Yamaha A-S701 rauscht plötzlich

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stephanwarpig
Stammgast

#1 erstellt: 26. Apr 2016, 17:05

Hallo an alle!

Ich weiß, dass es das Thema mit dem Vorgänger A-S700 schon einmal gab. Leider finde ich aber keine Lösung in dem Thread.

Problem:

Ich weiß nicht genau, ob das Problem erst auftrat oder schon immer da war bzw. normal ist.

An den analogen Eingängen (ohne input) rauscht der Verstärker ab einer 08:00 Stellung des Lautstärkepotis hörbar bis 1,5 Meter vor dem LS. Bis 11 Uhr ist das Rauschen konstant, danach wird es beim Drehen lauter.
Die digitalen Eingänge sind "stumm" solange die Quellgeräte nicht am Strom hängen. Der CDP hängt am optischen Eingang. Schalte ich den CDP ein (ohne Signal bzw. CD) fängt es auf die selbe Art an zu rauschen wie an den analogen Eingängen.
Pure direct hat keine Auswirkungen auf das Rauschen. CD Direct ist (wie zu erwarten ist) nahezu rauschfrei.

Defekt oder normal? Kann es sein, dass sich nach ca. 6 Monaten der Verstärker ein wenig "einspielt" und daher etwas zu rauschen beginnt.
Mein Sony 550ES ist nach der Revision (Danke Armin und Lennart!) bis 12 Uhr Stellung der Lautstärke nahezu rauschfrei.
Der neue Yamaha dürfte doch hier nicht sooo schlechte Werte haben.

Albus
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2016, 20:53

Tag,

auch hier kann die Feststellung nur lauten: das Gerät ist defekt (wie im Falle des A-S700).

Freundlich
Albus

stephanwarpig
Stammgast

#3 erstellt: 29. Apr 2016, 09:32

Diese Feststellung kann ich mir auch durch striktes analytisches und objektives Denken selber eruieren.

Hilft mir aber nicht, da ich z.B. von Besitzern dieses Gerätes hören möchte, ob ein gewisses Grundrauschen für den A-S701 normal ist.

Ich möchte einfach im Moment vermeiden, ein "gesundes" Gerät auf Reisen zu schicken und durch dieses Tun dem gerät evtl. einen Schaden durch den Transport zumute.

[Beitrag von stephanwarpig am 29. Apr 2016, 09:33 bearbeitet]

Rahel
Inventar

#4 erstellt: 29. Apr 2016, 09:52

Schau mal hier rein, hilft evtl. weiter:

https://www.google.d...h2rFKVO5cb-PGu_hmqsQ

arizo
Inventar

#5 erstellt: 29. Apr 2016, 10:02

Also bei mir ist das Rauschen auf allen Kanälen, also auch den digitalen, so, dass ich es bis ca 50cm vom Lautsprecher wahrnehmen kann.
Es wird auf ca 12Uhr-Position lauter.
Dies kann aber auch daran liegen, dass du sehr empfindliche Lautsprecher hast und das Rauschen entsprechend lauter wiedergegeben wird.
Bei Naim kann man den Verstärker zum Vertrieb schicken und den Verstärker anpassen lassen, wenn die Lautsprecher zu empfindlich sind und das Rauschen nervt.
Welche Lautsprecher betreibst du mit dem Yamaha?

*homekino*
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Apr 2016, 10:05

Ein gewisses Grundrauschen ist bei jedem Verstärker vorhanden, mal mehr mal weniger, insbesondere wenn du den Eingang "offen" hast...oder (wie der Vorredner sagte, bei Lautsprechern mit einem hohen Wirkungsgrad)

Schließe ein Analog-Gerät an diesen Eingang an, dann sollte es geringer werden.

Ich benutze z.B. an jedem nicht genutzen Analogeingang einen Cinch-Kurzschluss-Stecker um "Übersprechen auf den benutzten Eingang" durch Rauschen und Einstrahlungen zu minimieren.

[Beitrag von *homekino* am 29. Apr 2016, 10:08 bearbeitet]

stephanwarpig
Stammgast

#7 erstellt: 29. Apr 2016, 10:15

@arizo

Hans Deutsch 308 dell' arte 92db/1W/1m .... sind schon sehr empfindlich. Die haben auch übertrieben gesagt keine Frequenzweiche.

@homekino
das klingt ja interessant. Heißt das, dass du bei "geschlossenen" Cinch-Kanälen ein eingestreutest Rauschen auf den benutzten Kanal verhinderst? Fällt das so sehr ins Gewicht?

*homekino*
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Apr 2016, 10:31

"So Sehr" vielleicht nicht, aber es ist hörbar...

Besonders die Phono-Eingänge sind hier zu betrachten, durch die höhere Verstärkung entsteht auch mehr Rauschen... (bei einigen Verstärkern wird der Phono-EingangsVerstärker nicht abgeschaltet)

arizo
Inventar

#9 erstellt: 29. Apr 2016, 10:35

Bei 92dB würde ich sagen, dass es normal ist, wenn man das Grundrauschen bis 1,5m hört.

*homekino*
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Apr 2016, 10:40

stimme zu, zumal der Verstärker nur einen Signal/Rauschabstand von 99dB hat (CD Direct Amp 104dB)

Mal als Vergleich, mein Vorverstärker hat z.B. 112dB und der Endverstärker 116dB und meine Lautsprecher einen Wirkungsgrad von 89dB/W/m.

[Beitrag von *homekino* am 29. Apr 2016, 14:01 bearbeitet]

stephanwarpig
Stammgast

#11 erstellt: 29. Apr 2016, 11:02

@homekino, arizo

danke für die kleine Analyse. Das sit genau das, was ich als Nicht-Elektriker nicht verstehe.

rauschabstand 99db vs. Restrauschen (bei CD-Direct) 40 uV ????

Ich kann diese Werte vergleichen, kann sie aber nicht in Beziehung setzen.

*homekino*
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Apr 2016, 11:16

die 40µV Rauschen liegen immer am Ausgang an, egal was Du einstellst...darunter geht es nicht. (Lautstärke auf null usw.)

Den Rest an Rauschen erzeugen dann die Vorstufe, Klangregelstufe, Lautstärkeregler usw. (der Signal/Rauschabstand wird dann immer geringer)

[Beitrag von *homekino* am 29. Apr 2016, 11:24 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Apr 2016, 11:23

Habe zwar nur den AS 501, jedoch ist er technisch nicht anders als der 701, außer bissel weniger Leistung.

Da rauscht nichts. Egal ob analog/Digital , Quelle an/aus oder wie ich das Poti gestellt habe. Zumindest kein hörbares rauschen. Wenn ich komplett aufdrehe, bis Anschlag und ich dann an die Hochtöner mein Ohr halte, ist ein ganz leises rauschen zu vernehmen. Allerdings haben die daran betriebenen Lautsprecher auch nur einen WG von 87 db 1W/1M bei 8 ohm.

[Beitrag von MasterKenobi am 29. Apr 2016, 11:34 bearbeitet]

stephanwarpig
Stammgast

#14 erstellt: 29. Apr 2016, 11:26

Dieser Wert 40 uV ist aber explizit nur für den CD-Eingang bei eingeschaltetem CD-direct angegeben.

Andere Eingänge sind im Manual nicht auf diese Weise beschrieben.

@homekino
gute und einfache Grafik. Danke.

[Beitrag von stephanwarpig am 29. Apr 2016, 11:30 bearbeitet]

*homekino*
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Apr 2016, 11:36

Das Eigenrauschen von 40µV ist der Rauschpegel der Endstufe... Wenn Du richtig in die Daten schaust, ist dieser Wert keinem Eingang zugeordnet.

stephanwarpig
Stammgast

#16 erstellt: 29. Apr 2016, 11:38

Zeilenspringer, sorry.

Recht haste!

arizo
Inventar

#17 erstellt: 29. Apr 2016, 13:24

Die Elac-Lautsprecher, die ich mit dem Yamaha betreibe, haben einen Wirkungsgrad von 88dB und man muss schon nah ran, damit man überhaupt etwas Rauschen hört.
Es kann gut sein, dass du mit 87dB nichts oder nur sehr wenig hörst.
Es liegt auch daran, wie 'Empfindlich' man selbst ist!
Den meisten fällt das Rauschen gar nicht auf, bis man sie darauf hinweist.
Das war zumindest bei meinem Naim Supernait so.
Ich selbst wusste es natürlich und mich hat es entsprechend genervt.

stephanwarpig
Stammgast

#18 erstellt: 29. Apr 2016, 16:39

So geht es mir auch.

Ich kam durch Zufall beim Umräumen mit meinem Ohr an den Hochtöner und vernahm ein helles Rauschen. Ich bilde mir einfach ein, dass das vorher nicht da war. Aber das ist subjektiv.
Wenn man es weiß, dann achtet man mehr darauf. 2 Meter vom Lautsprecher entfernt hört man bei gehobener Zimmerlautstärke auch nichts. Es wundert mich eben nur, dass man doch etwas mehr Geld für ein modernes Gerät (mit viel Entwicklung) ausgiebt und die Rauschwerte sogar ein wenig schlechter sind, als von meinem 26 Jahre alten Sony.

stoffgiraffe
Stammgast

#19 erstellt: 01. Mai 2016, 00:07

Habe einen 701er ... Da hängen Dali Rubicon 8 dran. Da rauscht nichts ... Garnichts

stephanwarpig
Stammgast

#20 erstellt: 01. Mai 2016, 12:38

Habe mal den Yamaha-Support bemüht und werde das Gerät einschicken.

Auch das leise Surren des Trafos scheint mir nicht geheuer.

Danke für die Posts!

stephanwarpig
Stammgast

#21 erstellt: 28. Mai 2016, 20:02

Okay,
habe das Gerät zurück von der Prüfstelle von Yamaha. Nach zwei Wochen testen und einen Zwischenanruf ist nichts entdeckt worden.
Sind es die Hochtöner meine LS bzw. die Frequenzweiche, die dieses "Grundrauschen" ungefiltert übertragen?
Naja, werde wohl damit leben müssen. Evtl. tausche ich das Teil um.

Allerdings ist mir doch etwas aufgefallen. Angeblich wurde nichts verändert. Dennoch ist die Lautstärke am Lautstärkepoti deutlich schneller da, als vorher. Bereits ab 8 Uhr Stellung ist schon Zimmerlautstärke erreicht. Ab 11 Uhr ist die Lautstärke dann unverhältnismäßig hoch.
Die Feinjustierung der Lautstärke ist auch nicht mehr gegeben. Bereits beim kleinsten Dreher ist die Lautstärkeerhöhung schon ziemlich krass.
Gängige Praxis? Nach dem Motto: "Boah geht der jetzt laut"