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Wie sinnvoll ist probehören eines Amps beim Händler?

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Labbipapa
Stammgast
#101 erstellt: 17. Jan 2023, 22:31

.JC. (Beitrag #99) schrieb:


ich finde Du kannst den Titel korrigieren, denn es geht nicht um einen Amp,
sondern um einen AVR


Ich bin vielleicht schwer von Begriff, aber sind der 803 wie der 2000 nicht Stereoamps? Nur, daß der 2000 einen HDMI Eingang hat, macht ihn doch nicht zum AV Receiver?
blackjack2002
Inventar
#102 erstellt: 18. Jan 2023, 17:33
Ja das sind Stereoamps + . Jeder soll sich kaufen, was er möchte. Mir persönlich sagt der N2000 rein optisch schon mehr zu als der 803. Und das muss es einen dann auch wert sein (oder auch nicht ).
Labbipapa
Stammgast
#103 erstellt: 18. Jan 2023, 22:36

blackjack2002 (Beitrag #102) schrieb:
Ja das sind Stereoamps + . Jeder soll sich kaufen, was er möchte. Mir persönlich sagt der N2000 rein optisch schon mehr zu als der 803. Und das muss es einen dann auch wert sein (oder auch nicht ).


Ja, klar! Das ist ja auch ein sehr nachvollziehbarer, belastbarer Grund! Unvernünftig und daher passend für ein Hobby. Optik und Haptik sind mir auch wichtig.

Ich hätte nur ein Problem damit, wenn mir jemand erklären wollte, der 2000 könnte so viel mehr oder besser, daß er mehr als das Vierfache deswegen wert wäre. Das wäre Nonsens. Das Klassen bessere Preis-Leistungs-Verhältnis hat der 803.
Vollröhre
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 19. Jan 2023, 00:14
Hihi, wer noch zweifelt, schaue sich mal die hysterischen Amis bei "Just Audio" an, die herumzappeln wie 15-Jährige in der Vollpubertät.
"THIS RECEIVER CHANGES EVERYTHING"
"Why it is a GAME CHANGER??" - "It's a perfect DAC!"
https://www.youtube.com/watch?v=k0y5yo2BY5s
Noch Fragen?
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 19. Jan 2023, 11:28

Labbipapa (Beitrag #103) schrieb:
.......ich hätte nur ein Problem damit, wenn mir jemand erklären wollte, der 2000 könnte so viel mehr oder besser, daß er mehr als das Vierfache deswegen wert wäre. Das wäre Nonsens. Das Klassen bessere Preis-Leistungs-Verhältnis hat der 803.

hab noch alte "fachmagazine" rumliegen: seit 2008 dünnte das angebot an günstigen stereo amps um ¾ aus; die preise haben sich (inflationsbereinigt) verdoppelt.
Ton0815
Gesperrt
#106 erstellt: 12. Feb 2023, 18:45

Vollröhre (Beitrag #1) schrieb:
Kurz: Wenn ich nach reichlich Webrecherche genug Informationen zu dem Yamaha habe, hat das Probehören beim Händler dann noch einen Mehrwert? Oder höre ich das, was ich dort höre, zuhause sowieso nicht?

Es ist bis auf die Sache mit den Übertragern bei McIntosh eher ein Tabuthema ier. Hier kam man aber auch mal auf 500 Seiten zu dem Schluss, daß man sich seit 480 Seiten im Kreis dreht(e). Ok...

Es KANN nur im direkten A-B Vergleich von 2 der heissesten Kandidaten Sinn machen. Kleinwenig Sinn. Wobei man damit weiterhin im Tabuthema drin ist. Ich tat das trotzdem mal eigentlich zu meiner eigenen kurzweiligen Belustigung, im gleichen Raum mit gleichen Boxen, und stellte plötzlich fest, daß bei einem nicht minder angebranntem Thema "Amp und Bühnenabbildung" ein 7000N einen CXA81 komplett vermöbelt hat.

Und so steht hier im Wohnzimmer jetzt auch ein 7000N. Tabufrei.


[Beitrag von Ton0815 am 12. Feb 2023, 19:00 bearbeitet]
Mars_22
Inventar
#107 erstellt: 12. Feb 2023, 19:01

Ton0815 (Beitrag #106) schrieb:
Und so steht hier im Wohnzimmer jetzt auch ein 7000N. Tabufrei.

Wodurch du vom Holz- ins Goldlager gewechselt bist? Glückwunsch zum neugewonnenen Zutrauen zum eigenen Gehör.
Ton0815
Gesperrt
#108 erstellt: 12. Feb 2023, 19:10
Neugewonnen... Das ist schon paar Tage her
Und Gold wäre schon ziemlich übertrieben. Eher Bronze, höhstens Silber. Ich bin ebenfalls in etlichen Selbstversuchen für LS-Kabel wohl überhaupt nicht empfänglich.
Die Entscheidung für 2.5 ist uralt und sollte damaligen Bedenken einfach nur ein endgültiges Ende setzen


[Beitrag von Ton0815 am 12. Feb 2023, 19:11 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 12. Feb 2023, 19:19

Mars_22 (Beitrag #107) schrieb:

Glückwunsch zum neugewonnenen Zutrauen zum eigenen Gehör.


Oha, somit hat das "Holzohr" sein Zutrauen zum eigenen Gehör verloren?
Endlich ist das mal klargestellt
Mars_22
Inventar
#110 erstellt: 12. Feb 2023, 19:20
Naja, Kabelklang ist nochmal ne Sache für sich - ich habe auch nur guten Standard.
Aber an Verstärkern, Streamern und Dacs scheiden sich die Geister ja schon unversöhnlich.
Nur bei LS sind sich alle einig …. geschenkt.
Ton0815
Gesperrt
#111 erstellt: 12. Feb 2023, 19:28

borland123 (Beitrag #109) schrieb:

Mars_22 (Beitrag #107) schrieb:

Glückwunsch zum neugewonnenen Zutrauen zum eigenen Gehör.


Oha, somit hat das "Holzohr" sein Zutrauen zum eigenen Gehör verloren?
Endlich ist das mal klargestellt :D
Klargestellt ist hiermit erstmal nur, daß sobald es auch nur die kleinsten Anzeichen gibt, daß es einen minimalen Konsens geben könnte, sofort jemand seine Lauerstellung verlässt um gewohnt toxisch zu wirken. Gratuliere.

Von dem Drang zum Rumkaspern hast du die eigentliche Punchline hinter Mars Beitrag - in der es auch garnicht so wirklich um Verstärkerklang ging - auch nicht mehr entziffern können. Nicht schlimm.


[Beitrag von Ton0815 am 12. Feb 2023, 22:51 bearbeitet]
Columbus803
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 12. Feb 2023, 19:31
Bei Kabeln hör ich gar keinen Unterschied, auch keinen mir relevanten zwischen Streamer und CD-Player. Der Player kommt mir etwas heller vor, ziehe allerdings in Betracht, dass das auch Einbildung sein kann. Beim Dynamikumfang dasselbe, aber da sprechen die Werte eher für den Streamer. Als ich den Verstärker kaufte gefiel der mir besser als die in Betracht gezogene Alternative. Meine Kaufbegleitung hatte da übrigens denselben Klangeindruck wie ich. Aber was heißt das schon alles.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 12. Feb 2023, 19:32

Mars_22 (Beitrag #110) schrieb:
Nur bei LS sind sich alle einig …. geschenkt.

Stimmt überhaupt nicht: viele glauben felsenfest daran, daß bestimmte lautsprecher nur mit bestimmten amps "ihr potential entfalten können", d.h. der lautsprecher selbst nur geringfügig zum klang beiträgt.
Ton0815
Gesperrt
#114 erstellt: 12. Feb 2023, 19:33
Leute... Ihr macht hier jetzt in jede mögliche Richtung Thread-Hijacking, und ich bin dann der Depp der vom Mod dafür ausgemeckert wird.
Seid doch mal bisschen umsichtiger

@Ernst
Bis "d.h." ist das richtig (beobachtet), daß es solche gibt, aber das hat mit dem dann folgenden nichs zu tun. Damit wird der LS nicht zweitrangig. Ab "d.h.", ging es wohl darum dem ggf. Irrsinn noch mehr Nachdruck zu verleihen Wers braucht...


[Beitrag von Ton0815 am 12. Feb 2023, 22:53 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#115 erstellt: 12. Feb 2023, 19:56
Wenn man grundsätzlich mal von der Notwendigkeit eines Amp-Probehörens beim Händler ausgeht, wird man vernünftigerweise nicht aus den Augen verlieren, dass die klangbedeutendsten Faktoren Lautsprecher und Raum sind, und noch etliche weitere mit mehr oder weniger kleineren Einflüssen.

Dann fällt als nächstes wohl auf, dass ich bei jedem Händler in einem anderen Raum zusammen mit anderen Lautsprechern stehe. Und dann lassen wir die übrigen Faktoren mal einfach weg.

Da bleibt doch als Erkenntnis nur vollautomatisch übrig, dass ich mir unter solchen Umständen das Probehören nicht sparen kann, sondern sparen muss!
Die Aktion entbehrt jeglicher Grundlage.

Auch wenn man simpel davon ausgeht, bei dem einen Verstärker insgesamt z.B. mehr Präsenz und Volumen zu "hören", und beim anderen mehr Feinzeichnung bei gleichzeitiger dezenter Zurückhaltung, kann ich mit den fremden Lautsprechern in dem fremden Raum nicht davon ausgehen, dass "dieses wahrgenommene Verhältnis" auf meine Wiedergabeverhältnisse zu Hause genau so übertragbar ist.
Mars_22
Inventar
#116 erstellt: 13. Feb 2023, 08:10

net-explorer (Beitrag #115) schrieb:
Dann fällt als nächstes wohl auf, dass ich bei jedem Händler in einem anderen Raum zusammen mit anderen Lautsprechern stehe. Und dann lassen wir die übrigen Faktoren mal einfach weg.
Da bleibt doch als Erkenntnis nur vollautomatisch übrig, dass ich mir unter solchen Umständen das Probehören nicht sparen kann, sondern sparen muss!
Die Aktion entbehrt jeglicher Grundlage.

Das ist wahr.
Nimmt man allerdings seinen eigenen Verstärker mit, und hört ihn an mit den Eigenen ungefähr vergleichbaren LS, im Wechsel mit einem anderen Kandidaten, wird man herauskriegen, was herauszukriegen ist. Das geht normalerweise nur bei kleinen Händlern.
Noch besser ist zuhause - manche Händler verleihen ihre Aussteller von Samstag Abend auf Montag früh.
.JC.
Inventar
#117 erstellt: 13. Feb 2023, 10:02

Vollröhre (Beitrag #104) schrieb:
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