Neues Musikzimmer - neue Technik

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miclin
Stammgast

#1 erstellt: 30. Jan 2015, 12:46

Moin alle zusammen,

habe schon einige Stunden zu meinem Anliegen gelesen, aber bin nicht fündig geworden.
Vor Weihnachten ergab es sich, dass ich mir nun unser 2.Dachgeschoss für mein Hobby herrichten kann. Das ist jetzt noch Gäste-, PC- und Abstellraum. Habe mir schon mal die Teufel Ultima 40 MK II für 360 € inkl. Versand gesichert (8 Wochen Hörprobe herum) - war eine Aktion vor Weihnachten. Ich weiß, dass sich an dieser Box hier im Forum die Geister scheiden. Die Box soll aber bitte weiter nicht das Thema hier sein, ja?
Ich hatte sie vorübergehend im Wohnzimmer an meiner 5.1-Anlage angeschlossen - seht mein Profil. Diese Anlage installierte ich allerdings zu 100 Pro aus Empfehlungen aus diesem Forum!!! Bis darauf, dass die einzelnen Komponenten dann sehr groß ausfielen, als sie hier ankamen, und was mir/uns vorher nicht bewusst war, sind wir sehr zudrieden.
Ich mag Bass und nicht so sehr das Audiophile. Am Yamaha-5.1-Receiver (dann ohne Subwoofer) hörten sich die Boxen aber nicht so bassstark an, was mich anfangs sehr entäuschte. Ansonsten gefielen sie mir sehr, auch optisch. Doch die Boxen spielten sich ein und ich verstärkte die Tiefen über den Equalizer. Bei manchen Stücken waren die Bässe dann sehr satt und angenehm - aber eben nicht durchgängig.

Nun habe ich verschiedentlich gelesen, dass die Yamaha-Verstärker nicht so bassbetont sind, sondern ihre Stärken im Mittleren und Hohen haben - IST DAS SO? Und wenn ja: Gibt es denn Verstärkermarken, die eher die tiefen Töne bevorzugen?

Der Hintergrund meine Frage ist Folgender:
Ich möchte mir im Dachboden ein minimalistisches HiFi-Musiksystem mit Schallplattenspieler und am liebsten auch mit einem Röhrenverstärker einrichten - Budget 1.000 €. Dafür habe ich mir folgendes System ausgedacht: Teufel Ultima 40 MK II (360 €), Magnat MA 400 (320 €) und als Plattenspieler den Pro Ject Essentiall II (250 €). Ich weiß das es unendlich viel Besseres und Hardware mit mehr Entwicklungspotentil gibt - lasst uns aber bitte nicht in diese Richtung austauschen, ja?
Da der Röhrenverstärker keine Möglichkeit zur 'Manipulation' der Tiefen (und Höhen) hat, befürchte ich nun, später keine oder kaum - jedenfalls zu wenig Bässe z.B. bei den tollen, digital remasterten Back-to-Black-Schallplatten zu haben. Das muss ich definitiv ausschließen.

Also: Welche Marken oder auch konkrete Geräte von Vollverstärkern (bis 300 € - Röhre bis 400 €) betonen die Tiefen besonders?

Zum Dachraum: Die freie Nutzfläche beträgt so 7 x 3,5 m, es gibt 100 % Dachschrägen, der 'First' ist ca. 3,20 m hoch, es gibt weiter je ein Dachflächenfenster und je ein zum Schlafen ausgebautes Gaubendach in einer jeden Dachfläche. Der Abstand Sitzplatz - Box wird ca. 3 m betragen, die Boxen können kaum näher als 50 cm von einer Wand/Dachschräge stehen. Es ist als Fußboden eine Holzbalkendecke mit Auslegware belegt. Ich höre auch mal gern AC/DC und Led Zeppelin etwas lauter und länger.

Bin auf eure Antworten gespannt.

Ciao, Micha

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2015, 10:35

dass die Yamaha-Verstärker nicht so bassbetont sind, sondern ihre Stärken im Mittleren und Hohen haben - IST DAS SO? Und wenn ja: Gibt es denn Verstärkermarken, die eher die tiefen Töne bevorzugen?

Nein, das ist eine Mär, die sich schon ewig hält.

Also: Welche Marken oder auch konkrete Geräte von Vollverstärkern (bis 300 € - Röhre bis 400 €) betonen die Tiefen besonders?

Keine, außer sie sind gesoundet. Sind aber die allerwenigsten.
Röhre mal ausgenommen.

Gruß
Georg

miclin
Stammgast

#3 erstellt: 01. Feb 2015, 11:14

Moin Georg, danke für deine Antwort. Dachte schon, meine Frage hat hier niemanden erreicht ...

Okay, dass mit dem Yamaha habe ich hier im Forum bei meinem 'Studium' gelesen.

Aber Folgendes: Zur besagten Teufelbox gibt es ein Video bei Youtube, wo bei einem bestimmten Musikstück zusammen mit lediglich einem Sony-Surroundverstärker die Membran ordentlich sichtbar arbeitet. Sieht man hier super:

https://www.youtube.com/watch?v=en44SED4_Qc

Zu Hause bei mir arbeitet die Membran ein wenig sichtbar nur an einer bestimmten Taktstelle, gleichwohl ich mir die originale Sounddatei aus dem www heruntergeladen habe. Wie kommt denn sowas?

Und habe ich mit einem Röhrenverstärker bis 500 € überhaupt eine Aussicht auf satte Bässe?

Micha

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2015, 11:15

Also ich kenne keinen Verstärker der die Tiefen besonders betont, es sei denn eine Loudness oder Bass Boost Funktion ist aktiviert!

dejavu1712
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2015, 11:16

miclin (Beitrag #3) schrieb:

Und habe ich mit einem Röhrenverstärker bis 500 € überhaupt eine Aussicht auf satte Bässe?

Nein!

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 01. Feb 2015, 13:47

Das ist ja auch eine Frage der Lautstärke, zudem können im verwendeten Sony alle möglichen Klangveränderer wirken, die den Bass betonen (Bassregler, Equalizer, Einmesssysteme, Loudness-Funktionen usw.)

Ohne Klangveränderer klingen nahezu alle Verstärker ununterscheidbar linear. Röhrenverstärker ausgenommen, allerdings halte ich das bei dir für die falsche Wahl.

[Beitrag von Dadof3 am 01. Feb 2015, 13:49 bearbeitet]

miclin
Stammgast

#7 erstellt: 01. Feb 2015, 14:05

Das ist erschreckend!

Danke für eure Ehrlichkeit!

Noch ein oder zwei Bestätigungen? Bitte?

Micha

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Feb 2015, 16:28

was ist erschrechekend? dass die hersteller gute verstärker bauen?

vielleicht findest du das interessant.

http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Feb 2015, 16:30

miclin (Beitrag #1) schrieb:

Bei manchen Stücken waren die Bässe dann sehr satt und angenehm - aber eben nicht durchgängig.

das ist völlig normal, die aufnahmen sind nicht alle gleich, gerade deine bevorzugte musik ist für eher schlechte aufnahmen bekannt.

miclin
Stammgast

#10 erstellt: 01. Feb 2015, 18:00

Ja, ist Led Zeppelin echt für schlechte Aufnahmen bekannt? Lege mir gerade die ab 2014 nach und nach erscheinende, aufgearbeitete LP-Sammlung zu. Naja, ich schrieb ja anfangs, dass ich nicht der Audiophile bin (insbesondere kein Jazz oder Klassik höre).

Für mich ist halt erschreckend, dass ich mit einem Röhrenverstärker wohl nicht den Sound hinbekommen werde, den ich liebe. Dabei ist es für mich zweitrangig, ob es sich um gute oder schlechte Verstärker handelt. Ich finde dann halt Verstärker besser, die mehr Bass bringen, wenn es sowas überhaupt gibt. Und darum frage ich ja hier ganz gezielt euch.

Habe gerade in der Stereoplay 05/2014 nochmal einen Test mit 6 Kompaktboxen gelesen. Da gibt es zum Schluss auch für jede Box eine extra Verstärkerempfehlung, damit die Boxen z.B. mehr Bass bekommen. Also kann meine Frage doch gar nicht soweit aus der Luft gegriffen sein.

Vom Röhrenverstärker kann ich mich dann aber wohl verabschieden, was schon auch traurig ist. Wäre so schön gewesen: Neuen Plattenspieler + Röhrenverstärker. Nun wenn es zum Schluss nicht klingt, muss ich halt Kompromisse finden.

Micha

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 01. Feb 2015, 18:32

miclin (Beitrag #10) schrieb:

Nein, aber diese Testberichte sind aus der Luft gegriffen. Das ist - mal wieder - völliger Schwachsinn, was die Stereoplay da schreibt. So wie übrigens auch fast alle anderen Audiozeitschriften, die nicht testen, sondern vor allem die Leute zum Kauf möglichst teurer Produkte verführen wollen. Verglichen damit ist die Bildzeitung objektiver Enthüllungsjournalismus. Der Begriff "Lügenpresse", zurecht zum Unwort des Jahres gewählt, ist bei Audiozeitschriften durchaus angebracht, wenn man einmal von der historischen Verwendung absieht.

Wenn ein Verstärker mehr Bass liefern würde, könnte man das problemlos und eindeutig messen. Die Frequenzverläufe aller normalen Nichtröhrenverstärker sind aber völlig linear. Und das ist auch richtig so, denn wenn man mehr Bass haben will, dann soll man den Bassregler oder ähnliches verwenden.

Warum wolltest du denn überhaupt einen Röhrenverstärker haben?

[Beitrag von Dadof3 am 01. Feb 2015, 18:35 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 01. Feb 2015, 18:56

Der vom TE genannte Magnat MA400 ist kein Röhrenverstärker im klassischen Sinne, es handelt sich dabei um einen Art Hybriden.

Ein "ordentlich" konstruierter Röhrenverstärker gibt es auch nicht für 400€, da muss man schon etwas mehr investieren und da stelle
ich dem TE die Frage, ob ein Subwoofer nicht die sinnvollere Anschaffung ist, wenn man den (Tief) Bass mehr betonen will, nicht zu
vergessen, der Raum (Akustik), die LS Aufstellung und der Sitzplatz spielen dabei eine weit aus größere Rolle als der Verstärker.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 01. Feb 2015, 19:06

Ein Tipp wäre ein AVR wie z.B. der Pioneer 924. Mit den Einstellmöglichkeiten solcher Geräte kann man den Klang doch ganz schön hinbiegen.

Noch zum Plattenspieler:
Du weißt, dass Plattenspieler eigentlich nur noch aus Nostalgiegründen hergestellt werden und dass eine Platte nie an die Qualität einer CD oder einer guten MP3/Flac Datei heranreichen kann?

miclin
Stammgast

#14 erstellt: 01. Feb 2015, 20:03

@ Dadof3
Ich fand den Gedanken so toll: Plattenspieler (analog) + Rohrenverstärker bzw. Hybrid (analog) - ich mag das halt.

@ dejavu1712
Ja, ein Subwoofer kann da dann schon die bessere Wahl sein - aber darum frag ich euch ja gerade. Habe gedanklich ja schon bald mit dem Hybriden abgeschlossen - Eine echte Röhre ist für mich zu teuer. Zum komplizierten Raum habe ich eingangs was geschrieben.

@ Donsiox
Digital habe ich ja im Wohnzimmer. Im Dachboden soll nun Analoges rein - hat für mich mehr Seele und verbindet viele Erinnerung an die 70er und 80er.Seele. Zudem gilt es alte Plattenbestände zu reaktivieren.
Ich schaue mir mal deinen AVR-Tipp mal näher an - danke.

Micha

RocknRollCowboy
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2015, 20:08

Im Dachboden soll nun Analoges rein - hat für mich mehr Seele und verbindet viele Erinnerung an die 70er und 80er.Seele

Kann ich gut verstehen.

Warum dann nicht gleich auch was aus dieser Zeit?
Lautsprecher und Verstärker aus den 70´ern und 80´ern gibt´s ja genug.
Bleibt halt das Risiko des Gebrauchtkaufs.

Gruß
Georg

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 01. Feb 2015, 20:09

Wenn du der Nostalgie frönen willst, kauf doch gleich noch passend dazu einen Vintage-Verstärker aus der Zeit.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Feb 2015, 20:14

und damit kannst du dir dein sound zu recht biegen.

http://www.ebay.de/i...er-TOP-/191499832139

miclin
Stammgast

#18 erstellt: 02. Feb 2015, 06:15

@ Soulbasta
Boah, was für ein fettes Teil ...

Tue mich schwer mit gebrauchten Teilen, da ich weder Ahnung noch Kontakte habe. Ich will aber auch etwas hinstellen und eigentlich nur noch genießen, da die freie Zeit sonst schon gut ausgebucht ist.

Was haltet ihr von diesen hier:

http://www.amazon.de...=ICYDPZQUECW1L&psc=1

http://www.amazon.de...=IUPESJ5XFDUOO&psc=1

Sehen nicht viel anders aus als manche vor 20 Jahren hergestellte Geräte, ist jedenfalls beim Stöbern bei Ebay zu sehen.

Ich möchte kein High-End sondern nur etwas HiFi. Ich weiß, dass ich mit weniger Geld Komprommisse eingehen muss.

Micha

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2015, 08:17

Beides ordentliche Einsteiger Verstärker mit Phono Eingang der fürs erste sicherlich ausreicht, für
deine LS sind beide Modelle im Normalfall absolut ausreichend, mehr brauchen die wenigsten.

Das gilt aber für alle Einsteiger Geräte der bekannten Marken, ein paar Exoten gibt es auch noch
wie z.B. den System Fidelity 300E, hier entscheidet aber letztendlich der persönliche Geschmack.

Bass und Höhenregler inkl. Loudness Schaltung sind auch vorhanden und wenn das nicht ausreichen
sollte, lege ich dir nahe ernsthaft über einen Subwoofer nachzudenken oder nochmal mit der Aufstellung
bzw. dem Hörplatz zu experimentieren, oft lässt sich hier noch einiges aus dem Setup herausholen.

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 02. Feb 2015, 08:22

Stimme dejavu hier zu; beides sind funktionierende Verstärker, die ausreichen sollten.
Doch einen gebrauchten Verstärker der gleichen Klasse, womöglich mit besserem Phono-Entzerrer, bekommst du um 60€ gebraucht. Mit den Stichworten "x Stereo Verstärker" (für x beliebige, bekannte Marke einsetzen; z.B. Pioneer, Denon, Yamaha, Sherwood, Kenwood, Rotel, Marantz..) bekommst du bestimmt hunderte Ergebnisse in deiner näheren Umgebung.

Auch wenn du es nicht wolltest, noch ein Tipp zum Lautsprecher:
Nimm dir ein wenig Zeit und vergleiche jene mit Modellen der Konkurrenz, z.B. den Heco Music Syle, Magnat Vector, JBL Studio, Klipsch, Quadral Argentum.. Vielleicht passen jene von vorneherein besser zu deinem Geschmack und du musst nicht versuchen, mit Wunderelektronik mehr rauszuholen

Gruß
Jan

miclin
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2015, 08:43

Danke für eure Tipps Jungs, da muss ich dann umdenken. Aber lieber so ...

Du Jan, das mit den verschiedenen Boxen anhören ist gut gemeint. Doch sie hören sich im Vorführraum oder Laden anders als zu Hause an. Selbst im Vorführraum oder zu Hause hören sie sich an einem anderen Verstärker auch anders an. Auch unterschiedliche Plattenspieler erzeugen weiter unterschiedliche Sounds. Ich habe die Teufel Ultima 40 MK II nun mal zu Hause, hatte sie die Probezeit von 8 Wochen an der größeren digitalen Anlage im Wohnzimmer (sh. mein Profil) und habe sie für 360 € für sehr gut befunden. Also der Keks ist gegessen.

Aber danke für eure Mühe!

Leider bin ich mit Ebay nicht so erfahren, hatte auch negative Erfahrungen mit PayPal, der gängigen Zahlungsmethode dort. Ansonsten ist es ja verlockend, ähnliche Technik für unter 100 € zu bekommen. Mal ein bisschen stöbern ...

Überlege nun, mich vielleicht doch noch um einen 2.1 Verstärker umzusehen. Der wird aber von Haus aus gleich im 2.0-Betrieb kaum Bass haben, so dass ein Sub zwingend notwendig sein wird, oder?

Micha

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 02. Feb 2015, 08:57

Also der Keks ist gegessen.

Auch recht. Aber dies hier:

hören sie sich an einem anderen Verstärker auch anders an

ist ein Märchen

hatte auch negative Erfahrungen mit PayPal, der gängigen Zahlungsmethode dort.

Bei Ebay Kleinanzeigen ist die gängige Zahlungsmethode Bargeld

Bisher machte ich dort nur gute Erfahrungen. Aber du kannst auch mal im Biete-Bereich des Forums nach einem Verstärker schauen. Dort kaufte und verkaufte ich auch schon etwas und beide Wege funktionierten reibungslos.

Überlege nun, mich vielleicht doch noch um einen 2.1 Verstärker umzusehen. Der wird aber von Haus aus gleich im 2.0-Betrieb kaum Bass haben, so dass ein Sub zwingend notwendig sein wird, oder?

Wie kommst du denn auf diese Idee?! Nochmal: Jeder nicht defekte Verstärker verstärkt so linear, wie es kein Lautsprecher wiedergeben kann. Der einzige Unterschied besteht bei der erreichbaren Maximallautstärke. Mit dem hier schon erwähnten Pioneer wäre ein 2.0 oder 2.1 Betrieb kein Problem. Zudem hast du viele Möglichkeiten, den Klang an dich und deinen Raum anzupassen. Nur ist das analog und alt- Feeling dann halt weg

Gruß
Jan

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 02. Feb 2015, 09:04

miclin (Beitrag #21) schrieb:

Selbst im Vorführraum oder zu Hause hören sie sich an einem anderen Verstärker auch anders an.

Raum und Aufstellung spielen natürlich eine Rolle, auch Plattenspieler können sich sehr unterschiedlich anhören - aber wenn Verstärker das tun, dann liegt das an den Einstellungen (Klangregler und ähnliches) oder es ist schlicht und ergreifend Einbildung.

Überlege nun, mich vielleicht doch noch um einen 2.1 Verstärker umzusehen. Der wird aber von Haus aus gleich im 2.0-Betrieb kaum Bass haben, so dass ein Sub zwingend notwendig sein wird, oder?

"2.1-Verstärker", also Stereoverstärker mit expliziter Subwooferunterstützung, gibt es nur selten. Leider. Entweder nimmst du einen normalen Stereoverstärker und schließt einen Subwoofer mit Hochpegeleingängen an, oder einen AVR. Egal wie, alle Geräte können immer den gesamten Frequenzbereich versorgen und sind nicht auf einen Subwoofer angewiesen.

Ich halte in deinem Falle aber beides nicht für sinnvoll, da die Ultima 40 für Musik ausreichend Bass haben sollten. Ein brauchbarer Subwoofer, der hier noch Vorteile bringt, kostet mindestens 400 €, und das steht in keiner Relation zum Preis für die Hauptlautsprecher.

[Beitrag von Dadof3 am 02. Feb 2015, 09:05 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2015, 09:24

Ohne hinreichende Erfahrungen auf dem Gebiet solltest Du dir den Kauf eines gebrauchten Verstärkers genau überlegen.

miclin (Beitrag #21) schrieb:

Überlege nun, mich vielleicht doch noch um einen 2.1 Verstärker umzusehen.
Der wird aber von Haus aus gleich im 2.0-Betrieb kaum Bass haben, so dass ein Sub zwingend notwendig sein wird, oder?

An allen genannten Verstärkern kannst Du einen Subwoofer anschließen, wenn dieser keinen Pre-Out oder Sub Out hat,
dann musst Du nur darauf achten, das der Subwoofer einen High Level Eingang besitzt, ob ein Aktiv Sub die Lösung
für dein Bass Problem ist, kann man aus der Ferne kaum beurteilen, es liegt aber nahe, probiere es doch einfach mal aus.

Dadof3 (Beitrag #23) schrieb:

Ich halte in deinem Falle aber beides nicht für sinnvoll, da die Ultima 40 für Musik ausreichend Bass haben sollten.
Ein brauchbarer Subwoofer, der hier noch Vorteile bringt, kostet mindestens 400 €, und das steht in keiner Relation
zum Preis für die Hauptlautsprecher.

Dem kann ich aus eigener Erfahrung nicht zustimmen, schon der Dynavoice Magic Sub 8 für gut 200€ bietet eine hohe
Bass Qualität, wenn mehr Pegel und Tiefgang gefragt ist, ist der Klipsch R 10W für 250€ eine Alternative, warum die
Erweiterung durch einen Subwoofer nicht in Relation zu den LS stehen soll, kann ich daher nicht so ganz nachvollziehen.

Natürlich muss man bei der Integration des Subwoofers einige Regeln beachten, da man aber weitaus flexibler ist, lässt
sich nach meinen Erfahrungen in den allermeisten Fällen eine Verbesserung im Bassbereich erzielen, insbesondere
wenn man oft relativ leise hört, vor allem im unteren Preissegment und in normalen bis schwierigen Räumen fährt man
mMn mit einer 2.1 Kombi besser, aber nach wie vor werden Standlautsprecher, meist aus optischen Gründen bevorzugt.

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 02. Feb 2015, 10:01

dejavu1712 (Beitrag #24) schrieb:

Ich bin ja durchaus ein Verfechter von Subwoofern auch für den Stereobetrieb, aber die Ultima 40 spielen relativ linear bis 45 Hertz. Darunter spielt sich bei der allermeisten Musik kaum noch etwas ab. Der Unterschied mit/ohne Subwoofer wird kaum wahrnehmbar sein.
Die genannten Subwoofer kenne ich nicht, aber ob ein 8-Zoll-Chassis ausreicht, den 7x3,5-Meter-Raum ausreichend mit den hier geforderten Frequenzen < 50 Hz zu befeuern, ist zweifelhaft.

Wenn schon Subwoofer, dann hätte man auch die Ultima 20 nehmen können.

miclin
Stammgast

#26 erstellt: 02. Feb 2015, 10:14

@ Jan
Stimmt ja, hatten wir eingangs schon mal, dass der Verstärker für den Boxenklang eher unerheblich ist (es muss ja einen Unterschied zwischen einen 10.000 und einen 100 € teuren Verstärker geben, oder?).

Okay, werde mal bei Ebay stöbern gehen.

Hier fiel mal die Anmerkung, dass, wenn die beiden Boxen in Sachen Bass nicht reichen, ein Subwoofer noch eine Alternative wäre. Um mir diese Alternative offen zu halten, meinte ich, nach einem 2.1-Verstärker sehen zu müssen. Also falsch gedacht? Naja, deswegen frage ich hier ja. Ist mir theoretisch aber ein bisschen unlogisch, mit einem 2.0-Verstärker ein 2.1-Boxensystem betreiben zu können, weißt?

Ja, merke schon, dass viel analoges Feeling flöten geht, wenn ich so Wert auf die Tiefen lege. Aber die fehlenden Tiefen waren halt damals schon ein großes Manko, wenn man nun heute weiß, wie es klingen könnte und was letztliche eine willkommene Verbesserung (technische Entwicklung) darstellt.

@ Dadof3
Auja, nochmal 400 € ist ein Happen. Aber wenn ich solchen auch an einen 2.0-Verstärker anschließen kann, dann ist ja alles gut, vieilleicht erwische ich dann ja mal einen Gebrauchten für 'nen Hunnie oder so.

Dann haben wir es doch, oder? Ich danke euch!

Micha

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 02. Feb 2015, 10:20

muss ja einen Unterschied zwischen einen 10.000 und einen 100 € teuren Verstärker geben, oder?).

Jener äußert sich meist in einer dickeren Frontplatte aus gebürstetem Alu und einer hohen Exklusivität. Zudem haben sie bei hohen Lautstärken Vorteile, wobei das im Normalbetrieb kaum oder nie auffallen wird.

Um mir diese Alternative offen zu halten, meinte ich, nach einem 2.1-Verstärker sehen zu müssen.

Es ist nicht verkehrt, einen AVR zu haben, der das kann. Doch auch an einen Stereoverstärker kann ein Subwoofer angeschlossen werden. Auch wenn dann die Frequenztrennung nicht richtig funktioniert und Raummoden nicht erfasst werden.

miclin
Stammgast

#28 erstellt: 02. Feb 2015, 10:47

Was haltet ihr von diesem hier:

http://www.amazon.de...I33L7MWZBGJSRM&psc=1

Ob der zwingend einen Subwoofer benötigt oder ob die Ultima 40 allein auch schon so reichen könnten? Ein Loudnessfunktion ist nicht zu erkennen.

Allerletzte Frage: Der oder der Denon oder der Pioneer - welche von denen ist der optimalste aus eurer Sicht für mich?

Micha

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 02. Feb 2015, 11:19

viele yamaha amps haben eine sinnvolle stufenlose loudnes funktion.

der ist stark und auftrennbar, falls man doch einen equalizer einschleifen möchte oder subwoffer mit hochpassfilter um die hautpboxen von bass zu entlasten.

http://www.amazon.de/dp/B0046B6DIW

der würde aber auch reichen

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B0043DUGIQ/

miclin
Stammgast

#30 erstellt: 02. Feb 2015, 12:58

Wow, warum habe ich den gefunden? Der Kleine sollte es hinreichend richten ...

Guter Tipp - danke!

Micha

Update: Puh, aber soviele für mich unnütze Funktionen ...

[Beitrag von miclin am 02. Feb 2015, 13:18 bearbeitet]

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 02. Feb 2015, 13:32

wenn für dich der kleine in frage kommt und du kein radio brauchst, dann nimm doch den

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0046KPONI

dejavu1712
Inventar

#32 erstellt: 02. Feb 2015, 14:14

Wenn es ein Yamaha werden soll, empfehle ich ein Gerät der neuen Generation zu nehmen, die sind erheblich wertiger verarbeitet.

miclin
Stammgast

#33 erstellt: 02. Feb 2015, 14:20

Ja - besser, kommt mir als Minimalist entgegen ...

Aber: Soviel weniger drin und trotzdem gleicher Preis ...

Danke, schaue ich mir näher an! Der trifft meinen Vorstellungen bislang wohl am besten.

@ dejavu1712
Ja, aber die haben viel Schnick-Schnack, was ich nicht brauche, und sind halt auch teurer, weshalb sie eben auch wertiger sind.

Micha

[Beitrag von miclin am 02. Feb 2015, 14:23 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#34 erstellt: 02. Feb 2015, 16:28

Wenn Du meinst, mir ging es da mehr um die Haptik, aber wenn dir das egal ist.

Dadof3
Moderator

#35 erstellt: 03. Feb 2015, 07:57

Hier fiel mal die Anmerkung, dass, wenn die beiden Boxen in Sachen Bass nicht reichen, ein Subwoofer noch eine Alternative wäre.

Ein Subwoofer dient nicht dazu, die Bässe im Frequenzbereich der Hauptlautsprecher zu verstärken, sondern dazu, ihn nach unten zu ergänzen und ggf. in diesem Frequenzbereich zu ersetzen.

Genug Bass zu liefern ist keine Kunst für einen ausreichend großen Lautsprecher.

Ob der zwingend einen Subwoofer benötigt oder ob die Ultima 40 allein auch schon so reichen könnten?

Wie bereits gesagt: Das hängt nicht vom Verstärker ab. Fast jeder Verstärker hat einen Bassregler, und die Lautsprecher auch genug Potenzial, um diesen Bass bei normalen Lautstärken in den Raum zu drücken.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Feb 2015, 08:32

das ganze hängt noch von der musik ab, led zeppelin kann nicht klingen wie ein hiphop stück.

dejavu1712
Inventar

#37 erstellt: 03. Feb 2015, 08:38

Wenn die LS dem TE nicht genügend Bass haben, dann sollte man das akzeptieren, stattdessen wird
hier krampfhaft versucht, die eigene Meinung zu verkaufen und behauptet, das die LS genügend Bass
haben müssen, ohne überhaupt die Details und den Hörgeschmack des TE zu kennen.

Ein aufgedrehter Bassregler ist selten eine vernünftige Lösung, zu mal man nicht weis wie der Hersteller
die Wirkungsweise ausgelegt hat, ähnlich sieht es bei der Loudness Funktion aus, sitzt der TE z.B. in
einem Bass Loch, kann in den aller meisten Fällen nicht mal ein umfangreicher DSP für Abhilfe sorgen.

Letztendlich kann es mir aber egal sein wie der TE an die Sache ran geht, er wird in der Praxis schon
feststellen mit welchen Mitteln er für die gewünschte Dosis im (Tief) Bass sorgen kann.

@soulbasta

Richtig, auch die Software spielt dabei eine große Rolle.

miclin
Stammgast

#38 erstellt: 25. Feb 2015, 20:14

Moin Jungs,
habe bislang noch nicht das richtige gefunden, bin aber auch nicht ständig dran am Thema - gebe ich zu, kriege es zeitlich halt einfach nicht so gebacken, wie ich möchte. Und bei Ebay ist gar nicht soviel zu finden, wenn man klare Vorstellungen hat, wie ich dachte. Vielen interessanten Angeboten fehlt es z.B. an einer Fernbedienung

Habe mir nun doch überlegt, mich doch gleich nach einen Stereo-Vollverstärker umzusehen, der als Phono-Eingang sowohl MM- als auch MC-Systeme verarbeiten kann. Leider haben meine dies betreffenden Ergänzungen in der Suche keinen Erfolg gebracht.

Aber ihr kennt euch doch bestens aus: Könnt ihr mir vielleicht Geräte mit solchen Eingängen (sowie Loudness- und Bassregelung) um die 200 € benennen? Wüsste sonst nicht, wo ich mich hinwenden soll

Micha

Dadof3
Moderator

#39 erstellt: 25. Feb 2015, 20:41

miclin (Beitrag #38) schrieb:

der als Phono-Eingang sowohl MM- als auch MC-Systeme verarbeiten kann.

Das wird in der Preisklasse vermutlich nicht zu finden sein.

Warum brauchst denn beides?

miclin
Stammgast

#40 erstellt: 26. Feb 2015, 19:30

Ich möchte mir ein MM-Einsteigermodell zulegen, und später dann auf ein MC-System wechseln, ohne dann eine Zwischenbox einbinden zu müssen.

Ab wann geht es preislich denn los mit solchen Verstärkern?

Micha

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 26. Feb 2015, 19:40

der wäre gut.

http://www.justhifi.de/AMC_XIA-50_a9272.html

miclin
Stammgast

#42 erstellt: 27. Feb 2015, 06:18

Guter Tipp und starkes Teil soulbasta - danke!

Aber sprengt mein Budget erheblich. Geht die Suche halt weiter ...

Micha

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