Hilfe – Fischer CA-869 oder Philipps FA 670 mit Canton Boxen

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xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Feb 2021, 17:28

Hallo liebes Hifi-Forum,

da ich Anfang des Jahres in meine ersten eigene Wohnung gezogen bin, möchte ich mich nun etwas intensiver mit dem Thema Audi / Sound beschäftigen.

Zum Hintergrund:
Das Setup soll im Wohnzimmer stehen. Ca. 4x6m, wobei die Boxen an der kurzen Wand stehen werden. Die Wände hier sind ziemlich dünn, sodass ich schlechten Klang nicht durch hohe Lautstärke kompensieren kann.

Setup:
Mir stehen zurzeit folgenden zwei Verstärker zur Auswahl:
- Fischer CA-869
- Phillips FA670
Als Boxen besitze ich alte Canton Boxen (siehe Foto anbei)

DJ Setup: Xone Mixer, 2 CDJs und Plattenspieler (siehe unten)

Problem:
Leider kriege ich keinen klaren Sound mit geringer Lautstärke zusammen. Ich habe immer das Gefühl, dass die Höhe rausgeschnitten werden. Der Sound klingt damit leider nicht voll und ist eher auf die Tiefen fokusiert. Ich habe das mal mit beiden Verstärkern ausprobiert und finde den Fischer da etwas besser. Laut technischen Daten scheint dieser auch besser zu sein. Allerdings kratzen die Boxen, wenn ich an die Lautstärke reguliere. Manchmal kratzen die Boxen auch, wenn der Track bestimmte Frequenzen beinhaltet. Ich bin mir aber noch unsicher, ob das von den Boxen oder vom Verstärker kommt.

Frage:
Gibt es hier vielleicht einen Kenner, der mir auf Anhieb ein paar nützliche Tipps geben kann? Was könnte ich hier besser machen/ersetzen? Ich hatte schon überlegt, von Hifi wegzugehen und mir einfach Studio-Monitore zu holen. Allerdings ist der Fischer-Verstärker ein Geschenk von meinem Dad aus seiner Kindheit, weshalb ich mich freuen würde, wenn man den irgendwie in das neue Konzept integrieren könnte.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen! Bleibt gesund und genießt den Sonntag.

Viele Grüße
Felix

Weitere Infos:
Ich lege privat etwas auf, spiele aber kein bestimmtes Genre. Generell schon Club-Musik, wobei die Richtung nicht einschlägig ist.

Von:

https://www.youtube....nnel=MusicFromMemory
über:

https://www.youtube....el=LosPamperos-Topic
bis hin zu:

https://www.youtube....l=UndergroundSoundsM

Ich brauche somit ein Setup, dass eine große breite an Genres bedienen kann und deshalb Tiefen als auch Höhen gut wieder geben sollte.

Jazzy
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2021, 19:45

Kratzen die Boxen auch beim Philips?

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Feb 2021, 15:34

Hi Jazzy,

ich hatte den Phillips nur kurz dran, aber da war kein Knacken zu vermerken. Ich vermute, dass es deshalb der Fischer ist. Sobald ich zB beim Fischer die Lautstärke reguliere fängt es an zu knistern.

Wie gesagt ist allerdings der Klang bei beiden Verstärkern nicht gerade "voll und rund". Sind es vielleicht die Boxen, die nichts mehr sind?

Danke Dir und bleib gesund

Felix

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Feb 2021, 10:44

Kann mir vielleicht jemand eine Einschätzung geben, ob dieses Setup an sich gut ist und der Verstärker zB nur gereinigt werden muss, oder ob ich lieber eine Komponenten (zB Reciever) austauschen sollte um damit mein gewünschtes Ergebnis zu erreichen. Könnte mir auch vorstellen, Monitorlautsprecher zu kaufen, damit ich den Klang habe, den ich mir eigentlich wünsche.

Bin für jeden Tipp dankbar!

Bleibt gesund und danke!
Felix

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Feb 2021, 20:39

Niemand der eine Idee hat bzw. was zu dem Thema sagen kann?

Jazzy
Inventar

#6 erstellt: 27. Feb 2021, 20:46

Ein Zwanziger im geschlossenen Gehäuse haut nun mal keinen Mörderbass raus. Da brauchts schon nen 25er/30er im Bassreflex. Oder einen Subwoofer.
Das Kratzen bei der Lautstärkebetätigung liegt am verschmutzten Potentiometer. Mit Tunerspray behandeln oder reinigen.

blueminotaur
Stammgast

#7 erstellt: 28. Feb 2021, 17:02

Das Kratzen beim Fisher kommt, wie schon gesagt wurde, vom verschmutzten Lautstärkesteller des Verstärkers -nicht ungewöhnlich bei einem alten Gerät. Bevor Du den öffnest, um das Poti wie von Jazzy beschrieben zu behandeln (was die nachhaltigste Lösung wäre), kannst Du zunächst versuchen, den Verstärker ein paar Minuten „warmlaufen“ zu lassen, und dann -bei ausgeschalteten Lautsprechern!- den Lautstärkeregler einige Male schnell und vollständig hin und her zu drehen. Mache ich bei meinem alten Luxman auch so, ein guter Teil des Knisterns ist dann erstmal weg.

Was die Defizite im Klang angeht: die Canton-Boxen haben eigentlich nicht den Ruf, einen besonders dumpfen Sound zu haben. Fehlen die Höhen nur bei geringen Lautstärken? Dann eventuell mal den Loudness-Schalter bemühen, wenn der Fisher einen hat. Ansonsten schauen, ob die Hochtöner der Boxen überhaupt noch funktionieren. Hörprobe direkt an den Treibern, Treble-Regler aufdrehen; Sichtprüfung: Drähte noch an den Kalotten?

Viel Glück!

Edit: auch die Polung der Lautsprecherkabel prüfen!

[Beitrag von blueminotaur am 28. Feb 2021, 17:05 bearbeitet]

blueminotaur
Stammgast

#8 erstellt: 28. Feb 2021, 17:09

Jazzy (Beitrag #6) schrieb:

Ein Zwanziger im geschlossenen Gehäuse haut nun mal keinen Mörderbass raus. Da brauchts schon nen 25er/30er im Bassreflex. Oder einen Subwoofer.

Ein 20er im geschlossenen Gehäuse kann durchaus einen soliden Bass. Gilt zumindest für meine alten Grundig-Boxen. Reissen nicht die Hütte ein, aber es fehlt mir eigentlich an nichts.

Jazzy
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2021, 18:06

Seine Musikrichtung impliziert aber, das er mehr Bass gebrauchen kann:

Generell schon Club-Musik

blueminotaur
Stammgast

#10 erstellt: 28. Feb 2021, 18:25

Jazzy (Beitrag #9) schrieb:

Seine Musikrichtung impliziert aber, das er mehr Bass gebrauchen kann:

Generell schon Club-Musik

Felix im Eingangspost zu seinem Problem:

Leider kriege ich keinen klaren Sound mit geringer Lautstärke zusammen. Ich habe immer das Gefühl, dass die Höhe rausgeschnitten werden. Der Sound klingt damit leider nicht voll und ist eher auf die Tiefen fokusiert.

Jazzy
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2021, 19:09

Meine selektive Wahrnehmung

Vielleicht ist das Ferrofluid in den Hochtönern eingetrocknet.

gst
Inventar

#12 erstellt: 10. Mrz 2021, 19:38

Hatten die Canton denn schon Hochtöner mit Ferrofluid?
Für mich "hört" sich das eher so an, dass der Tip von blueminotaur wegen der Funktion der Hochtöner überprüfenswert ist. Tuner auf ein Rauschen neben einem Sender abstimmen und dann zum Hochtöner gehen. Wenn es dann nicht aus dem Hochtöner rauscht, ist er eindeutig defekt. Frequenzweichen gehen zwar auch kaputt, aber sehr sehr selten dagegen.
gst

Jazzy
Inventar

#13 erstellt: 11. Mrz 2021, 17:48

Scheint so,als wären unsere Tipps sinnlos.

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Mrz 2021, 17:28

Hi zusammen,

bitte entschuldigt. Ich hatte die letzten Wochen extrem viel zutun, sodass ich es total vergessen hatte, hier mal wieder reinzuschauen.

Ich bin morgen wieder zu Hause und probiere das mal aus - dann melde ich mich auch nochmal bezüglich aller Kommentare.

Schon mal aber vielen vielen Dank für eure Rückmeldung!

Bleibt gesund und genießt das Wochenende.
Felix

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:13

Hi zusammen,

nochmal vielen Dank für eure Hilfe und sorry für die späte Rückmeldung.

Ich habe die Hochtöner überprüft, indem ich mal weißes Rauschen angemacht haben und an die Boxen gegangen bin. (https://www.youtube.com/watch?v=zxtyFI4HrYo&t=5680s&ab_channel=dalesnale)

Auch wenn etwas dumpf, das Rauschen hört man.

Ich habe die Membrane mal fotografiert. Diese sind halt schon sehr sehr alt, die Kabel aber noch in Ordnung (glaube ich)

Anbei mal ein Bild je Lautsprecher. Sieht nichts auffällig aus, oder?

https://drive.google...3wHIKPQ9?usp=sharing

Danke und bleibt gesund!
Felix

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:14

um nochmal mein Problem zu spezifizieren: Der Bass ist ok, die Boxen klingen aber einfach nicht klar...

Loudness habe ich aktiviert.

blueminotaur
Stammgast

#17 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:24

Tja...

Wenn Du die Möglichkeit dazu hast, dann leih Dir von Freunden / Bekannten mal Boxen zum Vergleichshören aus -am besten welche, die dort, wo sie herkommen, bei Wunschlautstärke brauchbaren Klang erzeugt haben. Wenn sie sich bei Dir dann schlecht anhören, liegt es an der Umgebung / Aufstellung, ganz eventuell an den Verstärkern (in diesem Zusammenhang sicherheitshalber die Frage, ob LS-Kabel auf Verpolung geprüft?). Wenn nicht, brauchst Du neue (gebrauchte) bessere Lautsprecher. Das muss nicht viel Geld kosten -in der Bucht gibt es viele günstige Perlen zu fischen.

xilefbs92li
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 30. Mrz 2021, 15:31

Hi Matthias,

vielen lieben Dank für deine Rückmeldung!

Ich werde mich mal umhören, ob es da was gibt. Den Tab zur Polung habe ich offen, aber noch nicht ausprobiert. Das mache ich mal!

Vermutlich eine super blöde Frage, aber kannst du mir verraten, worauf man beim Kauf so achten muss?

Sollten es wirklich die Boxen sein, hatte ich mir schon überlegt, von Hifi wegzugehen und mir einfach Studiomonitore von Adam Audio T7v zu kaufen. Die klingen zwar linear, aber da kommen die Höhen wenigstens raus und Bass darf ich ja in der Wohnung eh kaum haben.

Sollte ich doch bei Hifi bleiben, hatte ich überlegt, die Klipsch 600 zu kaufen:

https://www.amazon.d...18240&s=ce-de&sr=1-1

Ist das was?

Viele Grüße und bleib gesund!

Felix

blueminotaur
Stammgast

#19 erstellt: 30. Mrz 2021, 19:06

xilefbs92li (Beitrag #18) schrieb:

Vermutlich eine super blöde Frage,...

nein,

xilefbs92li (Beitrag #18) schrieb:

...aber kannst du mir verraten, worauf man beim Kauf so achten muss?

Das, was bei Dir in Deinem Raum rauskommt, muss Dir gefallen.

xilefbs92li (Beitrag #18) schrieb:

Sollten es wirklich die Boxen sein, hatte ich mir schon überlegt, von Hifi wegzugehen und mir einfach Studiomonitore von Adam Audio T7v zu kaufen. Die klingen zwar linear, aber da kommen die Höhen wenigstens raus und Bass darf ich ja in der Wohnung eh kaum haben.

Sollte ich doch bei Hifi bleiben, hatte ich überlegt, die Klipsch 600 zu kaufen:

https://www.amazon.d...18240&s=ce-de&sr=1-1...

Halte mich für einen Ketzer: "Studio Monitor" und "HiFi Box" sind für mich erstmal keine Gegensätze per se. Beide sollen Musik so gut wie möglich wiedergeben, das allerdings in unterschiedlichen Situationen und für unterschiedlichen Bedarf.

Monitore werden in der Regel im Nahfeldbereich zur Abhörkontrolle genutzt. Zitat Adam Audio: "Der T7V ist ein Nahfeld-Studio-Monitor....
Durch ...viel Text... eignet sich der T7V hervorragend für den Einsatz in kleinen Regieräumen für Musikproduktion, Video-Postproduktion und Rundfunk." Zitat Ende. Die Idee ist, dass Du zum Musikhören direkt vor den Lautsprechern sitzt, die relativ dicht beieinander stehen, und Dich auf das Hören konzentrierst. Es geht auf kurze Distanz um möglichst genaue, analytische Wiedrgabe dessen, was auf dem Tonträger drauf ist. Vorteil wäre, dass aufgrund der Nahdistanz in der Regel keine Lautstärken notwendig werden, die Deine Nachbarn in Aufregung versetzen.

"HiFi-Boxen" dienen eher der Raumbeschallung -größerer Hörabstand, der Raum ist Bestandteil der Hörsituation, aber auch der Akustik. Ist eher mein Angang ans Musikhören. Die Klipsch kenne ich nicht. Nach allem, was man so liest und hört, sollten aber fehlende Höhen nicht das Thema sein bei Klipsch.

Du musst Dir also überlegen, was Du willst, und wie Du Musik hören willst. Und kommst, insbesondere bei "HiFi Boxen", nicht drum herum, vor Ort Kandidaten auszuprobieren. Ich hab lange gebraucht und viel verglichen (durch Hören!), bis ich die Lautsprecher hatte, die mir gefallen. Und in zwei sehr unterschiedlichen Räumen jetzt zwei sehr unterschiedliche Lösungen, mit denen ich jeweils zufrieden bin.

Viel Spass und viel Glück bei der Suche!

[Beitrag von blueminotaur am 30. Mrz 2021, 19:08 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#20 erstellt: 31. Mrz 2021, 18:06

Mit dem 18er Tiefmitteltöner gehen die T7V bestimmt locker bis 3m Hörentfernung.

blueminotaur
Stammgast

#21 erstellt: 31. Mrz 2021, 18:32

Ja, vermutlich. Ich hab die mal in Hamburg in einem Hotelzimmer gehört -hat mir gut gefallen, war aber natürlich aufgrund der Vorführsituation und der Umgebungslautstärke nicht soo aussagekräftig.