Verstärkerauswahl Denon oder Pioneer

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Raketenernie
Neuling

#1 erstellt: 18. Sep 2020, 11:33

Moin Moin,

als neuer in eurem Forum hoffe ich, dass ihr mir weiterhelfen könnt.

Ich habe aktuell 2 Verstärker liegen um meine Elac 2000 zu betreiben.

Denon PMA 100M:

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_PMA-100_M
Pioneer A447:

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Pioneer_A-447

Nun ist mir klar, dass ich einfach hören sollte was subjektiv für mich schöner klingt, jedoch bin ich an der technischen Seite interessiert. Wenn sich jemand erfahrenes findet, freue ich mich zu folgenden Punkten aufgeklärt zu werden.

1. Die Verstärker sollen die gleiche Leistungsabgabe von 60W an 8Ohm haben, nehmen jedoch deutlich unterschiedliche Leistungen auf. Habe ich es hier mit Typ A bzw. Typ AB Vertärkern zu tun?

2.Ich kann mit dem Klirrfaktor leider nicht viel anfangen, für den Pioneer finde ich allerdings niedrigere Werte. Steht das für höhere Klangqualität?

3.Punkte wie das Alter und ein korrodiertes Poti sprechen gegen den Pioneer, Thema Klirrfaktor jedoch dafür. Welcher Verstärker ist technisch hochwertiger und unabhängig vom Klangbild die bessere Wahl?

Ich freue mich auf eure Antworten!

Grüße,
Nico

[Beitrag von Raketenernie am 18. Sep 2020, 11:37 bearbeitet]

Flumme
Stammgast

#2 erstellt: 18. Sep 2020, 11:48

Hallo,
der Pioneer ist natürlich deutlich älter, aber ist qualitativ mit dem Denon vergleichbar. Es sind beides class AB- Verstärker mit ähnlicher Leistungsaufnahme.
Nur der Klirr sagt herzlich wenig aus und ob 0.009 oder 0.09% ist in der Praxis ziemlich egal. Die Klirrverteilung K2, K3, K5 wäre schon wichtiger, aber die Lautsprecher liegen beim Klirr im Prozentbereich.
Behalte das neuere Modell, oder den der dir besser gefällt.

[Beitrag von Flumme am 18. Sep 2020, 11:49 bearbeitet]

Raketenernie
Neuling

#3 erstellt: 18. Sep 2020, 12:40

Danke für deine schnelle Antwort!

Das heißt der Klirrfaktor ist vernachlässigbar klein und es ist eher interessant, wie sich die Frequenzbereiche in der Verstärkung unterscheiden? Findet man dazu Angaben oder muss sowas selber vermessen werden?

Weißt du ob die Leistungsabgabe beider Verstärker identisch ist? Ich habe noch unterschiedliche dynamische Leistungen gefunden. Hier zählt aber nur die Nennleistung oder? Meine Überlegung war, dass höhere Peaks sich im Tieftonbereich auswirken können.

Deine Empfehlung passt auf jeden Fall zu meinem Empfinden und der Denon wird angeschlossen:)

[Beitrag von Raketenernie am 18. Sep 2020, 12:51 bearbeitet]

lini
Inventar

#4 erstellt: 18. Sep 2020, 14:01

Nico: Der Pioneer ist auf jeden Fall erheblich besser ausgestattet (2 Tape-Schleifen, Record-Selector-Design, Prozessor-Schleife, MM/MC-fähige Phono-Vorstufe, Kopfhörer-Ausgang) und wäre mir als Hifi-Verstärker wesentlich sympathischer. Den Denon würd ich hingegen höchstens in Erwägung ziehen, wenn ich 'ne kleine Karaoke-Lösung bräuchte - als Hifi-Verstäker könnte er mir jedoch zu wenig. Obendrein wär dem Pioneer aufgrund des knapp 1 1/2 mal so hohen Gewichts auch eine höhere Leistung zuzutrauen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Raketenernie
Neuling

#5 erstellt: 20. Sep 2020, 10:59

Danke für deine Einschätzung. Bezieht sich die Symphatie nur auf die Funktionen oder auch auf Leistung/Quallität? Was meinst du mit der Prozessorschleife, das kenne ich leider nicht.
Ich nutze den Verstärker direkt an einer Soundkarte, brauche also kaum Funktionen.

Ich dachte das Gewicht hat eher mit dem Alter zu tun, es ist ja die gleiche Nennleistung angegeben.

Grüße zurück aus dem Norden:)

lini
Inventar

#6 erstellt: 20. Sep 2020, 23:30

Nico: Jein - die Nennleistung ist nur scheinbar gleich, denn Pioneer gibt die Leistungen im Zusammenhang mit erheblich niedrigeren Klirrfaktoren an. Obendrein liegt der Rauschabstand beim Pioneer 13 dB höher.

Und die Prozessor-Schleife (beim Pioneer "Adaptor" genannt) lässt sich zum Einschleifen von allerhand verschiedenen Prozessoren und Filtern nutzen, etwa für einen Equalizer, einen DSP oder auch ein Filter-Modul, wie für manche Lautsprecher-Modelle erhältlich. Der Denon bietet hierzu gar keine Möglichkeit, auch nicht ersatzweise über seine Tape-Schleife, da diese über keine Monitoring-Funktion verfügt.

Also, ja, der Pioneer schiene mir nicht nur deutlich besser ausgestattet, sondern auch insgesamt der bessere Verstärker für den Hifi-Einsatz.

Grüße aus München!

Manfred / lini