten Kühlung hat Hifizeugs zumeist so seine Schwierigkeiten; daraus resultierend eine nicht vorhandene Dauerlastfestigkeit.

Die altehrwürdige Norm 45500 gab eine Testdauer von lediglich 10 Minuten bei 10W Mono, bzw. 2x 6W Stereo bei 1kHz mit Klirr <0.7% (oder 1%?) vor. Das war schon wirklichkeitsfremd genug. Vieles was danach kam war aber noch bekloppter und kam hauptsächlich den Schwurbel-Gazetten als "Diskussionsgrundlage" entgegen.

Klanglich gibt's da auch keinen Unterschied, wo soll der auch herkommen? Die Signalverarbeitung blieb ja gänzlich unangetastet. Theoretisch hast Du jetzt zum einen aufgrund der stabileren Stromversorgung mehr Endstufenleistung zur Verfügung und zum anderen Glück, das Gleichrichter als auch Trafo entsprechende Reserven haben, um die mehr als verdoppelte Kapazität beim Gerätestart wieder und immer wieder sicher und schadlos zu laden. Die Startlast wurde also mehr als verdoppelt, dem sollte man sich bewusst sein, genau das ist der kritische Moment den es zu überstehen gilt.

Klanglich gibt's da auch keinen Unterschied, wo soll der auch herkommen?

Das war auch ironisch und daher auch der " " dahinter
Aber über deine technischen Beschreibungen wusste ich natürlich Bescheid und verglich vorher die verbauten Bauteile beider SM.

Upsi

Das SM zu prüfen ist hingegen ein äußerst kluger Schachzug den glaube ich nur wenige gehen / bedenken würden.